Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 5 ώρες πριν, janna said: Δεν είμαι εντός προκηπιου αλλά αν δεν έχει άδεια δεν σε αφήνει το σύστημα να δηλώσεις κατ. 4. Το έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Το σύστημα έχει παραμείνει στο νόμο 4178 και δεν αναβαθμίστηκε στο θέμα αυτό. Ένα ακίνητο που δεν έχει Ο.Α θα μπορούσε το αυθαίρετο κτίριο εντός του οικοπέδου, να πληροί το κριτήριο της κατηγορίας 4 (40/40/20) των ισχύοντων όρων δόμησης και να μην ενέπιπτε στην κατηγορία 5. Δυστυχώς το σύστημα του ΤΕΕ "νομοθέτησε" και όπως ορθώς αναφέρεις δεν αφήνει να προχωρήσεις σε κατηγορία 5. Βεβαίως αν κάποιος θέλει να το "τραβήξει" μπορεί να ξεγελάσει το σύστημα με μια "συστημική" καταχώρηση, αρκεί να έχει αφενός μια άριστη τεκμηρίωση στην Τ.Ε, αφετέρου να έχει ήδη εισπράξει την επιπλέον αμοιβή που ίσως του χρειαστεί για παροχή νομικής υποστήριξης στο μέλλον. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
curzondax Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 (edited) 1 ώρα πριν, Pavlos33 said: Το έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Το σύστημα έχει παραμείνει στο νόμο 4178 και δεν αναβαθμίστηκε στο θέμα αυτό. Ένα ακίνητο που δεν έχει Ο.Α θα μπορούσε το αυθαίρετο κτίριο εντός του οικοπέδου, να πληροί το κριτήριο της κατηγορίας 4 (40/40/20) των ισχύοντων όρων δόμησης και να μην ενέπιπτε στην κατηγορία 5. Δυστυχώς το σύστημα του ΤΕΕ "νομοθέτησε" και όπως ορθώς αναφέρεις δεν αφήνει να προχωρήσεις σε κατηγορία 5. Βεβαίως αν κάποιος θέλει να το "τραβήξει" μπορεί να ξεγελάσει το σύστημα με μια "συστημική" καταχώρηση, αρκεί να έχει αφενός μια άριστη τεκμηρίωση στην Τ.Ε, αφετέρου να έχει ήδη εισπράξει την επιπλέον αμοιβή που ίσως του χρειαστεί για παροχή νομικής υποστήριξης στο μέλλον. Ο δυσμενέστερος ("ευθυνόφοβος") τρόπος να ερμηνευτεί, είναι ότι από τη στιγμή που αναφέρει "ή κατά την έκδοση άδειας" τότε λέει εμμέσως ότι απαιτείται άδεια. Στη διευκρινιστική εγκύκλιο του Μαΐου του 2019 απαιτεί την οικοδομική άδεια οπότε λες ότι την απορρίπτεις γιατί θεωρείς το νόμο ότι δεν την επιβεβαιώνει; Edited Ιούλιος 17 , 2020 by curzondax Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 (edited) Την εγκ 2 ν 4495 μην την λαμβάνεις και πολύ σοβαρά υπόψιν σου. Ήταν ένα "πυροτέχνημα" απελθόντος υπουργού, στην πιο άκαιρη χρονική στιγμή, που ο νόμος "έτρεχε" από το 2017 χωρίς καμία απολύτως ερμηνευτική (υπήρχε πολιτική απόχρωση στο όλο ζήτημα). Φυσικά και είναι γνωστό ότι η εγκύκλιος δεν επιτρέπεται να παράγει νόμο. Αν το κάνει απλώς δεν ασχολείσαι με την ερμηνεία της. Όμως, συζητάμε χωρίς ουσιαστικό νόημα, αφού το αξιότιμο ΤΕΕ μας , ενώ ο ν. 4495 εισήγαγε νέα δεδομένα, συνέχισε την ίδια ηλεκτρονική πλατφόρμα βασισμένη στο ν. 4178, (στον οποίο αν θυμάσαι υποχρεωτικά συγκρίναμε με τα μεγέθη που προέβλεπε η Ο.Α να υλοποιηθούν και όχι με τους όρους δόμησης που ίσχυαν στο ακίνητο κατά το χρόνο έκδοσης ή τους σημερινούς) με αποτέλεσμα να μπλοκάρεται η υπαγωγή στην κατηγορία 5, σε ακίνητο άνευ οικοδομικής άδειας, παρά το ότι αυτό μπορεί να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο και το κριτήριο της κατηγορίας 4 ( βλ. παρακάτω) να καλύπτεται. Μιλάμε για τεράστια διαφορά στο ν. 4495 έναντι του 4178 στο θέμα αυτό που θα οδηγούσε πολλά ακίνητα να αποφύγουν την κατηγορία 5 αν το σύστημα του ΤΕΕ είχε υιοθετήσει το λεκτικό του νόμου στην κατηγορία 4. Όλα τα έχουμε συζητήσει εδώ στο φόρουμ. Απλά περνάει ο καιρός, επικρατεί περίοδος απραξίας, τα ξεχνάμε και επανερχόμαστε. Λογικό είναι. Ο νόμος αναφέρει δ) ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4 : Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος και εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση, μετά την υπαγωγή, την καταβολή του σχετικού παραβόλου και την καταβολή του ενιαίου ειδικού προστίμου, με την επιφύλαξη εφαρμογής των οριζομένων στο άρθρο 97, οι εξής αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσης : αα) αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής αδείας, ββ) αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του σαράντα τοις εκατό (40%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής άδειας και δεν υπερβαίνουν τα 250 τ.μ. για χρήση κατοικίας ανά ιδιοκτησία και μέχρι τα 1000 τ.μ. κτιρίου συνολικά, τα 1000 τ.μ. για τις λοιπές χρήσεις. Edited Ιούλιος 17 , 2020 by Pavlos33 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
curzondax Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Καταλαβαίνω το σκεπτικό, αλλά συνεχίζει να μου φαίνεται προβληματικό αυτό το "ή της οικοδομικής άδειας" γιατί για να είναι σαφέστερο προς την κατεύθυνση που περιγράφεις θα ήταν καλύτερο το "ή της οικοδομικής άδειας αν υπάρχει". Εν πάση περιπτώσει λόγω της προφανούς ασάφειας(το λιγότερο) δε θα θεωρούσα ιδιαίτερα επικίνδυνο το να προχωρήσει κάποιος με την 4 ειδικά αφού και εδώ και σε ερωταπαντήσεις ΤΕΕ δεν αποδέχονται την εγκύκλιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Απαντώ 2 ποστ πριν σε αυτο. Δες το ξανά τι πρέπει να κάνεις αν επιλέξεις να "ξεγελάσεις" το σύστημα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
curzondax Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Ναι το πρόσεξα, το σύστημα εύκολα το δέχεται, αλλά θέλει μια παχιά Τ.Ε. να το τεκμηριώνει (το λιγότερο). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 17 , 2020 η επισήμανση δεν ήταν για την ΤΕ. Στο τελευταίο έπρεπε να εστιάσεις. Το κλείνουμε εδώ και πάμε για άλλα. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazeng Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2020 20 ώρες πριν, Pavlos33 said: Στο τελευταίο έπρεπε να εστιάσεις. Μιλάς με γρίφους γέροντα... Στη συζήτηση αυτή πάντως να προσθέσω αυτό που έχω συναντήσει: Μη άρτια και μη οικοδομήσιμα εκτός σχεδίου με οριστική εξαίρεση από κατεδάφιση 1337, βάζουμε ο.α. ναι, για υπολογισμό κατηγορίας και ποσοστού υπέρβασης μπορείς να υπολογίσεις μόνο με τα νομιμοποιημένη. Στο τέλος καταλήγει πιο ακριβο από το να το βάλεις χωρίς ο.α., αλλά χάνει την κατ4. Ομοια μου έχει τύχει παραλιακό προ 55 εκτός σχεδίου σε μη άρτιο (σε αντίθεση με τα συνήθη προ 55 εντός οικισμού που έχεις αρτιότητα από παρεκκλίσεις) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΙΑΣΟΝΑΣ Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 18 , 2020 20 ώρες πριν, Pavlos33 said: Την εγκ 2 ν 4495 μην την λαμβάνεις και πολύ σοβαρά υπόψιν σου. Ήταν ένα "πυροτέχνημα" απελθόντος υπουργού, στην πιο άκαιρη χρονική στιγμή, που ο νόμος "έτρεχε" από το 2017 χωρίς καμία απολύτως ερμηνευτική (υπήρχε πολιτική απόχρωση στο όλο ζήτημα). Φυσικά και είναι γνωστό ότι η εγκύκλιος δεν επιτρέπεται να παράγει νόμο. Αν το κάνει απλώς δεν ασχολείσαι με την ερμηνεία της. Όμως, συζητάμε χωρίς ουσιαστικό νόημα, αφού το αξιότιμο ΤΕΕ μας , ενώ ο ν. 4495 εισήγαγε νέα δεδομένα, συνέχισε την ίδια ηλεκτρονική πλατφόρμα βασισμένη στο ν. 4178, (στον οποίο αν θυμάσαι υποχρεωτικά συγκρίναμε με τα μεγέθη που προέβλεπε η Ο.Α να υλοποιηθούν και όχι με τους όρους δόμησης που ίσχυαν στο ακίνητο κατά το χρόνο έκδοσης ή τους σημερινούς) με αποτέλεσμα να μπλοκάρεται η υπαγωγή στην κατηγορία 5, σε ακίνητο άνευ οικοδομικής άδειας, παρά το ότι αυτό μπορεί να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο και το κριτήριο της κατηγορίας 4 ( βλ. παρακάτω) να καλύπτεται. Μιλάμε για τεράστια διαφορά στο ν. 4495 έναντι του 4178 στο θέμα αυτό που θα οδηγούσε πολλά ακίνητα να αποφύγουν την κατηγορία 5 αν το σύστημα του ΤΕΕ είχε υιοθετήσει το λεκτικό του νόμου στην κατηγορία 4. Όλα τα έχουμε συζητήσει εδώ στο φόρουμ. Απλά περνάει ο καιρός, επικρατεί περίοδος απραξίας, τα ξεχνάμε και επανερχόμαστε. Λογικό είναι. Ο νόμος αναφέρει δ) ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4 : Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος και εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση, μετά την υπαγωγή, την καταβολή του σχετικού παραβόλου και την καταβολή του ενιαίου ειδικού προστίμου, με την επιφύλαξη εφαρμογής των οριζομένων στο άρθρο 97, οι εξής αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσης : αα) αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής αδείας, ββ) αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του σαράντα τοις εκατό (40%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής άδειας και δεν υπερβαίνουν τα 250 τ.μ. για χρήση κατοικίας ανά ιδιοκτησία και μέχρι τα 1000 τ.μ. κτιρίου συνολικά, τα 1000 τ.μ. για τις λοιπές χρήσεις. Ορθότατη αντιμετώπιση!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
LESS Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 21 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Ιούλιος 21 , 2020 οι παραβάσεις αναλυτικού προϋπολογισμού σε κτίριο κατηγ. 5 μπορεί να είναι κατηγ. 4 ή ακολουθεί το κτίριο στην 5? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα