Jump to content
  • Revit - Μαθήματα BIM
ilias

[ΑΡΘΡΟ 099 - Ν. 4495/17] Δικαιολογητικά υπαγωγής στο Ν. 4495/17

Recommended Posts

@sdim Σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Κι εγώ σε φάση ....αλλαγής είμαι κι έχω κρατήσει πράγματα τα οποία έχω δουλέψει κι έχω μια α γνώση. Δυστυχως ή ευτυχώς ώς μηχανικός μετα το 2010 ενα απο αυτά είνα και τα γ@@@ αυθαίρετα.

@Inzaghi Μακάρι να ισχύει η ερμηνεία που σου δίνει η συμβολαιογράφος σου. Η πλειονότητα έχει "μουλαρώσει" στο να έχουν υποβληθεί όλα πλην ΜΣΕ. Άλλωστε πλέον έχει προστεθεί και η τελευταία σελίδα (ρουφιάνος) στο 5 σέλιδο. Σίγουρα Νότια Ελλάδα ζητούν περαιώσεις και αρχεία. Η όλη κουταμάρα σε αυτό είναι ότι με την περαίωση και κάτι να θες να διορθώσεις, που με τόση χαρτούρα όλο και κάτι θα σου ξεφύγει, μετά την περαίωση δε μπορείς τουλάχιστον να ανεβάσεις μια ορθή επανάληψη ενός αρχείο κλπ....

 

Υ.Γ Θεωρώ ότι είναι σωστό να έχει κλείσει η δήλωση για να προχωρήσει η ιστορία, διότι και οριστική υπαγωγή σημαίνει "κλείσιμο" και δήλωση περι κατοχής μελετών κλπ κλπ.  Είναι κι ένας τρόπος να χτυπηθούν τα "πληντύρια" αυθαιρέτων που είναι αρκετά τεχνικά γραφεία σήμερα που αναλαμβάνουν 50 δηλώσεις και...... Ομως, έτσι max 2-3 αυθαίρετα το μήνα μπορεί να παραχθούν. Τ οποία αν παίρναμε τις ελάχιστες θα μας έδιναν τα προς το ζην άνετα και με χρόνο για να δουλέψουμε σωστά. Αλλά αν ζητήσεις, στο 90% της επικράτειας πλην νησιών, τη νόμιμη-ελάχιστη για αυθαίρετο θα πάρεις ,,,,,,,, και η συμβολαιογράφος θα τον στείλει στο "πληντύριο" που συνεργάζεται με το 1/5. Αρα θα βγείς και μ...... στο τέλος. Αρα, το όλο ζήτημα το ....... εμείς οι ίδιοι κυρίες και κύριοι συνάδελφοι.

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 λεπτά πριν, doxa said:

και ανεβαίνει η άδεια προσθήκης σαν άδεια? 

είναι κατηγορία 1 η οριζόντια.

Η άδεια προσθήκης θα ανέβει στο πληροφοριακό σύστημα.

Λογικά αν έχεις  βρει πλήρη φάκελο κάπου θα αναφέρεται για το ισόγειο ότι είναι πριν το 1955. Κάποιες φορές το παρέλειπαν όμως και δεν αναγράφονταν κάτι.

Όμως το ισόγειο από τη στιγμή που εκδόθηκε άδεια προσθήκης θεωρείται ότι έχει ελεγχθεί από την αρμόδια Πολεοδομία (δ/νση τεχνικών υπηρεσιών της εποχής εκείνης) και είναι νόμιμο. 

Υπάρχει κάποια τομή τουλάχιστον να δείχνει το ισόγειο; Τηρώ μια επιφύλαξη μήπως το έδειχναν αδιαμόρφωτο το ισόγειο και πρέπει τελικά να το υπάγεις. 

Στο ακίνητο έχεις σύσταση οριζοντίων; 

Αν ναι, δες και στα σχετικά συμβόλαια τι αναγράφεται μήπως προκύψει κάποια αξιόπιστη πληροφορία.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 ώρες πριν, Inzaghi said:

Δε βρήκα σημείο που να με υποχρεώνει ο Νόμος να έχω ανεβασμένα όλα τα δικαιολογητικά! 

Ορθότατα! Δεν σε υποχρεώνει ο νόμος να έχεις ανεβάσει στο σύστημα όλα τα σχέδια, έγγραφα κ.λπ. σε κανένα απολύτως σημείο!!!! Πολύ σωστά έπραξες κι εσύ και ο συμβολαιογράφος. Βεβαίως καλό είναι όταν σε ένα ακίνητο εγγράφεται νέο εμπράγματο δικαίωμα, να μην έχει άλλου είδους εκκρεμότητες!

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 λεπτά πριν, Pavlos33 said:

Η άδεια προσθήκης θα ανέβει στο πληροφοριακό σύστημα.

Λογικά αν έχεις  βρει πλήρη φάκελο κάπου θα αναφέρεται για το ισόγειο ότι είναι πριν το 1955. Κάποιες φορές το παρέλειπαν όμως και δεν αναγράφονταν κάτι.

Όμως το ισόγειο από τη στιγμή που εκδόθηκε άδεια προσθήκης θεωρείται ότι έχει ελεγχθεί από την αρμόδια Πολεοδομία (δ/νση τεχνικών υπηρεσιών της εποχής εκείνης) και είναι νόμιμο. 

Υπάρχει κάποια τομή τουλάχιστον να δείχνει το ισόγειο; Τηρώ μια επιφύλαξη μήπως το έδειχναν αδιαμόρφωτο το ισόγειο και πρέπει τελικά να το υπάγεις. 

Στο ακίνητο έχεις σύσταση οριζοντίων; 

Αν ναι, δες και στα σχετικά συμβόλαια τι αναγράφεται μήπως προκύψει κάποια αξιόπιστη πληροφορία.

έχει αλλάξει το ισόγειο από αυτό που φαίνεται στην άδεια προσθήκης. υπάρχει μία κάτοψη  υπάρχοντος ισογείου που έχει διαφορές στο περίγραμμα με σήμερα. σαν διαφορά στα τετραγωνικά είναι μικρή (αν έχει σχεδιαστεί σωστά απο εμάς το περίγραμμα του ισογείου της αδείας καθώς δεν υπάρχει στέλεχος  και ούτε κάποια μέτρηση εμβαδού, αν και δεν έχει σημασία η διαφορά καθώς είναι κατηγορία 1).

στέλεχος όπως είπα δεν υπάρχει για να ανέβει. θα ανέβει η βεβαίωση απώλειας στελέχους καθώς και τα σχέδια (1 φύλλο είναι) της άδειας προσθήκης όπου φαίνεται το ισόγειο.

απλά δεν κατάλαβα αυτό που είπες οτι τηρείς μια επιφύλαξη αν θα πρέπει να το υπάγω. το υπάγω στον 4495 καθώς έχει αλλαγές στο περίγραμμα γενικά .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Εφόσον υπάρχει εγκεκριμένη οικοδομική άδεια προσθήκης, και αφού δείχτηκε τότε κτίσμα στην ισόγεια στάθμη, σημαίνει οτι για κάποιο λόγο η πολεοδομία δέχτηκε την νόμιμη ύπαρξη του ισογείου και προχώρησε στην έγκριση και της προσθήκης. Το γιατί δεν είσαι αναγκασμένη να το ελέγξεις εσύ σε αυτή τη φάση. Μπορεί να προσκόμισαν αποδείξεις οτι προυφίσταται του 1955, ή κάποιο παλιότερο συμβόλαιο με αναφορά στο ισόγειο κτίσμα, ή οτιδήποτε άλλο.

Εφόσον εσύ έχεις στα χέρια σου μια άδεια προσθήκης ορόφου, στην οποία είχε υποβληθεί ως υπάρχον το όποιο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου, και η πολεοδομία το είχε δεχτεί, εσύ θα θεωρήσεις αυτά ως τα δεδομένα σου τώρα, για να ελέγξεις τυχόν αυθαιρεσίες. Θεωρώντας οτι δεν έχει ανακληθεί για οιονδήποτε λόγο η άδεια αυτή.

Ελέγχεις τα σχέδια της άδειας για ισόγειο και όροφο, με το τι υπάρχει σήμερα που κάνεις εσύ την αυτοψία σου.

Ο Pavlos33 πιθανότατα εννοεί, οτι ΑΝ στην άδεια της προσθήκης δεν υπήρχε κανένα σχέδιο ή αναφορά σε υφιστάμενο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου...τοτε μπορεί να μην υπήρχε όντως τιποτα ως ισόγειο οπότε θα έπρεπε να θεωρήσεις όλη τη στάθμη αυτή του ισογείου ως αυθαίρετη δόμηση. Σε αυτή την περίπτωση όμως...θα έλεγαν "προσθήκη οροφου"? Η άδεια θα έβγαινε ως "κατασκευή νεας  κατοικιας" ξερω γω...χωρις αναφορα σε "προσθηκη οροφου". Και εφόσον λες οτι στην άδεια της προσθήκης υπάρχει μια κάτοψη υπάρχοντος ισογείου...αυτό το σενάριο δεν έχει βάσει.

Edited by Irini

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 λεπτά πριν, Irini said:

(...)

Ο Pavlos33 πιθανότατα εννοεί, ότι ΑΝ στην άδεια της προσθήκης δεν υπήρχε κανένα σχέδιο ή αναφορά σε υφιστάμενο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου...τοτε μπορεί να μην υπήρχε όντως τίποτα ως ισόγειο οπότε θα έπρεπε να θεωρήσεις όλη τη στάθμη αυτή του ισογείου ως αυθαίρετη δόμηση. Σε αυτή την περίπτωση όμως...θα έλεγαν "προσθήκη ορόφου"? Η άδεια θα έβγαινε ως "κατασκευή νέας  κατοικιας" ξερω γω...χωρις αναφορα σε "προσθηκη οροφου". Και εφόσον λες οτι στην άδεια της προσθήκης υπάρχει μια κάτοψη υπάρχοντος ισογείου...αυτό το σενάριο δεν έχει βάση.

Η απάντησή μου αρχικά δόθηκε με τα πρώτα δεδομένα τα οποία συμπληρώθηκαν σε επόμενη δημοσίευση και εννοούσα ότι θα μπορούσε το ισόγειο να ήταν αδιαμόρφωτο κατά την άδεια. Πολλές ανακρίβειες σε παλιές άδειες έχουμε δει όπου άλλα έγραφαν και άλλα εννοούσαν.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 λεπτά πριν, Irini said:

Εφόσον υπάρχει εγκεκριμένη οικοδομική άδεια προσθήκης, και αφού δείχτηκε τότε κτίσμα στην ισόγεια στάθμη, σημαίνει οτι για κάποιο λόγο η πολεοδομία δέχτηκε την νόμιμη ύπαρξη του ισογείου και προχώρησε στην έγκριση και της προσθήκης. Το γιατί δεν είσαι αναγκασμένη να το ελέγξεις εσύ σε αυτή τη φάση. Μπορεί να προσκόμισαν αποδείξεις οτι προυφίσταται του 1955, ή κάποιο παλιότερο συμβόλαιο με αναφορά στο ισόγειο κτίσμα, ή οτιδήποτε άλλο.

Εφόσον εσύ έχεις στα χέρια σου μια άδεια προσθήκης ορόφου, στην οποία είχε υποβληθεί ως υπάρχον το όποιο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου, και η πολεοδομία το είχε δεχτεί, εσύ θα θεωρήσεις αυτά ως τα δεδομένα σου τώρα, για να ελέγξεις τυχόν αυθαιρεσίες. Θεωρώντας οτι δεν έχει ανακληθεί για οιονδήποτε λόγο η άδεια αυτή.

Ελέγχεις τα σχέδια της άδειας για ισόγειο και όροφο, με το τι υπάρχει σήμερα που κάνεις εσύ την αυτοψία σου.

Ο Pavlos33 πιθανότατα εννοεί, οτι ΑΝ στην άδεια της προσθήκης δεν υπήρχε κανένα σχέδιο ή αναφορά σε υφιστάμενο κτίσμα στη στάθμη του ισογείου...τοτε μπορεί να μην υπήρχε όντως τιποτα ως ισόγειο οπότε θα έπρεπε να θεωρήσεις όλη τη στάθμη αυτή του ισογείου ως αυθαίρετη δόμηση. Σε αυτή την περίπτωση όμως...θα έλεγαν "προσθήκη οροφου"? Η άδεια θα έβγαινε ως "κατασκευή νεας  κατοικιας" ξερω γω...χωρις αναφορα σε "προσθηκη οροφου". Και εφόσον λες οτι στην άδεια της προσθήκης υπάρχει μια κάτοψη υπάρχοντος ισογείου...αυτό το σενάριο δεν έχει βάσει.

σε ευχαριστώ για την απάντηση καταρχάς. αυτό υπάρχει στον φάκελο μονο: 64881574_360427698009860_5249806059966562304_n.thumb.jpg.396ddd19f3d6fdd4365501a95346ea66.jpg65656271_2437354203152889_3092322559870369792_n.thumb.jpg.50086ab9769d0173916afdf191272cfc.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@laxanos

Δε μιλάμε για ερμηνεία της συμβολαιογράφου μου εν προκειμένω. Ερμηνεία δίνουν οι συμβολαιογράφοι της Νοτίου Ελλάδος που ζητάνε περαίωση και ανέβασμα αρχείων ενώ η παράγραφος 3 του άρθρου 83 απαιτεί "ρητή αναφορά για την ανάρτηση όλων των απαιτούμενων δικαιολογητικών" ΜΟΝΟ σε περιπτώσεις ανεξόφλητου προστίμου. 

Εμείς δε βρισκόμαστε σε αυτήν την περίπτωση, οπότε δεν τίθεται θέμα "ρητής αναφοράς". Αν ήμασταν και πάλι αυτό επιδέχεται πολλαπλών ερμηνειών.

Όπως και να χει, την ευθύνη της συμβολαιογραφικής πράξης την αναλαμβάνει η εκάστοτε συμβολαιογράφος, η οποία από τη στιγμή που μου λέει ότι κάνει συμβόλαια και σε οριστική υπαγωγή χωρίς να την ενδιαφέρει κάτι παραπάνω από την κάτοψη και τη ΜΣΕ, εμένα δε μου πέφτει περαιτέρω λόγος.

Μια άλλη ερμηνεία, τέλος, λέει ότι πρέπει να έχουν ανέβει στο σύστημα όλα τα δικαιολογητικά για τα οποία γίνεται μνεία στη συμβολαιογραφική πράξη και μόνο (πχ Κατόψεις)

Από κει και ύστερα, ο καθένας, ως είθισται, πράττει κατά το δοκούν.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Όταν ένας ιδιοκτήτης ακινήτου που θέλουμε να κάνουμε υπαγωγή στον 4495/2017 είναι αλλοδαπός (πχ Βρετανός ή Γερμανός), οι απαραίτητες υπεύθυνες δηλώσεις γράφονται στα Ελληνικά και πάνε ΚΕΠ για υπογραφή ή κάτι άλλο?

 

Πρόσθεσε τονισμό στο κείμενό σου. Παραβιάζεις κανόνα συμμετοχής.

Pavlos33

Edited by tzeno

Share this post


Link to post
Share on other sites

Συνήθως αφήνουν ειδικό πληρεξούσιο στην Ελλάδα. Αν έχουν θα τις υπογράψει αυτός. Εσύ ζητάς το αντίγραφο πληρεξουσίου να δεις αν έχει δικαίωμα να υπογράφει υπεύθυνες δηλώσεις.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.