Μετάβαση στο περιεχόμενο

Recommended Posts

35 λεπτά πριν, Steelman said:

Kαταρχήν δεν είναι απαραίτητο το Master να έχει 17 μαθήματα. Μερικά έχουν 17, μερικά έχουν 20 μερικά έχουν 15 κ.τ.λ.

Αλλά δεν δέχομαι με τίποτα εξάμηνο με 7 μαθήματα. Γιατί πολύ απλά τα 3 θα περνιούνται νύχτα. 5 μαθήματα είναι δύσκολο να ανταποκριθείς. Μιλάμε για εργασίες στο κάθε μάθημα, εξετάσεις κ.τ.λ. που δύσκολα τα προλαβαίνεις. Επίσης έκανα μια ερώτηση στον συνάδελφο @ted78 να μας δείξει τα 22 μαθήματα των 3 εξαμήνων όπως λέει.

Αυτή τη στιγμή το ΑΠΘ έχει 13 μαθήματα Τομέα, 7ο, 8ο, 9ο εξάμηνο. Στο 10 τη διπλωματική.

Το αντίστοιχο μεταπτυχιακό έχει 10 μαθήματα, 1ο και 2ο εξάμηνο, καλοκαίρι τη διπλωματική.

Κατά αντιστοιχία δουλεύουν το ίδιο. Δεν ξέρω Πολυτεχνείο που να έχει κατεύθυνση με ένα μόνο εξάμηνο και 5-7 μαθήματα. Αυτό, ναι, είναι κοροϊδεία. Αλλά πού γίνεται;

35 λεπτά πριν, Steelman said:

1. Επωφελούνται πάνω από όλα οι φοιτητές και έπειτα τα ιδρύματα. Οι φοιτητές μπορούν μετά το Bachelor να πάνε από το AΠΘ στο ΕΜΠ όπου εκεί μπορούν να συνεχίσουν στο Master που τους ενδιαφέρει. Έπειτα ώφελος έχουν τα ιδρύματα παρουσιάζοντας κατάλληλα και ενδιαφέροντα Master προγράμματα που θα προσελκύουν φοιτητές ήδη από το Bachelor. Eννοείται η ελεύθερη μετακίνηση φοιτητών εντός και εκτός συνόρων. Όπως βλέπεις μόνο θετικά και μάλιστα με 3 παραδείγματα.

Από όσο ξέρω, τόσο το ΕΜΠ, όσο το ΑΠΘ, το ΔΠΘ και τα λοιπά Πολυτεχνεία, προσφέρουν Προπτυχιακό και Μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών, όλα τους. Από πού ακριβώς προκύπτει η ανάγκη, να κάνω 3ετές προπτυχιακό στο ΑΠΘ και 2ετές μεταπτυχιακό στο ΕΜΠ; Τι εξυπειρετεί, ποιος το χρειάζεται και, κυριότερον, γιατί; Πέραν αυτού, ποιος σου απαγορεύει να πάρεις το 5ετές πτυχίο και να συνεχίσεις μετά σε κάποιο άλλο Πανεπιστήμιο, σε άλλο αντικείμενο;

Γενικά, ναι, όσα λες ακούγονται θετικά. Αλλά είναι πολύ αόριστα και θεωρώ ότι έχουν εφαρμογή σε ένα πολύ μικρό, καλά καταρτισμένο μέρος των φοιτητών.

35 λεπτά πριν, Steelman said:

2. Το 5ετές είναι ξεπερασμένο, είναι κάτι που χρειάστηκε παλιότερα, συνεχίστηκε, εδώ στην Ελλάδα αφού δεν μπόρεσαν να ακολουθήσουν την Bologna φόρτωναν μαθήματα ανούσια να εμπλουτίσουν το πρόγραμμα, υπήρξε κορεσμός, οι τομείς πλέον δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν και να ακολουθήσουν τις καινούργιες τεχνολογίες ή εξειδικέυσεις. Παράδειγμα ένα καλό Master είναι από το EMΠ αλλά έχει διάρκεια  τρία (3) εξάμηνα από την εγγραφή στο ΔΠΜΣ, ενώ η μέγιστη διάρκεια τα δύο (2) έτη. Υπάρχει μια προσπάθεια αλλά όπως είπα τα σουπέ Master με λίγα μαθήματα τα οποία τα περισσότερα επαναλαμβάνονται από το ήδη υπάρχον πρόγραμμα. Το μεγαλύτερο όμως πρόβλημα είναι η αντίσταση των καθηγητών, που στο Master ας πούμε Wind Engineering ή Power transmission lines θα χρειαστείς καθηγητές από έξω, κατι που οι εδώ δεν θα τον δεχτούν και θα τον πολεμήσουν. Το αστείο είναι ότι όλοι αυτοί οι καθηγητές στην Ελλάδα το 80% έκανε διδακτορικό έξω ή μεταπτυχιακές σπουδές.

Η αντίσταση των καθηγητών στο να έρθουν καθηγητές από το εξωτερικό να διδάξουν  θα υπάρχει, είτε με 5ετές, είτε με 3+2.

Από την άλλη εάν το 5ετές ΠΠΣ σπάσει σε 3ετές ΠΠΣ, κρατώντας τα μαθήματα κορμού που ήδη έχει, και ιδρύσει τέσσερα 2ετή ΠΜΣ, ένα για κάθε Τομέα Ειδίκευσης που προσφέρει τώρα, τι ακριβώς εξορθολογισμό κάνει και πώς εμπλουτίζει το πρόγραμμά του;

Εάν το αντικείμενο σπουδών του Μηχανικού είναι ξεπερασμένο, χρειάζεται επικαιροποίηση του προγράμματος σπουδών, το 3+2 δεν βοηθάει κάπου, καθώς αλλάζει τη δομή και όχι το περιεχόμενο.

35 λεπτά πριν, Steelman said:

3. Το 5ετές όπως είπα είναι ξεπερασμένο, το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι επιλέγουμε εύκολο τομέα αλλά μετά όπως είπα είμαστε ειδήμονες στα στατικά για παράδειγμα. Και γιατί πρέπει να δεχτώ το ξεπερασμένο 5ετές όταν το 3+2 είναι όχι μόνο πιο ολοκληρωμένο, αλλά προσφέρει πραγματική εξειδίκευση που το δείχνει το ίδιο το Master. Eπίσης δεν ακολουθεί την συνθήκη της Bologna και αυτοί που θέλουν να εργαστούν έξω ίσως έχουν δυσκολίες με το απλό Δίπλωμα, γιατί στην Ευρώπη δεν υπάρχει πλέον.

Και τώρα η σειρά μου. Γιατί να μην ακολουθήσουμε και εμείς την Bologna και να έχουμε και εδώ 3+2;

Προσδιόρισε την φράση "ειδήμονες στα στατικά". Ή γενικά, ειδήμονες σε οποιοδήποτε αντικείμενο.

Δηλαδή, το πρόβλημα είναι εάν κάνει ΜΣΕ κάποιος Υδραυλικός; Το πρόβλημα είναι εάν κάνει μελέτη, χωρίς να έχει την αντίστοιχη εξειδίκευση; Το πρόβλημα είναι εάν κάνει μελέτη, χωρίς να ξέρει (ίσως και ακόμα έχοντας σχετική εξειδίκευση...);

Μέχρι στιγμής, τα πλεονεκτήματα του 3+2 που έχει παρουσιάσει δεν απορρέουν από την αλλαγή της δομής σπουδών, αλλά από τον εξορθολογισμό του αντικειμένου, ο οποίος μπορεί να γίνει τόσο σε ενιαίο 5ετές όσο και σε 3+2.

Μόνο ουσιώδες πλεονέκτημα, εάν κάποιος θέλει να κάνει Προπτυχιακό ΑΠΘ, Μεταπτυχιακό Delft. Ακούγεται ενδιαφέρον, κινητικότητα στη διάρκεια των σπουδών, διεύρυνση των οριζόντων και όλα τα σχετικά, αλλά είμαι πολύ επιφυλακτικός ότι θα δρομολογηθεί στην πράξη όπως παρουσιάζεται στη θεωρία.

35 λεπτά πριν, Steelman said:

Και τώρα η σειρά μου. Γιατί να μην ακολουθήσουμε και εμείς την Bologna και να έχουμε και εδώ 3+2;

Αυτή τη στιγμή το πτυχίο μηχανικού που παρέχεται είναι ενιαίο και 5ετές. Εξασφαλίζει δε όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα, ανεξαρτήτως Τομέα ειδίκευσης.

