dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 σωστα θυμασαι... συνηθως σε οικογενειακες οικοδομες ειναι ευκολο και γινεται [και εχει αναφερθει απο φιλο ...και εδω] για την περιπτωση με πολλους, ειναι βεβαιο οτι δεν γνωριζουν ολοι τις αυθαιρεσιες του αλλου και εκει θα αρχισουν οι μπελαδες... εξ αλλου αλλος εχει κυρια και μοναδικη, αλλος εχει επικαρπία, αλλος εχει ανηλικα ή ΑΜΕΑ ή ... ή... και Υπαρχει βεβαιος κινδυνος να γραψεις εναν ολοκληρο μπεν χουρ και μετα να τρεχεις να διορθωνεις... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sarcs Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 (edited) Ωχ σας διάβασα και πελαγοδρόμησα! Ακόμα δε βγήκε και έχουμε ένα κάρο ερμηνείες για το θέμα των επεκτάσεων. Πάντως όπως λέει και ο Ιάσονας καλή η πρόθεση αλλά τα Κτηματολόγια δε καταλαβαίνουν από Νόμους ΥΠΕΚΑ, στο διαταύτα πάλι πρόβλημα θα υπάρχει στα συμβόλαια. Την άλλη διάταξη της παραγράφου 4 του αρ. 98 για δήλωση μόνο από τον ένα συγκύριο σε μια οριζόντια πώς τη βλέπετε? νομίζω ότι είναι αρκετά ξεκάθαρη δε χωράει αμφιβολία! θα πέσει και δω πολλή δουλειά στους δικηγόρους πιστεύω, ειδικά σε επαρχία που θα μπαίνει ο ένας των κληρονόμων, θα δηλώνει ..παπάδες, θα κάνει κι άλλους παπάδες και μετά θα την πληρώνουν όλοι! Edited Νοέμβριος 9 , 2017 by sarcs Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 (edited) χμ να δουμε ποσο "ξεκαθαρη" ειναι αρθρο 98 παρ. 4 Συγκύριοι εξ αδιαιρέτου σε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, ανεξαρτήτως ποσοστού συγκυριότητας, [επι] αυθαίρετων κτισμάτων ή νόμιμων κτισμάτων [α] με αυ- θαίρετες μικρές παραβάσεις [πόοοοσο μικρες ..και σε τίιιιι????] ή [β] αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης [ αυτες μπορει και μικρες...μπορει και μεγαλες...δεν λεει...] μπορούν να ζητούν την υπαγωγή τους στις ρυθμίσεις του παρόντος νόμου κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 99 κ.επ, ανεξαρτήτως της σύμ- φωνης γνώμης των λοιπών εξ αδιαιρέτου συγκυρίων. Υπόχρεος προς καταβολή του παραβόλου υπαγωγής και των αναλογούντων προστίμων είναι ο δηλών την αυθαιρεσία συγκύριος, ο οποίος διατηρεί τα εκ του νόμου αναγωγικά του δικαιώματα έναντι των λοιπών συγκυρίων. Σε κάθε περίπτωση, οι λοιποί συνιδιοκτήτες μπορούν να αποπληρώνουν τις ορισθείσες δόσεις των αναλογούντων προστίμων αυτοβούλως, σύμφωνα με το ποσοστό συνιδιοκτησίας τους, ύστερα από σχετική έγγραφη ή ηλεκτρονική δήλωσή τους [πότε ειπαμε οτι περιμενουμε την πρωτη τροποποιηση του νομου?] Edited Νοέμβριος 9 , 2017 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
