Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM

Recommended Posts

Τις τελευταίες δύο δεκαετίες υπήρξε έκρηξη στον αριθμό των αποφοίτων μηχανικών. Το ταμείο ήταν εύρωστο όσο οι συνταξιούχοι μηχανικοί ήταν λίγοι και οι εργαζόμενοι πολλοί. Όταν θα ερχόταν η ώρα να πάρουν σύνταξη οι πολλοί μηχανικοί που προέκυψαν από την έκρηξη αποφοίτων, δε θα ίσχυε αυτή η ευρωστία.

 

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 λεπτά πριν, Tasos P said:

γιατί θα άλλαζε η αναλογία; Γιατί το τσμεδε δεν θα είχε μεγάλο αριθμό ασφαλισμένων προς συνταξιούχους στο μέλλον (από το 1993 και μετά); Το νέο ασφαλιστικό είναι αυτό που μείωσε τους ασφαλισμένους του τσμεδε. 

Γιατί την δεκαετία του '90 θα βγαίναν σύνταξη οι γεννημένοι το '30 μηχανικοί, οι οποίοι προφανώς και ήταν πολύ λίγοι και οι ενεργοί πάρα πολλοί.

18 λεπτά πριν, Tasos P said:

Ο λόγος που μειώθηκαν οι ασφαλισμένοι ήταν επειδή μας διαχώρισαν σε "παλαιούς" και "νέους" και οι "νέοι" έπρεπε να πληρώσουν εξοντωτικές εισφορές σε σχέση με τους "παλαιούς". Πολλοί από αυτούς δεν μπορούσαν και έτσι ζήτησαν την διαγραφή τους και από το τσμεδε και από το τεε. Έχω μιλήσει με αρκετούς "νέους" συναδέλφους και ακριβώς αυτό μου είπαν.

Οι διαγραφές άρχισαν μαζικά κατά την κρίση, από το 2010 και μετά, και όχι από το '93. 

19 λεπτά πριν, Tasos P said:

επίσης "τα ασφαλιστικά ταμεία δεν είναι αλληλένδετα" όπως λες. Εμείς παίρναμε σύναξη στα 60 ενώ ασφαλισμένοι άλλων ταμείων έπαιρναν στα 55. Εμεις πληρώναμε μεγάλες εισφορές και άλλοι ασφαλισμένοι πλήρωναν πολύ χαμηλές

Προφανώς και η σύνταξη στα 55 έβαλε μέσα τα ασφαλιστικά ταμεία αλλά όχι οτι εμείς πληρώναμε πολλά και οι άλλοι λίγα. Δεν είναι τυχαίο οτι καθιερώθηκε το μπλοκάκι σε μηχανικούς που δούλευαν σε εταιρείες. Για να μην αναφερθώ στο κάτω 5ετίας όπου ως νέοι, είτε μισθωτοί είτε ελεύθεροι επαγγελματίες πληρώναμε τα μισά για τον κλάδο σύνταξης και το επικουρικό.

Μαζί με την ειδική προσαύξηση, ο μετά το '93 πλήρωνε ασφαλιστικές εισφορές 48.45% επί ενός θεωρητικού εισοδήματος, το οποίο στην μεγαλύτερη ασφαλιστική κατηγορία ήταν το 2016 €2.333,02, δηλαδή για ένα θεωρητικό ετήσιο εισόδημα €27.996,24 πλήρωνε ετησίως €13.564,18.

Στις κατασκευαστικές προ κρίσης ένας μηχανικός που έπαιρνε €60Κ με μπλοκάκι (αν θεωρήσουμε οτι ήταν στην μεγαλύτερη ασφαλιστική κατηγορία , δηλ. 14 - αν θυμάμαι καλά ανά 3 χρόνια ανέβαινες ασφ. κατηγορία, δηλαδή μετά από 42 χρόνια ασφάλισης) πλήρωνε μόνο 22,6% ασφ. εισφορές, ενώ π.χ ένας εργοδηγός με €50Κ ετησίως ασφαλισμένος βαρυ και ανθυγιεινό πλήρωνε 50% (περίπου 20% εργαζόμενος και 30% εργοδότης), δηλαδή €25Κ, σχεδόν τα διπλάσια σε σχέση με τον μηχανικό.

