Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 Πραγματικά μεγάλη η περίσκεψη για το εννοούμενο του : " Στα ανωτέρω ποσοστά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 και 4178/2013. Διαβάζοντας ένας τρίτος απομονωμένα το λεκτικό θα πει: "Όταν λέμε όλα εννοούμε όλα..." κατ΄ εκείνο το παλιό : "Όταν λέμε ισόβια εννοούμε ισόβια"....... Εμείς όμως που γνωρίζουμε κι άλλα πέρα από την ... σκέτη λέξη του Αλέξη, θα πούμε: "Τι όλα..?? όχι και όλα τα κτίσματα, εντάξει για τα Κ2, αλλά αφού τα Κ1 και Κ3 ΔΕΝ πάσχουν από Υ.Κ, Υ.Δ και Υ.Υ που ελέγχουμε για τους συντ. ΚΑΤ. 4-5 και ΔΕΝ πληρώνουν ούτε ειδικό πρόστιμο αλλά μόνο παράβολο. Πως δηλαδή θα προσθέσουμε στην Υ.Δ ΚΑΤ. 4-5 τα υπόλοιπα κτίσματα που όντας ΚΑΤ1 ή ΚΑΤ3 έχουν Υ.Δ=0, Υ.Κ=0 και Υ.Υ=0 ...??? Τι να προσθέσουμε λοιπόν, π.χ Κτίριο Α (ΚΑΤ. 1) : Υ.Δ=0,00μ2 μήπως?..... Και γιατί όχι ?............ Στο κάτω κάτω και το 0.00μ2 είναι ένας αριθμός που υπάρχει και που δείχνει ότι συνυπολογίσαμε όλα τα αυθαίρετα επί του ακινήτου το καθένα με την Υ.Δ που του αποδίδει ο ίδιος ο νόμος ............ 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
laxanos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 Όπως τα λές είναι @Anton_civeng. Απλά δεν κατάλαβα σε ποια απ τις 2 απόψεις είσαι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
karanus Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 (edited) ....εντάξει για τα Κ2, αλλά αφού τα Κ1 και Κ3 ΔΕΝ πάσχουν από Υ.Κ, Υ.Δ και Υ.Υ που ελέγχουμε για τους συντ. ΚΑΤ. 4-5 και ΔΕΝ πληρώνουν ούτε ειδικό πρόστιμο αλλά μόνο παράβολο...... Συμφωνώ! Edited Σεπτέμβριος 28 , 2018 by karanus 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 5 ώρες πριν, Anton_civeng said: Πραγματικά μεγάλη η περίσκεψη για το εννοούμενο του : "Τι όλα..?? όχι και όλα τα κτίσματα, εντάξει για τα Κ2, αλλά αφού τα Κ1 και Κ3 ΔΕΝ πάσχουν από Υ.Κ, Υ.Δ και Υ.Υ που ελέγχουμε για τους συντ. ΚΑΤ. 4-5 και ΔΕΝ πληρώνουν ούτε ειδικό πρόστιμο αλλά μόνο παράβολο. Πως δηλαδή θα προσθέσουμε στην Υ.Δ ΚΑΤ. 4-5 τα υπόλοιπα κτίσματα που όντας ΚΑΤ1 ή ΚΑΤ3 έχουν Υ.Δ=0, Υ.Κ=0 και Υ.Υ=0 ...??? Τι να προσθέσουμε λοιπόν, π.χ Κτίριο Α (ΚΑΤ. 1) : Υ.Δ=0,00μ2 μήπως?..... Καλησπέρα Αντώνη. Φυσικά και όλους μας βολεύει και μας συμφέρει αυτή η προσέγγιση. Απλά προσπαθούμε να εξαντλήσουμε κάθε περιθώριο να κάνουμε λάθος. Θα πω ότι στην κατηγορία 1 δεν είπε κανείς ότι δεν υπάρχει Υ.Δ. Υπάρχει, όπως και οι άλλες παραβάσεις (ΥΚ και Δ) πλην όμως, ότι μέγεθος αυθαιρεσίας και να βάλεις στα φύλλα καταγραφής (ακόμη και κτίριο 10.000 τμ κατηγορίας 1) θα βγάζει πάντα 250 Ε (όσο το παράβολο). Άρα, αυτό είναι μια παράμετρος διαφορετική στο συλλογισμό, διότι άλλο είναι να γραφεί ρητά ότι στην καταχώρηση κατηγορίας 1 μη βάζετε ΥΔ, ΥΚ, παραβίαση Δ, υπέρβαση ύψους και άλλο είναι να πάρουμε εμείς αυτή την πρωτοβουλία για να αποδείξουμε ότι δεν θα πρέπει οι υπερβάσεις αυτές να προσμετρήσουν όπως ορίζει ο νόμος. Δεν είναι κριτική απλά προβληματισμός. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 28 , 2018 (edited) Παύλο καλησπέρα σου, Κατά τον νόμο διαβάζουμε ξεκάθαρα στο αρ.100.1 . ότι οι ΥΔ, ΥΚ, ΥΥ κ.λ.