Δεν είναι απαραίτητα καλό αυτό, δεν είναι απαραίτητα κακό. Είναι όμως μια πραγματικότητα. Εάν η κουβέντα είναι να υπογράφει ο Υδραυλικός στατική μελέτη, δεν είμαστε πλέον στο πεδίο του 3+2, αλλά στο ποιος κάνει τι. Αντί για 3+2 λοιπόν, γράφεις τον Τομέα Ειδίκευσης στο Δίπλωμα και ό,τι γράφει το Δίπλωμα ότι ειδικεύτηκες, αυτό κάνεις.

 

Δεν ξέρω κατά πόσο παρακολουθείς τον τελευταίο ένα χρόνο τις εξελίξεις με το ΠΑΔΑ και την Πανεπιστημιοποίηση των ΤΕΙ γενικότερα. Η ουσιαστική λεπτομέρεια του εγχειρήματος είναι ότι μια μέρα αποφάσισε το Υπουργείο Παιδείας να κάνει μια αλλαγή, όλοι διαφώνισαν και η αλλαγή έγινε. Πιο συγκεκριμένα, την περασμένη εβδομάδα, στα εγκαίνια του μετρό στη Θεσσαλονίκη, ο Τσίπρας ανήγκειλε τη συγχώνευση του Διεθνούς Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης με τρία ΤΕΙ. Δύο μέρες μετά ο πρόεδρος του Διεθνούς παραιτήθηκε, γιατί διαφωνούσε. Δεν είναι κομμάτι της κουβέντας τι, πώς και γιατί. Το ουσιαστικό είναι ότι οι αλλαγές προχωράνε κανονικά, παρά τις διαφωνείες. Μπορεί να ειναι καλές ή κακές, θα το δούμε σε βάθος χρόνου αυτό. Αλλά η ουσία είναι ότι το πολιτικό μοντέλο της χώρας είναι τέτοιο, που όταν η πολιτική ηγεσία αποφασίσει να προχωρήσει σε μία αλλαγή, είναι δεδομένο ότι θα το κάνει, άσχετα με το τι αντιδράσεις θα υπάρξουν και αν τελικά θα είναι ωφέλιμη η όχι.

Εάν, λοιπόν, κάνουμε το πτυχίο 3+2, μπορεί στη διετία η πολιτεία να πει ότι ο Bachelor μηχανικός δεν ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις της αγοράς και να απαιτήσει μεταπτυχιακό, από το οποίο θα απορρέουν τα επαγγελματικά του καθενός. Εάν αυτή η απόφαση ληφθεί, είναι αμφίβολο, εώς απίθανο να ανατραπεί με οποιδήποτε τρόπο. Τώρα, θα μου πεις, δεν είναι καλύτερο να ασχολείται ο καθένας με το αντικείμενό του;

Γενικά κλίνω προς το ναι. Δεν είμαι σίγουρος όμως. Και, πουθενά μέχρι τώρα, στο 3+2 δεν έχεις αναφερθεί σε ανακατανομές στο χάρτη επαγγελματικών δικαιωμάτων. Οπότε, η συνοπτική απάντηση γιατί δεν συμφωνώ με το 3+2 είναι ότι:

1) Δεν βλέπω κάποιο ουσιαστικό ώφελος

2) Δημιουργεί σενάρια που μπορεί να είναι ενδεχομένως αρνητικά για το μηχανικό

3) Εάν αποτελέσει το εναρκτήριο βήμα για αρνητικές αλλαγές στο επαγγέλμα, θα είναι επίπονο και χρονοβόρο αυτές να ανορθωθούν

Από τη στιγμή, λοιπόν, που δεν προκύπτει κάποιο ώφελος από το όλο εγχείρημα, η ασφαλέστερη επιλογή είναι να διατηρηθούν τα πράγματα έως έχουν.

 

35 λεπτά πριν, Steelman said:

Συνάδλεφε, χρόνια τώρα οι Μηχανικοί ΤΕ ήταν μια μικρή μάζα που πολεμήθηκαν σαν να ήταν πανούκλα. Και άντε να το ξεπεράσω αυτό, αλλά συνάδελφε δεν γίνεται οι Μηχανικοί ΤΕ να είναι B.Eng. με δυνατότητα απόκτησης M.Sc. και Ph.D. στην Ευρώπη και εδώ να είναι η πανούκλα.  Να είσαι πιο προσεκτικός λοιπόν με τα παραδείγματά σου σε παρακαλώ πολύ.

Μέχρι στιγμής ό,τι αναφορά έχω κάνει, είναι για Διπλωματούχους 5ετούς φοίτησης σε Πολυτεχνεία. Δεν έμπλεξα στο παιχνίδι τα ΤΕΙ. Αλλά, εάν πάση περιπτώσει, το γεγονός ότι στο παρελθόν δημιουργήθηκαν αδικίες σε ορισμένες ομάδες, δεν αποτελεί επιχείρημα για να δημιουργηθούν τώρα αδικίες σε άλλες ομάδες. Μία σου και μία μου δηλαδή;

Για το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων ΤΕΙ δεν ευθύνομαι εγώ, πώς θα μπορούσα άλλωστε, ούτε έκανα καμία νύξη προς αυτήν την κατεύθυνση, για να μου κάνεις υποδείξεις ότι θα πρέπει να είμαι πιο προσεκτικός. Το επιχείρημα " Αλλά δεν γίνεται από την άλλη να περνάνε αλλαγές που ευνοούν μια μικρή μάζα μηχανικών και δυσχεραίνουν τη ζωή της πλειονότητας." στέκει ως έχει. Θέλεις να μας πεις δηλαδή ότι πρέπει να αντισταθμίσουμε την αδικία των Μηχανικών ΤΕ, γ@μώντας τους ΠΕ, για κανένα άλλο λόγο, απλά για εκδίκηση;

Edited by ekechagi

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites
2 ώρες πριν, ekechagi said:

Από τη στιγμή, λοιπόν, που δεν προκύπτει κάποιο ώφελος από το όλο εγχείρημα, η ασφαλέστερη επιλογή είναι να διατηρηθούν τα πράγματα έως έχουν.

Συνάδελφε αυτό δεν το δέχομαι και δείχνει πράγματι το πτωχό ακαδημαϊκό επίπεδο της Ελλάδας. Πρέπει να προχωράμε μπροστά και όχι να εξυπηρετούμε ομάδες εις βάρος άλλων, ή επειδή έτσι μάθαμε και έτσι μας συμφέρει να βγάλουμε άκυρο το 3+2.

Τραγικά πτωχό ακαδημαϊκό επίπεδο.

Για το Υπουργείο Παιδείας δεν αναφέρομαι, η γνώμη μου είναι ότι οι άνθρωποι δεν είναι απλά μόνο άσχετοι με τα ακαδημαϊκά, αλλά τόσο επικίνδυνοι που θα τα κάνουν όλα αχταρμά.

2 ώρες πριν, ekechagi said:

Αυτή τη στιγμή το πτυχίο μηχανικού που παρέχεται είναι ενιαίο και 5ετές. Εξασφαλίζει δε όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα, ανεξαρτήτως Τομέα ειδίκευσης.

Αυτό και αν είναι τραγικό...είπαμε Ουγκάντα.

2 ώρες πριν, ekechagi said:

Αλλά η ουσία είναι ότι το πολιτικό μοντέλο της χώρας είναι τέτοιο, που όταν η πολιτική ηγεσία αποφασίσει να προχωρήσει σε μία αλλαγή, είναι δεδομένο ότι θα το κάνει, άσχετα με το τι αντιδράσεις θα υπάρξουν και αν τελικά θα είναι ωφέλιμη η όχι.

Συνάδελφε είπαμε να μιλήσουμε σοβαρά. Για τι πολιτικό μοντέλο και τι πολιτική ηγεσία αναφέρεσαι. Όχι μόνο είναι άσχετοι, αλλά μη σοβαροί, χωρίς καμία διάθεση για ουσιαστικές αλλαγές και για μένα όταν θέλω να διασκεδάζω βάζω βουλή για να δω το τσίρκο live. 

 

 

Συμπεριφερόμαστε κόσμια, κάνουμε προσεκτική επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιούμε, δεν βρίζουμε, δεν αναρτούμε άσεμνο υλικό, δεν προκαλούμε ούτε μέσω του avatar του προφίλ μας και επιδεικνύουμε σεβασμό προς τους συνομιλητές μας και τα συλλογικά όργανα (T.E.E., E.E.ΤE.M., Ε.Μ.Δ.Υ.Δ.Α.Σ., Παρατάξεις κ.λπ.). Τα γραπτά μένουν!

Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

 

Edited by AlexisPap

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites
8 λεπτά πριν, Steelman said:

Συνάδελφε αυτό δεν το δέχομαι και δείχνει πράγματι το πτωχό ακαδημαϊκό επίπεδο της Ελλάδας. Πρέπει να προχωράμε μπροστά και όχι να εξυπηρετούμε ομάδες εις βάρος άλλων, ή επειδή έτσι μάθαμε και έτσι μας συμφέρει να βγάλουμε άκυρο το 3+2.

Τραγικά πτωχό ακαδημαϊκό επίπεδο.

Για το Υπουργείο Παιδείας δεν αναφέρομαι, η γνώμη μου είναι ότι οι άνθρωποι δεν είναι απλά μόνο άσχετοι με τα ακαδημαϊκά, αλλά τόσο επικίνδυνοι που θα τα κάνουν όλα αχταρμά.

Αυτό και αν είναι τραγικό...είπαμε Ουγκάντα.

Το να προχωράμε μπροστά, σημαίνει να υπάρχει σχέδιο και να ξέρουμε όλοι πού πηγαίνουμε και γιατί. Το να προτείνουμε αλλαγές και να λυπούμαστε όσους διαφωνούν, χωρίς να είναι ξεκάθαρη η κατεύθυνση και τα ωφέλη των αλλαγών αυτών, δεν αποτελεί γόνιμη συζήτηση. Θυμίζει πιο πολύ, να το πω λαϊκίστικα, συνδικαλιστική αντιπαράθεση.

Μέχρι στιγμής έχεις γράψει αρκετές παραγράφους για το πώς θα ανορθωθεί η εκπαίδευση του μηχανικού με την εισαγωγή του 3+2. Προσωπικά βλέπω προοπτικές, θεωρώ όμως ότι είναι αρκετά ρομαντικά αυτά που γράφεις και δεν θα ανταποκριθούν στην ελληνική πραγματικότητα. Άποψή μου, την αιτιολόγησα παραπάνω.

Τώρα λες ξαφνικά ότι η Ελλάδα είναι Ουγκάντα, γιατί δίνει πλήρη επαγγελματικά στο 5ετές και ότι θα ήταν καλύτερο να έδινε Στατικά στο Δομοστατικό, Εδαφικά στο Γεωτεχνικό κτλπ. Συγγνώμη, συνάδελφε, αλλά έχεις δώσει πολύ λάθος εντυπώσεις μέχρι στιγμής ως προς τη θέση σου. Άλλα υποστήριζες παραπάνω, διαφορετικό πράγματα υποστηρίζεις τώρα.

 

Και, όσον αφορά το Υπουργείο, μπορεί οι άνθρωποι να είναι άσχετοι, μπορεί να σου περνάνε αδιάφοροι... Αλλά παίρνουν αποφάσεις, οι οποίες σε αφορούν. Οπότε, εάν εσύ έχεις μια ιδέα, που στα χαρτιά φαίνεται ωραία, την οποία όμως εγώ θεωρώ ότι θα χρησιμοποιήσει το Υπουργείο με δόλιο τρόπο, θεωρώ ότι είναι χρέος μου να διαφωνήσω. Δεν ξέρω εάν εσύ στη θέση μου θα συμφωνούσες...

Edited by ekechagi
  • Upvote 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Συνάδελφε απεχθάνομαι τον συνδικαλισμό. Οπότε εμένα αυτό δεν με αγγίζει καν. 

2 ώρες πριν, ekechagi said:

Τώρα λες ξαφνικά ότι η Ελλάδα είναι Ουγκάντα, γιατί δίνει πλήρη επαγγελματικά στο 5ετές και ότι θα ήταν καλύτερο να έδινε Στατικά στο Δομοστατικό, Εδαφικά στο Γεωτεχνικό κτλπ. Συγγνώμη, συνάδελφε, αλλά έχεις δώσει πολύ λάθος εντυπώσεις μέχρι στιγμής ως προς τη θέση σου. Άλλα υποστήριζες παραπάνω, διαφορετικό πράγματα υποστηρίζεις τώρα.

Συνάδελφε είπα από την αρχή όλοι ίδια διακαιώματα από το Bachelor. Για αυτούς που θέλουν να εξειδικευτούν θα πρέπει να κάνουν Master. Δεν θα βάλω συνάδελφε τον Γεωτεχνικό να μου κάνει γέφυρα. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Θα τον χρειαστώ όμως στις θεμελιώσεις ή θέματα που προφανώς τα γνωρίζει καλύτερα.

Για τους πολιτικούς συνάδελφε, τους θεωρώ όπως σου είπα τσίρκο. Εαν υπήρχε παραγματική πολιγική ηγεσία δεν θα γράφαμε τώρα σεντόνια για να αποδείξουμε ότι το 3+2 είναι μοντέλο που χρησιμοποιεί όλη η Ευρώπη, και εδώ στην Ουγκάντα θα ακολουθήσουμε το 5ετές γιατί έτσι συμφέρει μερικούς. Δεν είναι αστείο, είναι γελοίο τέτοια τοποθέτηση. Δεν αναφέρομαι προσωπικα σε εσένα συνάδελφε, για να μην υπάρξουν παρεηξγήσεις.

Ή θα γίνουμε επιτέλους Ευρώπη ή να σιωπήσουμε όταν θα μιλάμε για ακαδημαϊκά θέματα.

 

 

Συμπεριφερόμαστε κόσμια, κάνουμε προσεκτική επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιούμε, δεν βρίζουμε, δεν αναρτούμε άσεμνο υλικό, δεν προκαλούμε ούτε μέσω του avatar του προφίλ μας και επιδεικνύουμε σεβασμό προς τους συνομιλητές μας και τα συλλογικά όργανα (T.E.E., E.E.ΤE.M., Ε.Μ.Δ.Υ.Δ.Α.Σ., Παρατάξεις κ.λπ.). Τα γραπτά μένουν!

Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Edited by AlexisPap
  • Downvote 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites
2 ώρες πριν, Steelman said:

Συνάδελφε απεχθάνομαι τον συνδικαλισμό. Οπότε εμένα αυτό δεν με αγγίζει καν. 

Συνάδελφε είπα από την αρχή όλοι ίδια διακαιώματα από το Bachelor. Για αυτούς που θέλουν να εξειδικευτούν θα πρέπει να κάνουν Master. Δεν θα βάλω συνάδελφε τον Γεωτεχνικό να μου κάνει γέφυρα. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Θα τον χρειαστώ όμως στις θεμελιώσεις ή θέματα που προφανώς τα γνωρίζει καλύτερα.

Για τους πολιτικούς συνάδελφε, τους θεωρώ όπως σου είπα τσίρκο. Εαν υπήρχε παραγματική πολιγική ηγεσία δεν θα γράφαμε τώρα σεντόνια για να αποδείξουμε ότι το 3+2 είναι μοντέλο που χρησιμοποιεί όλη η Ευρώπη, και εδώ στην Ουγκάντα θα ακολουθήσουμε το 5ετές γιατί έτσι συμφέρει μερικούς. Δεν είναι αστείο, είναι γελοίο τέτοια τοποθέτηση. Δεν αναφέρομαι προσωπικα σε εσένα συνάδελφε, για να μην υπάρξουν παρεηξγήσεις.

Ή θα γίνουμε επιτέλους Ευρώπη ή να σιωπήσουμε όταν θα μιλάμε για ακαδημαϊκά θέματα.

Εάν τα επαγγελματικά προκύπτουν από τα 3 πρώτα έτη των σπουδών και τα επόμενα 2 έτη είναι εξειδίκευση, που δεν αποφέρει αλλαγές:

Τί ώφελος υπάρχει και για ποιον; Σου ήρθε κανένας Υδραυλικός να κάνει Στατική μελέτη και τα θαλάσσωσε και το θεωρείς τόσο σημαντικό να είναι να βάλουμε σφραγίδα "Δομοστατικός ΠολΜηχ";

Και, γιατί δεν μπορεί να στο προσφέρει αυτό η αναγραφή του Τομέα στο Δίπλωμα Πολυτεχνείου; Τι διαφέρει το να κάνω 3+2 στο ΑΠΘ στο Δομοστατικό με το να κάνω 5 στο ΑΠΘ και να διαλέξω Δομοστατικό; Εμένα μου φαίνεται ακριβώς το ίδιο...

 

 

Μην κάνετε άσκοπες παραθέσεις.

Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Edited by AlexisPap

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites
2 ώρες πριν, ekechagi said:

Εάν τα επαγγελματικά προκύπτουν από τα 3 πρώτα έτη των σπουδών και τα επόμενα 2 έτη είναι εξειδίκευση, που δεν αποφέρει αλλαγές:

Τί ώφελος υπάρχει και για ποιον; Σου ήρθε κανένας Υδραυλικός να κάνει Στατική μελέτη και τα θαλάσσωσε και το θεωρείς τόσο σημαντικό να είναι να βάλουμε σφραγίδα "Δομοστατικός ΠολΜηχ";

Και, γιατί δεν μπορεί να στο προσφέρει αυτό η αναγραφή του Τομέα στο Δίπλωμα Πολυτεχνείου; Τι διαφέρει το να κάνω 3+2 στο ΑΠΘ στο Δομοστατικό με το να κάνω 5 στο ΑΠΘ και να διαλέξω Δομοστατικό; Εμένα μου φαίνεται ακριβώς το ίδιο...

Eαν σου φαίνεται ακριβώς το ίδιο συνάδελφε, τότε δεν θά εχεις πρόβλημα να δεχτείς το 3+2.

Ο Υδραυλικός απλά ΔΕΝ ξέρει από στατικά. Και ναι, θέλω να βλέπω  MSc in Structural Engineering για να ξέρω ποιον έχω απέναντί μου.

 

 

Μην κάνετε άσκοπες παραθέσεις.

Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Edited by AlexisPap

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Το θέμα διαχωρισμού των "ειδικοτήτων" (Δομοστατικός,Συγκοινωνιολόγος κ.λ.π) με αναγραφή στην άδεια άσκησης επαγγέλματος ,είχε τεθεί το 1976-77 όταν το ΕΜΠ εφάρμοσε για πρώτη φορά στην Ελλάδα τις κατευθύνσεις στις σχολές μηχανικών.Τότε η πρόθεση του Υπουργείου Παιδείας ήταν όντως να γίνει διαχωρισμός ο οποίος θα επεκτεινόταν και στα επαγγελματικά δικαιώματα.

Η πρόταση αυτή δεν υλοποιήθηκε τελικά μετά από κινητοποιήσεις τόσο των φοιτητών όσο και των επαγγελματικών φορέων .Η πρόταση να επεκταθεί και στα επαγγελματικά δικαιώματα ήταν πρόταση που με μαθηματική ακρίβεια θα οδηγούσε είτε σε ανεργία όσους συναδέλφους διάλεγαν άλλη κατεύθυνση εκτός του δομοστατικού είτε απλά οι άλλες κατευθύνσεις θα εξαφανιζόταν λογω έλλειψης φοιτητών .Η Ελλάδα είναι πολύ μικρή χώρα για να δέχεται τέτοιες επαγγελματικές  εξειδικεύσεις (έχει συζητηθεί στο φόρουμ πολλές φορές αυτό το πρόβλημα ) .

Η τελική λύση που δόθηκε τότε ήταν αφ ενός να υπάρχει ενιαία άδεια άσκησης επαγγέλματος και στο ΤΕΕ να εγγράφεσαι σαν π.χ Πολιτικός Μηχ.  σκέτο, στο πτυχίο όμως να αναγράφεται η "κατεύθυνση" .Για να εξυπηρετηθεί δε ο σκοπός της ορθής εξάσκησης του επαγγέλματος αποφασίστηκε (και νομίζω συνεχίζεται μέχρι σήμερα ) να διδάσκονται όλες οι κατευθύνσεις τα βασικά μαθήματα εκείνα που εξασφαλίζουν την ορθή κρίση του μηχανικού σε συνήθη θέματα της δουλειάς .Ειδικά θέματα (π.χ μια προντεταμένη γέφυρα) δεν νομίζω ότι κάνεις εχέφρων συνάδελφος θα αντιμετωπίσει μόνος του έτσι άκριτα . Θα κάτσει να μελετήσει το αντικείμενο και θεωρητικά (δε νομίζω ότι είμαστε τόσο κουτοί που να μην μπορούμε!) ή θα απευθυνθεί σε έναν ειδικότερο συνάδελφο .

Η απάντηση "ο Υδραυλικός απλά δεν ξέρει από στατικά" απλά απαξιώνει τόσο εμάς σαν μηχανικούς (μη τη γενική έννοια) όσο και κάθε συνάδελφο προσωπικά.

Edited by KF
  • Upvote 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites
2 ώρες πριν, Steelman said:

Kαταρχήν δεν είναι απαραίτητο το Master να έχει 17 μαθήματα. Μερικά έχουν 17, μερικά έχουν 20 μερικά έχουν 15 κ.τ.λ.

Αλλά δεν δέχομαι με τίποτα εξάμηνο με 7 μαθήματα. Γιατί πολύ απλά τα 3 θα περνιούνται νύχτα. 5 μαθήματα είναι δύσκολο να ανταποκριθείς. Μιλάμε για εργασίες στο κάθε μάθημα, εξετάσεις κ.τ.λ. που δύσκολα τα προλαβαίνεις. Επίσης έκανα μια ερώτηση στον συνάδελφο @ted78 να μας δείξει τα 22 μαθήματα των 3 εξαμήνων όπως λέει.

....

Δεν έχει τον οδηγό σπουδών τον δικό μας, αλλά και του 2008-09 είναι παρόμοιος.

http://www.civil.ntua.gr/media/attachments/paragraph/GREEK_GUIDE_2008-09.pdf

 

υ.γ.: από σελ.79 και μετά

Edited by ted78

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Παρακολουθώ την συζήτηση και πιστεύω Steelman ότι τα 3 χρόνια είναι λίγα για ένα επαρκές πρόγραμμα σπουδών που να μπορεί να καλύψει αντικείμενα της ελληνικής κατασκευαστικής και μελετητικής πραγματικότητος. Φαντάσου έναν απόφοιτο 3ετούς BSc που κάνει μεταπτυχιακό στην υδραυλική μηχανική (+2). θεωρώ ότι αυτός ο επιστήμονας θα είναι ανεπαρκέστατος ακόμη και στα συνήθη οικοδομικά έργα,αλλά και ίσως ταυτόχρονα υπερεξειδικευμένος για τα συνήθη υδραυλικά έργα της χώρας μας. Από την άλλη πιστεύω ότι και τα 5 χρόνια είναι υπερβολή και δυνητικά αδικούν αυτούς που θα μπορούσαν στον ίδιο χρόνο να έχουν MSc αντί MEng. Θεωρώ το 4ετές προπτυχιακό πιο ισορροπημένο, πράγμα που επιβεβαιώνεται και από την πλειοψηφία των προγραμμάτων σπουδών ξένων πανεπιστημίων με σχολές μηχανικής.

Επίσης το μέσο "σχήμα" γραφείου-ομάδας στην Ελλάδα είναι μικρό, πράγμα που σημαίνει ότι λίγοι μηχανικοί πρέπει να κάνουν πολλά. Τα 3ετή προπτυχιακά έχουν νόημα σε χώρες με μεγαλύτερα σχήματα εταιρειών. Τέλοσπάντων, μπορεί και να κάνω λάθος.

Νομίζω στην γειτονική Ιταλία, που έχουν το ίδιο μοντέλο με αυτό που λες (3+2), όσοι απόφοιτοι σταματήσουν στον πρώτο κύκλο σπουδών (3έτη) έχουν περιορισμένα επαγγελματικά δικαιώματα. Θα είχε ενδιαφέρον κάποιος συνάδελφος που έχει σπουδάσει Ιταλία, να μας πει τι και πως.

Edited by atsalovergas
  • Upvote 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites
2 ώρες πριν, atsalovergas said:

...Θα είχε ενδιαφέρον κάποιος συνάδελφος που έχει σπουδάσει Ιταλία, να μας πει τι και πως.

Αρχιτεκτονική επίσημα 5 χρόνια + διπλωματική εργασία.

Στην πράξη λιγότερο από 6 δεν γίνεται και το 6.5 – 7 είναι σχεδόν το στάνταρ. (ο χρόνος φοίτησης δεν περιλαμβάνει φραπεδιές καταλήψεις κλπ κλπ….)

 

Ingenieria (για τους ΠΜ) με βάση την Ρώμη που γνώριζα καλά τα ίδια και με ιδιαίτερα μεγάλες απαιτήσεις.. (κρατώ μικρό καλάθι αν είχαν μεγάλο χρονικό εύρος ενασχόλησης με την διπλωματική τους, αλλά τους άλλαζαν τόσο τα φώτα σε όλα τα άλλα που το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο)

Edited by Didonis
  • Upvote 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

×

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.