Γι'αυτό μη λέμε ό,τι θέλουμε

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

για πες μας και τι πλήρωναν οι Δημόσιοι Υπάλληλοι, οι τραπεζικοί και κάποιοι άλλοι που έβγαιναν στην σύνταξη με 20 χρόνια ασφάλισης,

εσύ συγκρίνεις τον Εργοδηγό με τον Μηχανικό, υπάρχουν και άλλοι εργαζόμενοι/ασφαλισμένοι στην Ελληνική Κοινωνία.

 

 

Quote

Οι διαγραφές άρχισαν μαζικά κατά την κρίση, από το 2010 και μετά, και όχι από το '93. 

 οι "νέοι ασφαλισμένοι" πλήρωναν περισσότερα από τους "παλαιούς, κάποιοι θα μπορούσαν να μείνουν αν δεν πλήρωναν τόσα πολλά ακόμα και κατά την κρίση.

 

Quote

Γιατί την δεκαετία του '90 θα βγαίναν σύνταξη οι γεννημένοι το '30 μηχανικοί, οι οποίοι προφανώς και ήταν πολύ λίγοι και οι ενεργοί πάρα πολλοί.

ξέρεις τι αποθεματικά είχε την δεκαετία του 90 το τσμεδε; και πόσα έσοδα από την εκμετάλλευση της περιουσίας του;  

μπορείς να τα βρεις για να διαπιστώσεις ότι το τσμεδε όχι μόνο δεν ήταν προβληματικό αλλά θα μπορούσε ακόμα και να μειώσει τα ασφάλιστρα ακόμα και των παλαιών και όχι να αυξήσει τα ασφάλιστρα των "νέων"'.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η αυξηση των εισφορων το 11 για τους μετα 93, εφερε εις περας τους σκοπους της.Βλεπε :

1.Ανακεφαλαιοποιηση τραπεζας 2.Ξεπαστρεμα μεγαλου αριθμου ελευθερων επαγγελματιων μηχανικων.

Ολα τα αλλα ειναι για να φιλοσοφουμε.

Το θεμα ειναι, ολοι αυτοι οι τυποι που εκαναν τοσο κακο , καποια στιγμη να λογοδοτησουν.Η γνωμη μου ειναι οτι αυτο θα γινει στο μελλον.

Edited by dimitris11140
  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Στο μέλλον, όπως όλα τα κακά, έτσι κι αυτό θα έχει ξεχαστεί. Που πιστεύω πως ήδη έχει ξεχαστεί. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η απόφαση του στε δέν έχει πρακτικό νόημα. Στην ουσία του θέματος ο νόμος κατρούγκαλου είναι σωστός. Δηλαδή, πληρώνεις εισφορές, πολλαπλασιάζεις τις εισφορές επι 5 και έχεις το συντάξιμο μισθό και μετά πολλαπλασιάζεις με το ποσοστό αναπλήρωσης για να βρείς την σύνταξή σου. Οπότε, όσο περισότερες εισφορές πληρώνεις τόσο μεγαλύτερη σύνταξη θα πάρεις. Το μόνο σίγουρο είναι ότι το να πάρεις μεγαλύτερη σύνταξη πρέπει να αλλάξουν οι συντελεστές αναπλήρωσης ή/και να πληρώνεις μεγαλύτερες εισφορές. Το πραγματικό ποσοστό εισφορών επί του εργοδοτικού κόστους πρέπει να είναι ίδιο για όλους, μισθωτούς και μη, δηλαδή [20%/(1+13.33%)=17.65%]. Εναλλακτικά, για τους μή μισθωτούς, ο νόμος απλά θα μπορούσε να λέει πλήρωσε ότι μπορείς τώρα και θα πάρεις αναλογικά στο τέλος μια σύνταξη ανάλογα με το τί θα έχεις πληρώσει όλα τα έτη. Οπότε οποιαδήποτε συζήτηση για μείωση ή άυξηση εισφορών από την εκάστοτε κυβέρνηση δέν έχει νόημα αφού στο τέλος ότι δίνεις αναλογικά θα πάρεις. Επιπλέον προβλέπεται από τον νόμο να πληρώνεις παραπάνω από το υποχρεωτικό άν θέλεις.

Αστείο αυτό του στε, "μη έχοντες εργοδότη". Εργοδότης του μηχανικού είναι ο πελάτης του.

Έχω πεί εδώ, κι εδώ, κι εδώ.

Edited by kokoleko1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/12/2019 at 7:32 AM, kokoleko1 said:

Θεωρητικά ο αυτοαπασχολούμενος έχει ως εργοδότη τον πελάτη του. Συνεπώς έχει την δυνατότητα να μετακυλίσει το κόστος και να πληρώνει ο εργοδότης τις εισφορές όπως και στους μισθωτούς.

αυτό επαναφέρει το θέμα των "εισφορών υπέρ τρίτων" οι οποίες αδίκως καταργήθηκαν

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 ώρα πριν, Tasos P said:

αυτό επαναφέρει το θέμα των "εισφορών υπέρ τρίτων" οι οποίες αδίκως καταργήθηκαν

εισφορές υπέρ τρίτων; Έλεος

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, sito said:

εισφορές υπέρ τρίτων; Έλεος

γιατί έλεος;

 

όταν έρθει κάποιος στο γραφείο σου και σου ζητήσει να κάνεις την μελέτη-επίβλεψη για μία πολυκατοικία αυτόματα δεν γίνεται το αφεντικό σου; 

δεν έχει υποχρέωση να πληρώσει και τις εισφορές σου; το ίδιο δεν είναι και με τα μεγάλα έργα;

Edited by Tasos P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Λησμονούμε επίσης και μία εξίσου σημαντική παράμετρο: την αστάθεια της εργασίας του ελεύθερου επαγγελματία και τις μη σταθερές χρηματοροές. Ο συνδυασμός των δύο μαζί με την έλλειψη εργοδότη με την κλασική έννοια οδηγεί στο πρακτικό συμπέρασμα ότι ο εε πληρώνει παντελώς μόνος του τις ασφαλιστικές του εισφορές βρέξει χιονίσει και χωρίς καμία πρακτική προστασία (πχ ένα μήνα είμαι άρρωστος και θα πληρώσει κάποιος άλλος για μένα κτλ κτλ). Οπότε όταν ο νομοθέτης λέει ότι δεν μπορεί ο ένας να πληρώνει 6,67% για ΚΣ και ο άλλος 20% αυτό εννοεί καθώς αναφέρεται στη φύση του επαγγέλματος.

Όσον αφορά τις εισφορές υπέρ τρίτων, να δούμε ποιές από αυτές στ'αλήθεια ήταν "υπέρ τρίτων" εννοώντας ότι ο πελάτης πλήρωνε το ασφαλιστικό του μηχανικού. Πχ οι κρατήσεις στα δημόσια έργα οι οποίες αφαιρούνταν από το εργολαβικό αντάλλαγμα είναι κάποιου είδους χάρη; ή είναι απευθείας καταβολή χρήματος από τον εργολήπτη στον ασφαλιστικό κορβανά υπέρ όλων; Τώρα που καταργήθηκαν κέρδισε ή έχασε το δημόσιο κάτι; όχι γιατί οι εκπτώσεις παραμένουν εκεί που ήταν. Οι μόνοι που έχασαν ήμασταν εμείς.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.