π είναι μεγέθη που αφορούν στον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου μέσα από το ΠΑΡΑΡΤ.Α΄ . Επίσης οι ΚΑΤ1 και ΚΑΤ3 κατά το αρ.96 είναι κατηγορίες αυθαιρέτων που τακτοποιούνται "...με την καταβολή παραβόλου 250€ και χωρίς την καταβολή ενιαίου ειδικού προστίμου..." Στις ΚΑΤ1 και ΚΑΤ3 λοιπόν που ΔΕΝ εμπίπτουν στις κατηγορίες 1-12 του ΠΑΡΑΡΤ.Α΄, θεωρώ βάσιμα ότι δεν υπολογίζονται οι Υ.Δ κ.λ.π . ούτε συνεπώς εμφανίζονται αυτές πουθενά. Αν όμως, το ότι στις ΚΑΤ1 και ΚΑΤ3 το πρόστιμο παραμένει πάντα 250€ είτε βάλουμε την Υ.Δ κ.λ.π είτε όχι, ισχυρίζεσαι ότι αυτό δεν αναιρεί την πάγια ύπαρξη Υ.Δ, Υ.Κ κ.λ.π... και ότι τάχα αυτές ΠΑΝΤΑ υπάρχουν και πρέπει να προστίθενται για τους συντ.ΚΑΤ4-5 .... τότε αφού αυτές λες ότι υπάρχουν, ... γιατί λοιπόν αντίστοιχα σε περιπτώσεις αυθαιρέτων Η/Υ χώρων δεν προσθέτουμε την Υ.Κ αλλά ακόμη και την Υ.Δ (όταν είναι >20% του Σ.Δ) όπως επίσης και υποστέγων, και ανοικτών κλιμάκων, που και αυτές οι κατασκευές κατά το αρ. 100.5 είναι κατασκευές που ΔΕΝ εμπίπτουν στις κατηγορίες 1-12 του ΠΑΡΑΡΤ.Α΄ όπως και οι ΚΑΤ1 και ΚΑΤ3 ???....... Εννοώ δηλαδή ότι, αν θεωρούσαμε τόσο καθολικά για τους συντ.ΚΑΤ.4-5 να ".... συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου,..." θα έπρεπε για την συνέπεια των κριτηρίων μας... να χρεώσουμε τις Υ.Κ , Υ.Δ όχι μόνον των ΚΑΤ1, ΚΑΤ3 αλλά μαζί και των κατασκευών του αναλυτικού προυπ/μού αφού ΚΑΙ αυτές διαθέτουν κάλυψη και δόμηση... πράγμα όμως που δεν κάνουμε, άρα η έκφραση "...όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου.." ΔΕΝ είναι "...όλα..." ....... Edited Σεπτέμβριος 28 , 2018 by Anton_civeng 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
laxanos Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 21 ώρες πριν, Anton_civeng said: Εννοώ δηλαδή ότι, αν θεωρούσαμε τόσο καθολικά για τους συντ.ΚΑΤ.4-5 να ".... συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου,..." θα έπρεπε για την συνέπεια των κριτηρίων μας... να χρεώσουμε τις Υ.Κ , Υ.Δ όχι μόνον των ΚΑΤ1, ΚΑΤ3 αλλά μαζί και των κατασκευών του αναλυτικού προυπ/μού αφού ΚΑΙ αυτές διαθέτουν κάλυψη και δόμηση... πράγμα όμως που δεν κάνουμε, άρα η έκφραση "...όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου.." ΔΕΝ είναι "...όλα..." ....... Σημαντική παράμετρος που θέτεις Αντώνη! Και food for thought.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 22 ώρες πριν, Anton_civeng said: να χρεώσουμε τις Υ.Κ , Υ.Δ όχι μόνον των ΚΑΤ1, ΚΑΤ3 αλλά μαζί και των κατασκευών του αναλυτικού προυπ/μού αφού ΚΑΙ αυτές διαθέτουν κάλυψη και δόμηση... 1. Δόμηση δεν έχουν αυτές οι κατασκευές. 2. Τους ΗΧ επίτηδες τους έβαλαν να μην αντιστοιχούν σε τετραγωνικά ΥΔ ώστε να πειράξουν το όριο από 20% ή 40% σε 80%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 (edited) Laxanos O νόμος εδώ προφανώς πάσχει σοβαρά από την λεγόμενη "ασφάλεια δικαίου". Ο ν.4495 όντας ως (κακοσυρραμένος ν.4178+ νέες ανεπεξέργαστες ιδέες - εγκύκλιοι που δεν υπάρχουν) εδώ εφαρμόζεται κατά το δοκούν του κρίνοντα. Αν δηλαδή ο κρίνων ερμηνεύσει αυτολεκτί το "όλα ", θα πρέπει για τους συν. ΚΑΤ.4-5 να απαιτήσει ΚΑΤ.1 & ΚΑΤ3 & Η/Υ & ΥΠΌΣΤΕΓΑ & ΚΙΟΣΚΙΑ & ΕΞ. ΣΚΑΛΕΣ . Αν όμως έχει ενστερνιστεί στο σύνολο του τον νόμο τότε το "όλα " είναι Λόλα..... Kan2 Αναφέρθηκα ειδικά στο το ποιά κατασκευή έχει Υ.