avgoust Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 (edited) Μηπως η περιπτωση α αφορα τη νεα κατηγορια των πολεοδομικων παραβασεων ? Απο την αλλη η περιπτωση β καθιστα αχρηστη την διακριση α-β ! Εκτος αν ως κατασκευες εννοει οτι παει με αναλυτικο οποτε τοτε αποκτα νοημα. Edited Νοέμβριος 9 , 2017 by avgoust Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 (edited) ...................................[α] με αυ- θαίρετες μικρές παραβάσεις [πόοοοσο μικρες ..και σε τίιιιι????] ........................................ Οι "αυθαίρετες μικρές παραβάσεις "είναι επ΄ακριβώς ορισμένες ως ΚΑΤ.3 στο αρ.96(γ) όπως ήταν αντίστοιχα και με τον προηγούμενο νόμο....... Εδώ τουλάχιστον υπάρχει ταυτοποίηση του εννοουμένου .... Edited Νοέμβριος 9 , 2017 by Anton_civeng Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 ομως, η φραση, "αυθαίρετων κτισμάτων ή νόμιμων κτισμάτων με αυθαίρετες μικρές παραβάσεις", για να συνδυαστει με την κατ 3 θα επρεπε να συμπληρωνεται ως εξης: ¨"κατα την εννοια της παρ. γ του αρθρου 96" ή "κατα την εννοια της κατ. 3" και βεβαια η επομενη παραγραφος με την ξεχωριστη και ανεξαρτητη φραση " ή αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης" δεν συνδυαζεται με την προηγουμενη και αυτοαναιρουνται ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sarcs Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 (edited) Βρε παιδιά μήπως υπερβάλλουμε με την ετυμολογία? εάν το διαβάσω με τη μία ολόκληρο εγώ προσπικά καταλαβαίνω ότι συγκύριοι σε οριζόντια με αυθαιρεσίες μικρές είτε μεγάλες, μπορούν να υποβάλλουν μόνοι τους. Τόσο απλοικά το διαβάζω? Edited Νοέμβριος 9 , 2017 by sarcs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 (edited) Δημήτρη, όποιος έχει διαβάσει το (αρ.96 (γ) = ΚΑΤ.3= μικρές παραβάσεις) .... καταλαβαίνει απολύτως ποιές είναι "μικρές παραβάσεις" αφού υπάρχει ο ορισμός τους , .... Με άλλες έννοιες όμως είναι που γίνεται το πανηγύρι στην προσπάθεια ερμηνείας. Υπάρχει π.χ πουθενά στον ΝΟΚ ή στον 4178, ή στον 4495 ο ορισμός της διαμερισμάτωσης ....;;;;;; Άλλος λοιπόν δικαιούται να εννοεί μόνο μεταξύ διαμερισμάτων, άλλος και μεταξύ διαμερίσματος και κοινοχρήστων. Εμείς κατά συντηρητική συνθήκη είπαμε να λέμε ότι είναι μόνο μεταξύ διαμερισμάτων αλλά αυτό είναι αυθαίρετο και αμφιλεγόμενο αφού δημιουργεί υπέρβαση δόμησης εκ του μη όντος ... Μακάρι για κάθε νέα έννοια να υπήρχε και ένα "εννοιολόγιο" στην αρχή ΟΛΩΝ των νόμων. όπως π.χ στον ΕΚΩΣ υπάρχει στην αρχή το ονοματολόγιο όλων των εμπλεκομένων μεγεθών και εκεί ΔΕΝ χωρά πολυλογία και ....... "hungover" Αυτό ξεκίνησε φιλότιμα θυμάμαι με τον ΓΟΚ ΄85 έστω και αν είχε τις έννοιες ανακατωμένες χωρίς αλφαβητική σειρά και όχι όλες. Μετά βελτιώθηκε κατά πολύ με τον ΝΟΚ. Εδώ λείπουν ακόμη αρκετά, αλλά τουλάχιστον όχι το προκείμενο περί μικρών παραβάσεων ε..! να μην τους αδικούμε ....... Edited Νοέμβριος 9 , 2017 by Anton_civeng Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2017 να μεινουμε σε αυτο το αρθρο... [για να ακολουθησω το σκεπτικο του σαρκς, και να δεχθω οτι -εστω- εννοει τα παντα ολα] Ομως, εαν αυτο ηθελε πραγματι, ο νομοθετης θα εγραφε απλα οτι "Συγκύριοι εξ αδιαιρέτου σε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, ανεξαρτήτως ποσοστού συγκυριότητας, μπορούν να ζητούν την υπαγωγή τους στις ρυθμίσεις του παρόντος νόμου κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 99 κ.επ, ανεξαρτήτως της σύμφωνης γνώμης των λοιπών εξ αδιαιρέτου συγκυρίων...κλπκλπ" Αυτα τα ενδιαμεσα για μικρες παραβασεις ή "αλλες", χωρις ποσοστωση παραβασεις, ίσως να ειναι "διευκρινιστικες" ίσως "συμπληρωματικες " ....ίσως "ως εκ περισσου" ομως, Η απαιτηση για "ακριβη" διατυπωση ξεκινα απο το οτι: Ολα αυτα που θεσπιζονται με αυτο το αρθρο, γεννουν δικαιωματα στον συνιδιοκτητη να απαιτησει τα εξοδα τα οποια υπεβληθη και σε περιπτωση αρνησης να τα αναζητησει δικαστικα ["αναγωγικα" οπως οριζει το αρθρο] Τοτε μονον θα κριθει το τι "ακριβως" εννοουσε ή ηθελε ή εξυπονοούσε ο νομοθετης". Οπότε θα πρεπει να ειμαστε βεβαιοι οτι ασκει ενα νομιμο δικαιωμα, σημερα, με την απολυτη βεβαιοτητα οτι δικαιουται να αναζητησει τα εξοδα που αναλογουν απο τον αλλον συνιδιοκτητη. Για αυτο το δικαιωμα, με τον τροπο που ειναι συνταγμενο το αρθρο, διατηρω πολλες αμφιβολιες. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
danaikaterina Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2017 Ακολουθεί προσωπική άποψη Εγώ πάντως για να ξεκαθαρίσω κάτι αυτό που αντιλαμβάνομαι με αυτό το άρθρο είναι ότι μπορεί κάποιος ανεξαρτήτως του ποσοστού του, να τακτοποιήσει την ιδιοκτησία του (ολόκληρη) χωρίς τη συναίνεση των υπολοίπων. Διάταξη λογίκή κατά τη γνώμη μου δεδομένου ότι η υπαγωγή των αυθαιρέτων αφενός υπαγορεύεται με νόμο και αφετέρου η μη ένταξη επιφέρει αυξημένες ποινικές και διοικητικές κυρώσεις οπότε δεν είναι λογικό να επιτρέπεται σε κάποιον να σου την αρνείται. Δεν θεωρώ όμως ότι εννοεί πως μπορεί ο καθένας να ρυθμίζει ότι τμήμα θέλει και μετά να το διεκδικεί και ως ιδιοκτησία του. Εξηγούμαι: περίπτωση α: ένα ακίνητο εξ' αδιαιρέτου με 15 συνιδιοκτήτες με ίσα ποσοστά και διάφορες κατασκευές εντός. Παλαιότερα θα χρειαζόμουν τουλάχιστον τους 8 για να προχωρήσω σε υπαγωγή. Έστω ότι οι 10 είναι εξαφανισμένοι, δεν ενδιαφέρονται. Με τον 4178 δεν υπήρχε (εύκολη) λύση, την πάτησαν. Τώρα μου δίνει το δικαίωμα όποιος θέλει να αναλάβει τα έξοδα, να κάνει την υπαγωγή στο όνομά του και να τακτοποιήσει όλες τις αυθαίρετες κατασκευές του ακινήτου χωρίς να έχει ανάγκη τους άλλους. Μπορεί να πάρει βεβαίωση (εφόσον όλα θα είναι τακτοποιημένα) και κατόπιν να πουλήσει το ποσοστό του ή να βγάλει άδειες λειτουργίας ή ότι άλλο θέλει. περίπτωση β: ένα ακίνητο 15 συνιδιοκτήτες και ο καθένας έχει χτίσει από 1 μονοκατοικία. Δεν μπορεί να τακτοποιήσει ο καθένας μόνος του μόνο το τμήμα του αγνοόντας τους άλλους ούτε φυσικά να βγάλει βεβαίωση και να μεταβιβάσει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα