Jump to content
ilias

[ΑΡΘΡΟ 083 - Ν. 4495/17] Απαίτηση έκδοσης Βεβαίωσης Μηχανικού

Recommended Posts

σωστα

τα τμ ενος διαμεριδσματος ειναι τα "καθαρα" μετα των εσωτερικων τοιχων και το "μισο" των τοιχων προ ομορα διαμερισματα ή/και ολοκληρο τον τοιχο προς τα κοινοχρηστα.

Τα "μικτα" ειναι λογιστικα μετρα...δεν υπαρχουν σαν τμημα, αλλα σαν "αριθμητικο ποσοστο" συμμετοχης του διαμερισματος στην εισοδο, τις σκαλες, τους διαδρομους κλπ.

Στα Ε9 και κτηματολογιο και στο υποθ/κειο υπαρχουν μονον τα καθαρα.

Και, οπως ειπε ο φιλος killertomato [+1]

αφου διαβασεις το συμβολαιο καλα,

εσυ μετρας τα 45 που λεει το συμβολαιο [όπως τα αναφερει εκει]

τα δε τμ. του  ΗΧ μεταβιβαζονται με την..."3η σφραγιδα"

Αν προκυπτει οτι μέσα το καθαρο εμβαδον δεν εβαλαν τους τοιχους, ειναι λαθος

και δεν βλεπω πώς θα διορθωθει χωρις τρεχαματα και δυσεπιλυτα προβληματα.

Αρα, το θεμα ειναι "ό,τι δεις και ό,τι πείς εσυ..."

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το μόνο που βλέπω σαν λύση είναι να προτείνω να εκδώσω βεβαίωση νομιμότητας χωρίς να αναφέρω τμ στο πεντσέλιδο, το οποίο δεν είναι υποχρεωτικό έτσι κι αλλιώς, για να μην φορτωθώ εγώ τα λάθη των παλιών συμβολαίων. Ή εναλλακτικά να γράψω στην τεχνική έκθεση ότι: το εμβαδόν σύμφωνα με τον τίτλο ιδιοκτησίας είναι 45 τμ και υφίσταται και τακτοποιημένος με 3843 χώρος 10 τμ. Διόρθωση της σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας με τη συναίνεση όλης της πολυκατοικίας φαντάζει αδύνατο!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Πρόκειται να δοθούν 3 βεβαιωσεις μηχανικού έπειτα από σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας σε οικόπεδο για διαμέρισμα ισογείου οικοδομής, διαμέρισμα Α οροφου οικοδομής και μελλοντικό ισόγειο κτίσμα (όχι μελλοντικός όροφος της ίδιας οικοδομής, γιατί έχει εξαντληθεί το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος) στο οικόπεδο. Στο περιβάλλοντα χώρο του οικοπέδου έχουν ήδη τακτοποιηθεί 3 αυθαίρετες αποθήκες. Για το μελλοντικό κτίσμα δίνουμε βεβαίωση αδόμητου (το πιο πιθανό κατά τη γνώμη μου) ή βεβαίωση ότι οι υφιστάμενες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις κτλ...??

Edited by pipakos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Από ότι κατάλαβα έχεις ΟΙ 1: ισόγειο διαμέρισμα, ΟΙ 2: διαμ, α' ορόφου και ΟΙ 3: δικαίωμα σε δόμηση.
Σκέψη 1: Μία από τις 3 αυθαίρετες αποθήκες ανήκουν στην ΟΙ 3 -> βεβαίωση 2 (οι υφιστάμενες αυθαίρετες....)

Σκέψη 2: Το οικόπεδο ανήκει σε όλες τις ιδιοκτησίες, καθώς έχεις ΟΙ και όχι κάθετη. Στο οικόπεδο εκτός από τα 2 διαμ, υπάρχουν οι αποθήκες -> βεβαίωση 2

Σκέψη 3: Το μελλοντικό κτίσμα θα κτιστεί σε ορισμένο μέρος του οικοπέδου - κάθετη/ χώρο αποκλειστικής χρήσης της ΟΙ 3 -> βεβαίωση 3 (αδόμητο)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Η σκέψη 2 αφορά την υπόθεσή μου. Το θέμα είναι ότι στη βεβαίωση αδόμητου εμείς (σύμφωνα με το κείμενο της βεβαίωσης) βαιώνουμε ότι στο ακίνητο δεν υπάρχει κτίσμα, και όχι ότι στο οικόπεδο δεν υπάρχει κτίσμα. Άρα αν το ακίνητο που εξετάζουμε αφορά μελλονική δόμηση με χιλιοστά επί του οικοπέδου, και όχι οικοπεδική έκταση, τότε η βεβαίωση λογικά θα πρέπει να εκδίδεται με τη λογική ότι αφού δεν υπάρχει αυτή η στιγμή το μελλοντικό κτίσμα τότε βεβαιώνουμε αυτό ακριβώς, ότι δηλαδή δεν υπάρχει, άρα είναι αδόμητο. Με αυτή τη λογική ταυτίζονται και οι συμβολαιογράφοι. Είναι δηλαδή ακριβώς το ίδιο με το να έπρεπε να εκδώσουμε βεβαίωση για μελλοντικό όροφο και στην  ταράτσα της πολυκατοικίας να υπάρχει πχ αυθαίρετο κοινόχρηστο δώμα, το οποίο παρουσιάζεται και συχνότερα. Πάλι για αδόμητο θα πρέπει να εκδοθεί η βεβαίωση, οπότε δεν βλέπω κάποια διαφορά με την σημερινή μου υπόθεση. Θα το συζητήσω και με το συμβολαιογράφο, αλλά μάλλον ξέρω από τώρα τι θα μου πει..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Το δικαίωμα μελλοντικής -κατ επέκταση της οικοδομής-δόμησης, θεωρητικά και υπό την προυπόθεση τήρησης πολεοδομικών διατάξεων θα μπορούσε να υλοποιηθεί σε κάθε σημείο του υπάρχοντος ακαλύπτου χώρου. Ήδη, όπως αναφέρεις υπάρχουν τακτοποιημένες αποθήκες. Από τη στιγμή που ήδη υπάρχουν κτίσματα, πως θα βεβαιώσεις περί αδόμητου, έστω και υπό την παραδοχή ότι το ακίνητο για το σκοπό έκδοσης βεβαίωσης, ταυτίζεται με το δικαίωμα μελλοντικής-κατ επέκταση-δόμησης.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Το ακίνητο αφορά μελλοντική δόμηση και βάσει του πίνακα χιλιοστών του αναλογούν συγκεκριμένα χιλιοστά και συγκεκριμένα τμ, τα οποία έχουν προκύψει από τον συντελεστή δόμησης που έχει απομείνει στο οικόπεδο αφαιρούμενων των τμ του κτιρίου που είναι με ο.α. και αφαιρουμένων των τμ των τακτοποιημένων αυθαίρετων κατασκευών που αφορούν αποθήκες στον κοινόχρηστο χώρο. Από αυτά λοιπόν τα 140 τμ που απομένουν και αφορούν το δικαίωμα της μελλοντικής δόμησης δεν έχει χτιστεί τίποτα, ούτε νόμιμα ούτε αυθαίρετα. Άρα το «ακίνητο» δεν είναι αδόμητο?

Edited by pipakos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αυτό ακριβώς αναφέρω. Το δικαίωμα μελλοντικής -κατ επέκταση-δόμησης έχει οριστεί εντός κάποιας καθορισμένης επιφάνειας αποκλειστικής χρήσης η οποία φαίνεται σε κάποιο τοπογραφικό διάγραμμα ή απλώς λεκτικά αναφέρεται;

Θα μπορούσε κάποιος να ισχυρισθεί ότι μια ενδεχόμενη θέση της μελλοντικής δόμησης είναι και η θέση των υφιστάμενων αποθηκών, οπότε δεν νοείται βεβαίωση αδόμητου. Με ποιο επιχείρημα θα το αντικρούσεις;

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Αναφέρεται απλώς λεκτικά ως μελλοντικό ισόγειο κτίσμα 140 τμ. Το επιχείρημα είναι κατ΄εμέ αυτό που έγραψα παραπάνω, ότι δηλαδή αυτές οι αποθήκες έχουν κατασκευαστεί και έχουν ρυθμιστεί με 4495, οπότε είναι νομίμως υφιστάμενες κατασκευές και 1ον η μελλοντική δόμηση δεν μπορεί να γίνει στο ίδιο περίγραμμα του εδάφους που αυτές πατούν (θα πρέπει να κατεδαφιστούν για να γίνει αυτό) και 2ον έχουν δοθεί συγκεκιμένα τμ στη μελλοντική δόμηση από τα οποία έχουν ήδη αφαιρεθεί τα τμ των αποθηκών, άρα δεν μπορούν να θεωρηθούν ρυθμισμένες κατασκευές καθ΄υπέρβαση της δόμησης της συγκεκριμένης οριζόντιας ιδιοκτησίας. Είναι κάτι διαφορετικό μέσα στο οικόπεδο η μελλοντική δόμηση και κάτι διαφορετικό το διώροφο κτίριο με ο.α. και οι ρυθμισμένες αποθήκες.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Η γνώμη μου είναι διαφορετική και θεωρώ ότι ο κατάλληλος τύπος βεβαίωσης έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η δομημένη κατάσταση στον ακάλυπτο είναι αυτός που αναφέρει ότι

 γ)  οι υφιστάμενες αυθαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες χρήσεις εμπίπτουν σε μία από  τις  εξαιρέσεις  της  παραγράφου  2  του  άρθρου  82  και  δεν  υπάγονται  σε  καμία  άλλη  από  τις περιπτώσεις του άρθρου 89. 

και αυτό διότι δεν δόθηκε κατά θέση και όρια ο χώρος που θα υλοποιηθεί το δικαίωμα μελλοντικής δόμησης. Ως εκ τούτου θα μπορούσε να υλοποιηθεί στη θέση, την οποία κατέλαβαν οι αποθήκες ασχέτως αν αυτές ρυθμίστηκαν πολεοδομικά.

 

Edited by Pavlos33

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.