Δ και συγκεκριμένα στους Η/Υ >20% , μην γενικεύεις λοιπόν το θέμα Υ.Δ για τις υπόλοιπες. Όμως οι συντ. ΚΑΤ4-5 επηρεάζονται και από την συνολ. (Υ.Κ) η οποία κάλυψη ενυπάρχει ούτως ή άλλως σε αυτές τις κατασκευές.... Όσο για το "επίτηδες το έβαλαν", οι μύχιες προθέσεις κάποιου δεν αποτελούν κανονιστικές διατάξεις . Το "γιατί το έβαλαν" δεν μπορεί να το δει κανείς παρά μόνον να εφαρμόσει αυτό που εκφέρεται ανοικτά. Αλλιώς από ....."αγαθές προθέσεις" έχουν γίνει τα χειρότερα εγκλήματα... EDIT : Σχετικά δε με το " Δόμηση δεν έχουν αυτές οι κατασκευές. ", και τα υπόστεγα, ναι μεν ο ΓΟΚ ΄85 εντάσσει στον Σ.Δ εν γένει χώρους περίκλειστους, όμως εδώ ειδικά για υπόστεγο από την ΣΤΕ-3143/03 (τμήμα Δ της 27-11-01) έχομε: " Κατόπιν τούτου, ο Προϊστάμενος του Γραφείου Πολεοδομίας Αταλάντης, με το Εγγρ-ΓΠ506/14-4-00 του, απήντησε σε αίτηση του ήδη αιτούντος ότι η τοποθέτηση της οικοδομής του παρεμβαίνοντος σε επαφή με το κοινό όριο με το δικό του ακίνητο δεν αντίκειται στο Αρθ-9 του ΓΟΚ/85, διότι "από το διάγραμμα κάλυψης αλλά και από φωτογραφίες που έχουν προσκομισθεί, προκύπτει ότι στην υφιστάμενη οικοδομή σας που κατασκευάσθηκε με την 1745/76 οικοδομική άδεια, έγινε μεταγενέστερη επέκταση υπόστεγου χώρου ο οποίος σχεδόν εφάπτεται με το κοινό σας όριο και ο οποίος, σύμφωνα με τον ΓΟΚ, προσμετράται στην κάλυψη και την δόμηση του οικοπέδου". Επίσης από το Ν-3710/08 (ΦΕΚ-216/Α/23-10-08) αρ. 10.4β "Οι υπόγειες δεξαμενές υγρών ή αερίων καυσίμων, τα στέγαστρα και οι αντλίες υγρών ή αερίων καυσίμων των πρατηρίων υγρών ή αερίων καυσίμων μεικτών ή αμιγών, καθώς και των σταθμών αυτοκινήτων με αντλίες υγρών ή αερίων καυσίμων μεικτών ή αμιγών, επιτρέπονται στους ακάλυπτους χώρους των οικοπέδων ή γηπέδων που βρίσκονται σε εντός και σε εκτός σχεδίου περιοχές αντίστοιχα, χωρίς να προσμετρώνται στη κάλυψη και στη δόμηση, ακόμη και στην περίπτωση που υπάρχουν και άλλες χρήσεις μέσα στο ίδιο ακίνητο πέραν των χρήσεων που αφορούν την εξυπηρέτηση των πελατών του πρατηρίου" όπου ΚΑΙ εδώ φαίνεται ότι η εξαίρεση από τον Σ.Δ και την Κάλ. των υποστέγων γίνεται ΜΟΝΟΝ όταν υπάρχει μαζί πρατήριο καυσίμων ....! Edited Σεπτέμβριος 29 , 2018 by Anton_civeng Link to comment Share on other sites More sharing options...
karanus Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 (edited) kan62 Μα νομίζω ότι και η κάλυψη είναι κριτήριο για την επιλογή Κ4 η Κ5. Οπότε επειδη αυτές οι κατασκευές του αναλυτικού έχουν κάλυψη κανονικά θα έπρεπε να χρεωνόταν. Έτσι δεν είναι; Θα συμπλήρωνα επίσης , ότι και τα βιομηχανικά ανοικτά υπόστεγα οι ΥΔΟΜ τουλάχιστον στην περιοχή μου , τα μετράνε κανονικά και σε δόμηση και σε κάλυψη. Edited Σεπτέμβριος 30 , 2018 by karanus 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 Share Δημοσιεύτηκε Σεπτέμβριος 29 , 2018 Την ΥΔ για τους ΗΧ την πέρασαν πάνω από το 80%, για να γίνει αυτό έπρεπε οι πάνω από 20% να φύγουν και να πάνε στον αναλυτικό. "Ημιυπαίθριοι χώροι δε συνυπολογίζονται μέχρι του ποσοστού υπέρβασης 80% του πολεοδομικού μεγέθους κάλυψης και δόμησης" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα