Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 (edited) ................................................................. Αυτό όμως ως προς το ύψος μόνο ή και με τους περιορισμούς του εμβαδού (50% της υποκείμενης κάτοψης κλπ) και τα αντίστοιχα για το πατάρι? Γιατί το ύψος μπορεί να πληρεί τα κριτήρια το εμβαδόν όμως σχεδόν ποτέ δεν είναι το 50% του κάτω ορόφου που ορίζουν οι τεχνικές οδηγίες του ΝΟΚ. Και απλά προβληματίζομαι πως κρίνουμε με βάση τον ΝΟΚ τη σοφίτα όταν για τον ορισμό κύριου χώρου είπαν σε όλους τους τόνους να μην κοιτάμε ΝΟΚ! Στον κανονισμό υπάρχει μία σαφής διακριτή διαφορά ανάμεσα στον ορισμό ενός χώρου και κατά δεύτερο στο κατά πόσο αυτός μετρά στον Σ.Δ για μία οικ. άδεια. Αυτό αφορά π.χ υπόγεια, Η/Υ χώρους, σοφίτες, πατάρια. Έτσι λοιπόν: ένα υπόγειο έχει τον χαρακτηρισμό "υπόγειο" ασχέτως αν αυτό βρίσκεται μέσα στο περίγραμμα ή επεκτείνεται και εξώτερα. Σε νέα άδεια λοιπόν θα απαλλαγεί μεν του Σ.Δ ΜΟΝΟ το εντός περιγράμματος υπόγειο, όμως στην τακτοποίηση αυθαιρέτων ως "υπόγειο" θα πάρει τον μειωτικό συντελεστή ΟΛΟΚΛΗΡΟ το υπόγειο..... ένας Η/Υ για την άδεια θα συγκριθεί π.χ με το 20% του Σ.Δ προκειμένου να μην μετρήσει στον Σ.Δ .. Δεν σημαίνει όμως ότι παύει να λέγεται Η/Υ (κατά τον πρωτογενή ορισμό του) χώρος αν γίνει επί πλεόν του 20% και μετρήσει τότε στην δόμηση ...... μία σοφίτα κατ΄αρχήν λέγεται σοφίτα κατά τον ορισμό του αρ. 2 και δευτερευόντως το εμβαδόν αυτής μέχρι 50% του κάτω επιπέδου δεν μετράει στον Σ.Δ .. Δεν σημαίνει όμως ότι παύει να λέγεται σοφίτα κατά το υπόλοιπο >50%* της σοφίτας το οποίο ασφαλώς θα μετρήσει στην δόμηση αν εμείς θέλουμε μία μεγαλύτερη σοφίτα.... κατ΄αντίστοιχο τρόπο μπορεί το ύψος στέγης κατά ΝΟΚ να είναι 2μ αλλά δεν μας απαγορεύεται π.χ σε κατοικία με look κ. Ευρώπης να έχουμε στέγη ύψους 4μ, αρκεί τα 2 υπολοιπόμενα μ να ληφθούν από το ύψος κτιρίου..... EDIT * και αφού δεν παύει να λέγεται σοφίτα, ασφαλώς για την τακτοποίηση της λαμβάνει ολόκληρη τον συντ. 0,3 .... Επίσης σε περίπτωση αυθ. σοφίτας επί αυθ. ορόφου δεν νοείται ποτέ να εφαρμοστεί η απαίτηση κανονισμού για το 50% επί του αυθ. κάτω χώρου (!!), αφού αυθαίρετα δεν παράγουν έννομα αποτελέσματα, άρα ΚΑΙ από εκεί "σπάει" η χρήση του 50% (για αυτές τουλάχιστον τις αυθ. σοφίτες άνω αυθ. χώρων.....) Θα αποτελέσει καταγέλαστο νομικό ατόπημα, το προνόμιο του 50% εκτός Σ.Δ του ΝΟΚ για σοφίτα να εφαρμοστεί επί αυθαιρέτων ορόφων ώστε να λαμβάνεται αυθαίρετη σοφίτα με 0,3 για το 50%, ενώ τάχα η τυχόν υπόλοιπη >50% αυθαίρετη σοφίτα θα τακτοποιείται ώς όροφος !!! Edited Δεκέμβριος 18 , 2017 by Anton_civeng 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karanus Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Anton_civengμία σοφίτα κατ΄αρχήν λέγεται σοφίτα κατά τον ορισμό του αρ. 2 και δευτερευόντως το εμβαδόν αυτής μέχρι 50% του κάτω επιπέδου δεν μετράει στον Σ.Δ .. Δεν σημαίνει όμως ότι παύει να λέγεται σοφίτα κατά το υπόλοιπο >50% της σοφίτας το οποίο ασφαλώς θα μετρήσει στην δόμηση αν εμείς θέλουμε μία μεγαλύτερη σοφίτα.... Το υπόλοιπο >50% της σοφίτας θα μετρήσει με το 0,3 η όχι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
elenadouk Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Κατάλαβα και ευχαριστώ πολύ! Απλά να σας πω ότι σε ερωτήσεις στο ΤΕΕ Θεσσαλονίκης ενημέρωναν ότι από τη στιγμή που δεν πληρεί το εμβαδόν δεν είναι σοφίτα ή πατάρι! Και φυσικά αυτόήταν που με προβλημάτισε γιατί θέτει τα περισσότερα εκτός του μειωτικού! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Γι αυτό που γίνεται από το ΤΕΕ και από τους Συλλόγους ΣΠΜΕ ή ΣΑΔΑΣ να οργανώνουν και να ερμηνεύουν τοπικά κατά τμήματα και πόλεις τον νόμο, χωρίς καμία κεντρική συνολική ζύμωση-κατάληξη-επισημοποίηση των αποφάσεων τους για τα πολύ σημαντικά αδιευκρίνιστα και αμφίσημα σκοτεινά σημεία του νόμου, έχω αναφερθεί και εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/51201-n-449517-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7%CF%82/page-4 Αυτή η πρακτική, χωρίς συντονισμό και την αναγκαία ευθυγράμμιση με προειλημμένες καταληκτικές αποφάσεις, θα φτάσει να δίνονται και διαφορετικές απαντήσεις για τα ίδια θέματα σχηματίζοντας ρεύματα διαφορετικών απόψεων και δηλώσεων με διαφορετικό υπολογισμό του προστίμου. Θα φτάσουμε στο "ο καθένας για τον εαυτό του και ο ...Θεός για όλους"... Γιατί έτσι όπως πάμε και με την φυγομαχία του Υπουργείου που δεν θέλει φαίνεται να βγει παλικαρίσια και να μαζέψει τα αμάζευτα και τα άπλυτα του, ο μηχανικός θα μείνει στο τέλος στην μέση του party και όπως στο ανέκδοτο μέσα στο σκοτάδι θα φωνάζει: " ωχχ! σιγά βρε παιδιά, να οργανωθούμε, να οργανωθούμε ....." 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
archthanos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 (edited) Καλησπέρα. Έχω περίπτωση ισόγειας αποθήκης 35 σε εντός οικισμού οικόπεδο, με νομιμοπποιημένο (άδεια νομιμοποίησης) κτίριο κατοικίας εντός. Όπως καταλαβαίνετε, έχω "μπλέξει" με την εφαρμογή ή μη του μειωτικού συντελεστή 0.50, για την ισόγεια αποθήκη. Υπάρχει κάποιο νεότερο γι αυτό? Η αποθήκη να διευκρινίσω πως είναι μετακινούμενο container. Κάποια ιδέα πως να το χειριστώ, χωρίς να το πληρώσει ο ιδιοκτήτης σαν χώρο Κ.Χ? Να προσθέσω επίσης, πως σε σχετικό τον Νόμο βιβλίο που εκδόθηκε πριν μερικές ημέρες στο αντίστοιχο σημείο επεξήγησης του άρθρου 100, αναφέρει και χρησιμοποιεί τη εγκύκλιο 4/2013, που μιλάει για μειωτικό συντελεστή σε ισόγεια βοηθητικής χρήσης. Edited Δεκέμβριος 18 , 2017 by archthanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 (edited) Γιατί έχεις "μπλέξει" όπως λες συνάδελφε..??? στο αρ.100.6 είναι ξεκάθαρο το που εφαρμόζεται ο μειωτικός .... και φυσικά ΟΧΙ στις αποθήκες... όσον αφορά στο "μετακινούμενο", αν εννοείς ότι έχει λειτουργικούς τροχούς και δεν είναι μόνιμα συνδεδεμένο με το έδαφος και με δίκτυα εγκαταστάσεων (ηλεκτρικού, νερού, αποχέτευσης, τηλεφώνου)... τότε μόνο πινακίδες κυκλοφορίας χρειάζεται .... EDIT για το #127 : 1. όμως σήμερα τακτοποιούμε αποθήκες με τον 4495/17 και το αρ. 100.6 εξ΄άλλου και με τον προηγούμενο νόμο τακτοποιούνταν και αποθήκες χωρίς τον συντ. 0,5 (σε δώμα, ή >50μ2) 2. ΔΕΝ είναι λοιπόν μετακινούμενο, αλλά μετακινηθέν, όπως λέμε κατασκευασθέν .... οπότε μέχρι να απομακρυνθεί (όπως λέμε καθαιρεθεί) αποτελεί ένα αυθαίρετο. Ενδεικτική είναι η περιπέτεια που είχε η ΓΕΚ ΤΕΡΝΑ πριν λίγα χρόνια κάπου στην Βοιωτία όπου εγκατέστησε τα containers του εργοταξίου της πριν πάρει την άδεια δόμησης γι αυτά και κλήθηκε μετά από τον Δήμο να πληρώσει πρόστιμα αυθαιρέτων !!! Edited Δεκέμβριος 18 , 2017 by Anton_civeng 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
archthanos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 18 , 2017 Όταν λέω έχω μπλέξει εννοώ, πως υπάρχει η διστακτικότητα του τι θα δηλωθεί, επειδή όλοι έχουμε στο μυαλό μας, πως δεν είναι λογικό να έχει μια αποθήκη ίδια συντελεστή με ένα χώρο Κ.Χ. Πάντα έχοντας υπόψη μας και τους παλαιότερους νόμους. Μετακινούμενο λέγοντας εννοώ πως είναι ένα κλασσικό container, το οποίο δύναται να μετακινηθεί με την χρήση γερανού. Ρόδες όχι δυστυχώς δεν υπάρχουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
venezia Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2017 # Anton_civeng Επανέρχομαι για το #112 Στην περίπτωσή μου εκλαμβάνω την κατασκευή ως σοφίτα με έκπτωση 70% σύμφωνα με τις παρακάτω 2 Ερωτο-απαντήσεις του 4178 και ειδικά την 245 που ταιριάζει περισσότερο με την δική μου ? 228. Στην εγκύκλιο 4 αναφέρει ότι (στίχος 36) "η αναφορά στο άρθρο 2 του Ν.4067/12 αφοράαποκλειστικά στον ορισμό της σοφίτας (για να έχω μείωση στο πρόστιμο). Στη συνέχεια αναφέρει:"ότι ο μειωτικός συντελεστής 50% εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση κατασκευής αυθαίρετουεσωτερικού εξώστη/παταριού και σοφίτας, καθώς και σε κάθε περίπτωση αυθαίρετης αλλαγήςχρήσης νομίμου εσωτερικού εξώστη/παταριού ή χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους.Τελικά τι ισχύει;. Για να εφαρμόσω την μείωση προστίμου πρέπει ο χώρος να πληροί τιςπροϋποθέσεις σοφίτας κατά Ν.Ο.Κ. όπως αναφέρει η Εγκ 4/13 ή όχι;Πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι τα περισσότερα αυθαίρετα έχουν κατασκευαστεί πριν τον Ν.Ο.Κ.για τα οποία ισχύει η Απόφαση-80851/90:Ότι ο χώρος της στέγης που κατασκευάζεται σύμφωνα με την παρ.1γ του άρθ-16 του ΓΟΚ/85επιτρέπεται να αποτελεί ενιαίο σύνολο με το χώρο του τελευταίου ορόφου του κτίριού εφόσον οδημιουργούμενος χώρος πληροί τις προϋποθέσεις των παρ.1 και παρ.2 του Αρθ-8 του κτιριοδομικούκανονισμού. Η επιφάνεια του δημιουργούμενου χώρου προσμετράται στο συντελεστή δόμησης (σδ).Άρα σύμφωνα με την εγκύκλιο 4 "ότι ο μειωτικός συντελεστής 50% εφαρμόζεται σε κάθεπερίπτωση χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους μπορεί να συμπεράνουμε ότι για τις σοφίτεςισχύει ο μειωτικός συντελεστής;Ναι Ο μειωτικός συντελεστής υπολογίζεται σε κάθε περίπτωση χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους. 245. Σε βατό δώμα έχει κατασκευαστεί, δίχως Οικοδομική Άδεια, δίρριχτη στέγη ξύλινουφορέα. H κατασκευή δημιουργεί υπέρβαση του μέγιστου επιτρεπτού ύψους κατά περίπου 150 εκ..Οι αμείβοντες της στέγης εδράζονται σε πλαϊνά φέροντα τοιχία οπτοπλινθοδομής ύψους 142 εκ.. Ηκαθαρή απόσταση κορφιά και δαπέδου είναι 333 εκ. Το μέσο ύψος προκύπτει ως (142 + 333) % 2= 237,5εκ. Ο χώρος που προκύπτει ανάμεσα στο δάπεδο και τη στέγη μπορεί να λογιστεί ως"σοφίτα" και να υπαχθεί στη δήλωση του Ν.4178/13 με μειωτικό συντελεστή 50%;Ναι μπορεί. Ο μειωτικός συντελεστής υπολογίζεται σε κάθε περίπτωση χώρου στέγης και ανεξαρτήτως μεγέθους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anton_civeng Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2017 (edited) venezia, Για την περίπτωση σου έχω απαντήσει στο #115 του : http://www.michanikos.gr/topic/50351-%CE%B1%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-096-%CE%BD-449517-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-4-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%AD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CF%8E%CE%BD/page-12?do=findComment&comment=946448 Όσον αφορά στις Ε/Α θεωρώ ότι η 245 έχει υπερδιαστείλει την κατά αρ.2 ΝΟΚ έννοια στέγης, αφού τα πλαινά στοιχεία ύψους 142εκ. ΔΕΝ αποτελούν αναπόσπαστα φέροντα στοιχεία της στέγης και δεν αντιστοιχούν στο δοκάρι που εμφανίζεται στα σχήματα της εγκυκλίου που παραθέτω στο #108. Συμφωνώ όμως στο ότι το ύψος στέγης όπως και το εμβαδόν του χώρου της δεν πρέπει να αποτελούν κριτήριο για την επιλογή του μειωτικού 0,3. Αυτά αποτελούν κριτήρια για τον Σ.Δ του ΝΟΚ σε νέα άδεια και δεν αφορούν τον ορισμό στέγης του αρ.2. Όμως για την αυθ. σοφίτα δεν μπορούμε να δεχτούμε αυθ. πλαινά στέγης ύψους 142εκ. και ειδικώς από ξένο προς την στέγη υλικό (τούβλα-ξύλα) που αποδεικνύει ότι δεν αποτελούν δομικό συστατικό της στέγης αλλά των εξωτερικών τοιχοποιΙών ...... Όπως έχω ήδη πει προηγούμενα, μοναδική περίπτωση αποδοχής τους θα ήταν να έχουν εγκριθεί αυτά τα πλαινά σε νόμιμη άδεια ως συστατικό του φορέα της στέγης για την απαραίτητη περίσφΙξη της στέγης (π.χ τύμπανο θολωτής στέγης) κ.λ.π Υ.Γ με την ασυμφωνία μεταξύ των Ε/Α αυτών του 4178 και της νέας απάντησης του ΤΕΕ Θεσ/κης στο #123 φαίνεται αυτό που ανέφερα για το party της ασυμφωνίας και την ανάγκη να ξεκαθαρίσει την θέση του το Υπουργείο.... Edited Δεκέμβριος 19 , 2017 by Anton_civeng Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vasili Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 19 , 2017 διαβάζω τα μηνύματα από τους συναδέλφους και είναι να αναρωτιέσαι... μετά από 4 νόμους ρύθμισης αυθαιρέτων, εκατοντάδες ερωταπαντήσεις, εγκυκλίους και πολυπλοκότητες, ξανά μανα τα ίδια... Ασάφεια στις λεπτομέρειες και όλοι μας να αναζητάμε την εξήγηση και ερμηνεία του νόμου. θα ήταν κάπως καλύτερα αν απλά : α) συνόδευε το νόμο ένα τέυχος με διαγράμματα παραδειγμάτων (ήμαρτον, σε μηχανικούς αναφέρεσαι. υπήρξαν πολλές ημερίδες όπου παρουσιάστηκαν συγκεκριμένα προβλήματα ερμηνείας τα οποία μπορείς να απαντήσεις γραφικά) β) αναφορά, ενσωμάτωση και επισημοποίηση με ισχύ νόμου ή εγκυκλίου των ερωταπαντήσεων του ΤΕΕ για τον 4178 γ) μείωση της παραμετροποίησης και απλούστευση των κατηγοριών. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα