Αναδρομικά ΤΣΜΕΔΕ Α 2012

[sarcs]

Τα αναδρομικά ειναι ειδική περίπτωση, στο ΤΕΕ-τκμ ο λογιστής πάντως λέει μετά απο ψάξιμο με υπ οικονομικών κλπ κατέληξαν ότι αφου φέτος εκδόθηκαν, δικαιούμαστε να τα εκπεσουμε φέτος.

[manosbeli]

Καλησπέρα σας,

 

Στο etsmede στην ειδοποίηση πληρωμής δεν με βάζει, καθότι λέει ότι έγινε λάθος στην εισαγωγή των στοιχείων.. (προφανώς δεν ισχύει καθότι ακριβώς με τα ίδια κατέωασα κανονικά από τον ΕΦΚΑ την μηνιαία εισφορά).

Μήπως δεν οφείλω? Να σημειώσω ότι γράφτηκα στο ΤΕΕ και κατ' επέκτασιν στο ΤΣΜΕΔΕ τον 11/2011.

 

Ευχαριστώ!

[dsworks]

Καλησπέρα σας,

 

Στο etsmede στην ειδοποίηση πληρωμής δεν με βάζει, καθότι λέει ότι έγινε λάθος στην εισαγωγή των στοιχείων.. (προφανώς δεν ισχύει καθότι ακριβώς με τα ίδια κατέωασα κανονικά από τον ΕΦΚΑ την μηνιαία εισφορά).

Μήπως δεν οφείλω? Να σημειώσω ότι γράφτηκα στο ΤΕΕ και κατ' επέκτασιν στο ΤΣΜΕΔΕ τον 11/2011.

 

Ευχαριστώ!

 

Σαν εισαγωγή στοιχείων ο ΕΦΚΑ σου ζητάει κωδικό taxisnet, και επαλήθευση το ΑΜΚΑ

Σαν εισαγωγή στοιχείων το ΤΣΜΕΔΕ σου ζητάει αριθμό μητρώου ΤΕΕ, (παλιό) αριθμό δύναμης ΤΣΜΕΔΕ, και ΑΜΚΑ

 

Άλλο το ΤΕΕ, άλλο το ΤΣΜΕΔΕ, καμία «κατ' επέκταση»...

[georgegaleos]

Τα αναδρομικά ειναι ειδική περίπτωση, στο ΤΕΕ-τκμ ο λογιστής πάντως λέει μετά απο ψάξιμο με υπ οικονομικών κλπ κατέληξαν ότι αφου φέτος εκδόθηκαν, δικαιούμαστε να τα εκπεσουμε φέτος.

 

Θα θέσω τρεις προτάσεις --και θα προσπαθήσω να τους τεκμηριώσω όσο το δυνατόν καλύτερα, κυρίως για "τροφή" προς προβληματισμό-- για τις συγκεκριμένες εισφορές, που οδηγούν --οι προτάσεις, προβληματισμοί-- σε διαφορετικό χρόνο έκπτωσης για την ίδια εισφορά.

 

1η περίπτωση-προβληματισμός:

Οι συγκεκριμένες ασφαλιστικές εισφορές συνιστούν ρύθμιση και ως τέτοιες σύμφωνα με αρ.πρωτ.:Δ12 1006031 ΕΞ 2015/19.1.2015 "Έκπτωση ασφαλιστικών εισφορών από τα ακαθάριστα έσοδα φυσικών προσώπων που ασκούν επιχειρηματική δραστηριότητα" αναφέρεται: "... ότι ειδικά για τις εισφορές που αφορούν τις χρήσεις των ετών 2012 και μετά και που έχουν υπαχθεί σε ρύθμιση θα εκπίπτουν στο έτος που πραγματικά καταβάλλονται."

 

Αναφορικά στον ισχυρισμό μου περί του ότι συνιστούν ρύθμιση επικουρούν-συνάδουν τα παρακάτω:

 

α) Στην απόφαση 398/18-5-2016 του ΕΤΑΑ/ΤΣΜΕΔΕ αναφέρεται:

"[...]

Το παρόν ΔΣ με τη με αρ. 21/379/23-12-2015 απόφασή του, αποφάσισε ομόφωνα να ζητήσει από το αρμόδιο Υπουργείο την επίλυση του θέματος της είσπραξης των αναδρομικών διαφορών των ασφαλιστικών εισφορών με σχετική νομοθετική ρύθμιση.

[...]

 

β) Επίσης στην Γνωμοδότηση του οικείου Υπουργείου με αρ. 122/2016 --η οποία είναι και επισυναπτόμενη στην ανωτέρω απόφαση του ΕΤΑΑ/ΤΣΜΕΔΕ, και έγινε αποδεκτή από το Υπουργείο. Υπάρχει σχετική μνεία για την αποδοχή της εντός της απόφασης του ΔΣ του ΕΤΤΑ/ΤΣΜΕΔΕ όπου και αναφέρει:

"[...]

9. Οι αναδρομικές οφειλές εισφορών των μέχρι 31.12.1992, καθώς και των από 1.1.1993 ασφαλισμένων προς τους Τομείς του Ε.Τ.Α.Α., που αφορούν το χρονικό διάστημα από 1.7.2011 μέχρι 31.12.2014 και έχουν προκόψει από την επιβολή της προβλεπόμενης πρόσθετης εισφοράς της παρ. 14 του άρθρου 44 του ν. 3986/2011, όπως ισχύει, καθώς και λόγω της υποχρεωτικής μετάταξης σε ανώτερη ασφαλιστική κατηγορία, σύμφωνα με τα προβλεπόμενα από την παρ. 15 του άρθρου 44 του ν. 3986/2011, αντίστοιχα, καταβάλλονται σε ισόποσες δόσεις, χωρίς την επιβολή των προβλεπόμενων ποινών λόγω καθυστέρησης εξόφλησής τους.

Με απόφαση του Υπουργού Εργασίας, Κοινωνικής Ασφάλισης και Κοινωνικής Αλληλεγγύης, μετά από γνώμη του Δ.Σ. του Ε.Τ.Α.Α., καθορίζεται ο αριθμός των δόσεων, ο χρόνος και ο τρόπος καταβολής τους, καθώς και κάθε άλλο σχετικό θέμα για την εφαρμογή της ρύθμισης της παρούσας παραγράφου.».

[...]"

 

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Αν υιοθετήσουμε αυτή την γραμμή τότε θα εκπέσουν στο έτος που πραγματικά καταβάλλονται

 

2η περίπτωση-προβληματισμός:

Σύμφωνα με την περ. γ’ του άρθρου 23 του ΚΦΕ, οι μη καταβληθείσες ασφαλιστικές εισφορές δεν εκπίπτουν από τα ακαθάριστα έσοδα της επιχείρησης κατά τον προσδιορισμό του κέρδους από επιχειρηματική δραστηριότητα.

Συνεπώς, οι ασφαλιστικές εισφορές που έχουν καταβληθεί εμπρόθεσμα (εντός της νόμιμης προθεσμίας καταβολής τους ή τυχόν παράτασής της), ακόμη και σε επόμενο φορολογικό έτος, εκπίπτουν από τα έσοδα του φορολογικού έτους το οποίο αφορούν.

Στην περίπτωση όμως αυτή των αναδρομικών Θεωρώ ότι ο κρίσιμος χρόνος για την φορολογική τους έκπτωση έχει να κάνει με την ημερομηνία που βεβαιώθηκαν αρχικά, και οι συγκεκριμένες βεβαιώθηκαν αρχικά και για πρώτη φορά εντός του 2017 και να θεωρήσουμε ότι αναφερόμενοι στο "έτος το οποίο αφορούν", ότι αφορούν το έτος στο οποίο βεβαιώθηκαν και όχι ότι αφορούν το έτος για το οποίο βεβαιώθηκαν.

 

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Αν υιοθετήσουμε αυτή την γραμμή τότε θα εκπέσουν στο έτος 2017

 

3η περίπτωση-προβληματισμός:

Να θεωρήσουμε ότι η έκφραση "εκπίπτουν από τα έσοδα του φορολογικού έτους το οποίο αφορούν" και αναφερόμενοι στο "έτος", ότι αφορούν το έτος για το οποίο βεβαιώθηκαν και όχι ότι αφορούν το έτος στο οποίο βεβαιώθηκαν. (δηλαδή, το "ανάποδο" του 2ου προβληματισμού)

Εδώ θα πρέπει να γίνουν τροποποιητικές. Το θεωρώ αδιανόητο-βάρβαρο κάθε χρόνο και για μέχρι το 2020 (αν υπολογίζω σωστά) να κάνουμε τροποποιητικές στα αντίστοιχα έτη.

Εδώ υπάρχουν και τα εξής θέματα:

α) Για μέχρι και το '11 δεν συνιστούσαν δαπάνη και αφαιρούσαν ένα ποσό από το φόρο, από το '12 και μετά συνιστούν δαπάνη. Aν σήμερα κάνουμε τροποποιητική για τα '11 & '12, και προκύψει επιστροφή φόρου από την επανεκαθάρριση θα χαθεί λόγω παραγραφής. Αν προκύψει πρόσθετος φόρος πληρώνεται με προσαύξηση --αν θυμάμαι-- 1%/μήνα, (εκπρόθεσμη καταβολή) συν επιπλέον πρόστιμο 100€ λόγω του ότι βάζουμε δεδομένα στην δήλωση που επηρεάζουν την εκκαθάριση προς τα κάτω.

β) φτάνοντας χρονικά κάποια στιγμή στην τροποποιητική του '15 --μετά από κάποια χρόνια-- έχει να γίνει το "μάλε-βράσε" αφού τα ποσά της δήλωσης του '15 χρησιμοποιήθηκαν για τον υπολογισμό των εισφορών με τον Κατρουγκάλειο νόμο.

 

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Τροποποιητικές .... η σκέψη και μόνο με τρομάζει.

 

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ: Θα συμφωνήσω με αυτό που είπε στον sarcs ο λογιστής του ΤΕΕ-ΤΚΜ και προσωπικά θα ακολουθήσω την 2η πρόταση θεωρώντας ότι η ιδιαιτερότητα των συγκεκριμένων αναδρομικών είναι ότι για την φορολογική τους έκπτωση ο κρίσιμος χρόνος έχει να κάνει με την ημερομηνία που αρχικά και για πρώτη φορά (και ως συγκεκριμένα ποσά και ημερολογιακά) βεβαιώθηκαν.

 

Ξέρω ... κούρασα πρωί-πρωί ... καλημέρες...

Edited Δεκέμβριος 21 , 2017 by georgegaleos

[zafsko]

Καλημέρα, προσπαθώ να πληρώσω τα αναδρομικά του Α 2012 στην Αττικής , όπου διατηρώ λογαριασμό, και αφού περπατήσω τη διαδικασία (αρ.ειδοποιητηρίου) μου βγάζει το σωστό ποσό αλλά γράφει Β΄2016. Έχει κανείς ιδέα γιατί συμβαίνει αυτό?

[georgegaleos]

Προχώρα...δεν υπάρχει πρόβλημα.

Και στα προηγούμενα αναδρομικά Β'11 και Α'12, Β2016 έγραφε.

Το ίδιο γράφει και όταν θα πας να πληρώσεις και το Β'12.

 

Μετά από 2-3 ημέρες θα δεις ότι δεν θα υπάρχει πια και το ειδοποιητήριο(-α) που πλήρωσες [όταν πας να το δεις ηλεκτρονικά], θα σου βγάζει ότι "Δεν έχει εκδοθεί ειδοποιητήριο για το B2017."  ή ότι έχουν μείνει από αναδρομικά ειδοποιητήρια, που σημαίνει ότι έλαβαν την πληρωμή και το "κατέβασαν" ως ειδοποιητήριο.

Θεωρούν μάλλον ότι όλα τα αναδρομικά ξεκινούν στο εξάμηνο που εκδόθηκε το πρώτο από την σειρά των αναδρομικών.

Edited Δεκέμβριος 21 , 2017 by georgegaleos

[zafsko]

Ευχαριστώ πολύ.

[imakios]

Επιβεβαιώνω την παρατήρηση του συναδέλφου "zafsko". Μόλις πλήρωσα τα αναδρομικά Β'2012 σε κατάστημα της Τράπεζας Αττικής.

Η υπάλληλος εισήγαγε στη φόρμα του λογισμικού τους τον αριθμό ειδοποιητηρίου, και στο μηχανογραφημένο έντυπο απόδειξης της πληρωμής,

που παρήχθη από το σύστημά τους, αναφέρεται σωστά ο αριθμός του ειδοποιητηρίου αλλά έτος 2016 και εξάμηνο Β. 

[dhpeper]

• 3-4 θέματα για τις αναδρομικές εισφορές. Εκατοντάδες ελληνικά δυνατά μυαλά συναδέλφων δακτυλογραφούν μηνύματα περί του θέματος. Αναλώνονται στη κουβέντα περί πραγμάτων που θα έπρεπε να λύνονται σε ένα λεπτό.
• Σήμερα μου ζήτησαν 2000 ευρώ αναδρομικά συνολικά, με νταηλίκι γιατί έχασαν το δικαστήριο που κάναν στη τρόικα λέει.

'Ολη η δραστηριότητα πλέον του μηχανικού έχει "δαμόκλειο σπάθη" την ασφαλιστική ενημερότητα. Που αρκετές φορές έβγαλα φέτος  με  για διάρκεια ακόμη και λίγες ώρες από την έναρξη του ΕΦΚΑ και μετά.  Η μαφία όπου και να δραστηριοποιείτο ανά την υφήλιο είναι πιο έντιμη, ξεκάθαρη και ηθική από τη δική μας. Εντέλει τόσο πολυπληθείς συγκέντρωση μαφιόζων ανά τετραγωνικό χιλιόμετρο ή ανά χιλιάδα κατοίκων, δεν θα βρεις πουθενά στο πλανήτη. 

 

Ο τόπος δεν έχει παρόν ούτε ελπίδα. Να με συγχωρούν οι διαχειριστές για τη τοποθέτηση προκαταβολικά.

 

Είναι το συμπέρασμα από 10ετή ενασχόληση με το θέμα, διακανονισμούς, εξαιρέσεις, αλλαγών ασφαλιστικών κατηγοριών, εξαιρέσεις από το ΤΕΒΕ και άλλα πολλά που δεν αλλάζουν την τάξη των πραγμάτων σε τίποτα αν τα παραθέσω. Το μόνο που αλλάζει την τάξη των πραγμάτων είναι αν ο μέσος μηχανικός καταλάβει με τι έχει να κάνει.  

[Thundy]

Καλησπέρα σας,

 

Στο etsmede στην ειδοποίηση πληρωμής δεν με βάζει, καθότι λέει ότι έγινε λάθος στην εισαγωγή των στοιχείων.. (προφανώς δεν ισχύει καθότι ακριβώς με τα ίδια κατέωασα κανονικά από τον ΕΦΚΑ την μηνιαία εισφορά).

Μήπως δεν οφείλω? Να σημειώσω ότι γράφτηκα στο ΤΕΕ και κατ' επέκτασιν στο ΤΣΜΕΔΕ τον 11/2011.

 

Ευχαριστώ!

Και εμένα μου εμφανίζει “Δεν έχει εκδοθεί το Β2017”. Από το παράρτημα Ηρακλείου με ενημέρωσαν ότι όσοι το 2012 ήταν κάτω από τριετία, δεν οφείλουν αναδρομικά. Στρουθοκαμηλίζοντας, δεν το έψαξα περαιτέρω... :-D