Μετάβαση στο περιεχόμενο
nikosmo

Αντλία θερμότητας υψηλών ή μεσαίων θερμοκρασιών;

Recommended Posts

οι εμπορικές ιστοσελίδες και τα φυλλάδια προορίζονται για τους ιδιώτες, οι μηχανικοί οφείλουν να ενημερώνονται για τα μηχανήματα που δεν γνωρίζουν από τα τεχνικά εγχειρίδιά τους. 

Λάθος! Το εμπορικό φυλλάδιο είναι η πρώτη εικόνα. 

 

Οι μηχανικοί γενικά δεν ξέρω τι "οφείλουν" να κάνουν, αλλά οι μηχανολόγοι είναι σε θέση να γνωρίζουν "εκ προοιμίου" τις θερμοδυναμικές ιδιότητες και τους πίνακες θερμοδυναμικών ιδιοτήτων των βασικών χρησιμοποιούμενων ψυκτικών, να μπορούν να υπολογίσουν την απόδοση ενός ψυκτικού κύκλου, να βρουν grosso modo την καμπύλη των COP - EER, να διαστασιολογήσουν  ψυκτικές σωληνώσεις κλπ, κλπ, κλπ, μόνο με μια πληροφορία: Το εργαζόμενο μέσον. Δώσε μου αυτή και τέλος.

Από 'κει και πέρα, το τι τεχνολογία χρησιμοποιεί ο καθένας στο μαραφέτι του δεν με απασχολεί, διότι δεν είμαι dealer κανενός. Εξ' άλλου, με τα σύγχρονα καταγραφικά και τη συγκατάβαση του πελάτη, μπορώ πλέον να επαληθεύσω ή να διαψεύσω τους οποιουσδήποτε τεχνικούς ισχυρισμούς περί εξοικονόμησης και απόδοσης για το οποιοδήποτε μηχάνημα.  

 

Με τα μηχανήματα της μίας ή της άλλης εταιρείας "οφείλω" να ασχοληθώ και μάλιστα ενδελεχώς, μόνο όταν θα κάνω μια εγκατάσταση με δαύτα.

 

Το ότι κάποιοι πωλητές εταιρειών, ονόμαζαν τις αντλίες με 410 των 60oC "υψηλών θερμοκρασιών", όπως και κάποιες άλλες εταιρείες που έβαζαν πρόσθετες αντιστάσεις στο νερό για ανεβαίνει η θερμοκρασία προσαγωγής στους 70oC, είναι γεγονός καταγεγραμμένο στον τεχνικό κόσμο. Γι αυτό μερικοί ρωτάμε και ξαναρωτάμε και απαιτούμε να παίρνουμε απάντηση.

 

Κοίτα - για παράδειγμα και μόνο, δεν διαφημίζω προϊόντα - τι ωραίος που είναι αυτός:

http://shop.global-energy.eu/el/antlies-thermotitas-men/lg/%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-lg-%CF%85%CF%88%CE%B7%CE%BB%CF%89%CE%BD-detail

Με το καλημέρα!!! Και αν περάσεις από κάποιο εκθεσιακό χώρο της LG και πεις ότι είσαι μηχανικός, σου δίνουν ανάμεσα στα άλλα και φυλλάδια με την καμπύλη COP!

Edited by Konstantinos IB

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

αφού θέλεις τα φυλλάδια μπορείς να τα διαβάζεις, εγώ θα διαβάζω τα τεχνικά εγχειρίδια. Σου απάντησα τι χρησιμοποιεί το μηχάνημα και αν κάποιος πωλητής σου είπε το χρησιμοποιεί μόνο R410 σου είπε ψέμματα. Επειδή δεν είμαι μηχανολόγος για να μάθω την ισχύ εισόδου του μηχανήματος απλά διαβάζω το εγχειρίδιο που την αναφερει σε διάφορες θερμοκρασίες προσαγωγής και περιβάλλοντος όπως και την ισχύ εξόδου για τον υπολογισμό του cop

  • Upvote 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

αφού θέλεις τα φυλλάδια μπορείς να τα διαβάζεις, εγώ θα διαβάζω τα τεχνικά εγχειρίδια. Σου απάντησα τι χρησιμοποιεί το μηχάνημα και αν κάποιος πωλητής σου είπε το χρησιμοποιεί μόνο R410 σου είπε ψέμματα. Επειδή δεν είμαι μηχανολόγος για να μάθω την ισχύ εισόδου του μηχανήματος απλά διαβάζω το εγχειρίδιο που την αναφερει σε διάφορες θερμοκρασίες προσαγωγής και περιβάλλοντος όπως και την ισχύ εξόδου για τον υπολογισμό του cop

Άλλη η χρήση του εμπορικού και άλλη του τεχνικού φυλλαδίου. Όλα θέλουν προσοχή!

 

1) Η καμπύλη του COP, απλά και χωρίς "υπολογισμούς", είναι με πρώτη ματιά η απόδειξη ότι το μηχάνημα ακόμη και στις ακραίες συνθήκες του, λειτουργεί σαν Αντλία Θερμότητας και όχι σαν ...βραστήρας. Αυτό μόνο και τίποτε άλλο. Διότι ο υποψήφιος πελάτης καλείται να αγοράσει Α.Θ. που κάνει "τα άντερά της" και όχι ηλεκτρικό λέβητα απ' τον Κωτσόβολο.

 

 2) Παραπέρα, στα περισσότερα φυλλάδια τεχνικών προδιαγραφών αντλιών θερμότητας συνδυασμένου (R410 - R134) ή απλού κύκλου (R134), όσοι μπορούν να τα διαβάσουν και να κατανοήσουν λεπτομέρειες, θα δουν γενικά ότι κοντά στην περιοχή των 80oC, ή υπάρχει δραματική πτώση του COP και διατήρηση της ισχύος εξόδου σε ανεκτά επίπεδα, ή αξιοπρεπή διατήρηση COP και δραματική πτώση της ισχύος εξόδου.

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Ξεθαβω το θεμα γιατι ειμαι σε μια αναλογη κατασταση. Μετα απο μελετη του μηχανολογου μηχανικου στο σπιτι μου, μου προτεινε 2 λυσεις .. μια Α/Θ 11kw υψηλων θερμοκρασιων και μια Α/Θ 14KW χαμηλων θερμοκρασιων.  Στο σπιτι θα μπουν και καινουργια σωματα -πανελ μιας και δεν υπηρχαν παλια. Το σπιτι- διαμερισμα  μου  μεγαλο μεν (150 τμ) αλλα φουλ μονωμενο δε (απο τεσσερις πλευρες κλειστο λογω πολυκατοικιας και με καινουργια κουφωματα, τα βορινα με τριπλα τζαμια).  Τι προτεινετε να διαλεξω απ τις δυο ωστε να πετυχω την καλυτερη οικονομια χωρις να κανω υποχωρηση στην θερμανση(δεν μου φτανει να ειμαι με 20 βαθμους. θελω τουλαχιστον 22 .... ειμαι τις ζεστης :-?)

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Τι κουφώματα και τι τζάμια έχετε, δεν λένε τίποτα, καθώς χρειάζονται αρκετά περισσότερα στοιχεία για μια ολοκληρωμένη και σωστή μελέτη απωλειών (η οποία δεν γίνεται δωρεάν).

Θα βεβαιωθείτε λοιπόν ότι η μελέτη απωλειών που έχετε ή αν δεν έχετε θα ζητήσετε από κάποιο μηχανολόγο να σας κάνει μελέτη απωλειών για εσωτερική θερμοκρασία 22 βαθμών (ή όσο θέλετε).

Θα ζητήσετε να υπολογιστούν θερμαντικά σώματα, που θα καλύπτουν τις απώλειες των χώρων με θερμοκρασία νερού 55 βαθμών.

Και τέλος θα επιλέξετε μία Α.Θ. χαμηλών θερμοκρασιών, που με βάση το τεχνικό φυλλάδιό της θα αποδίδει, στην ελάχιστη εξωτερική θερμοκρασία της περιοχής σας, θερμική ισχύ μεγαλύτερη των απωλειών του σπιτιού σας.  

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

σε ευχαριστω για την απαντηση σου φιλε μου.... Εχω παρει προσφορα απο δυο μηχανολογους μηχανικους οι οποιοι μου ειπαν και οι δυο  οτι εχω πολυ λιγες απωλειες στο διαμερισμα..... Μαλιστα ο ενας μου προτειναι μια Α/Θ 12ΚW χαμηλων θερμοκρασιων(για 150τμ σπιτι ακουγονται αρχικα πολυ λιγα). Το θεμα μου ειναι τι να επιλεξω μεταξυ μιας 11kw υψηλων μια μιας 14kw χαμηλων θερμοκρασιων. ? οπως ειπα και πριν εχω και το πλεονκτημα να επιλεξω οτι σωματα χρειαζομαι και για τις δυο περιπτωσεις μια και δεν εχω καθολου σωματα ακομη.....

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

΄Προσωπικά έχω διαλέξει Α.Θ. χαμηλών θερμοκρασιών.

Σημαντικό είναι, όπως προείπα, η μελέτη απωλειών να έχει γίνει για 22 βαθμούς, όπως ζητάς, τα σώματα να υπολογιστούν για 55 βαθμούς νερό, και να ελεγχθεί η απόδοση της  Α.Θ. στην πιό κρύα μέρα του χειμώνα για νερό 55 βαθμών και όχι να επιλεγεί βάσει της ονομαστικής απόδοσης.  

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Τελικά, ως συνήθως, σε έρευνες αγοράς που έκανα προκειμένου να καλύψω διάφορες απαιτήσεις στο σπίτι  σου, είτε θέρμανσης, σκίασης, μόνωσης κλπ, πουθενά μα πουθενά δεν έχω βρει μια απάντηση ΣΩΣΤΗ, υπεύθυνη και επιστημονική!. Ολοι κάνουν τους σπουδαίους, όλοι σου πουλάνε αυτά που ΄εχουν  και στο τέλος αν δεν μένεις ικανοποιημένος  σου λένε εσυ το διάλεξες. Και το κυριώτερο, πουθενά δεν έχεις εγγύηση για την εργασία σε βλάβη η οποία θα προκύψει μετά από κάποιο διάστημα και η οποία θα οφείλεται σε διαπιστωμένη κακοτεχνία.

Εν προκειμένω στο θέμα ΑΘ, επειδή επισκεφθηκα διάφορους μηχανολόγους-πωλητές προκειμένου να δω εάν και κατά πόσο με συμφέρει η αλλαγη ή και παράλληλη σύνδεση, του υφιστάμενου λέβητα με ΑΘ, , όλοι λένε ότι σε 5-6 χρόνια κάνω απόσβεση και η μελέτη του ΕΜΠ αναφέρει ότι χρειάζονται πάνω από 18 χρόνια.

  • Upvote 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites
On 16/12/2018 at 8:40 ΠΜ, stelios1961 said:

Εν προκειμένω στο θέμα ΑΘ, επειδή επισκεφθηκα διάφορους μηχανολόγους-πωλητές προκειμένου να δω εάν και κατά πόσο με συμφέρει η αλλαγη ή και παράλληλη σύνδεση, του υφιστάμενου λέβητα με ΑΘ, , όλοι λένε ότι σε 5-6 χρόνια κάνω απόσβεση και η μελέτη του ΕΜΠ αναφέρει ότι χρειάζονται πάνω από 18 χρόνια.

Πολύ σωστή παρατήρηση (+1 για τα σημειωμένα με bolt) και καλή απορία. Αλλά ο πιο αρμόδιος για να σου την απαντήσει είναι αυτός (μηχανικός, αντιπρόσωπος, πωλητής κλπ) ο οποίος υποστηρίζει ότι σε 5 - 6 χρόνια θα κάνεις απόσβεση. Ρώτα τον. 

  • Like 1

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Ποια μελέτη το αναφέρει αυτο;

Μοιράσου αυτή την δημοσίευση


Link to post
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Παρόμοιο Περιεχόμενο

    • Από SpirosKok
      Καλησπέρα στην ομάδα-κοινότητα,
      Είμαι φοιτητής και κάνω την πτυχιακή μου αυτό το διάστημα και η αλήθεια είναι πως χρειάζομαι λίγη βοήθεια στο σημείο που έχω φτάσει.Θα μπω κατευθείαν στο θέμα.'Εχω υπολογίσει θερμικές-ψυκτικές απώλειες για την οικία που θα εγκατασταθεί η αντλία αέρα/νερού,έχω επιλέξει μοντέλο και είμαι στο στάδιο που θέλω να υπολογίσω τις καταναλώσεις τις οποίες θα έχουμε μιας και το όλο σύστημα θα υποστηρίζεται από φωτοβολταϊκά.Όσο αναφορά τη θέρμανση ο κατασκευαστής μας δίνει cop για 3 διαφορετικές θερμοκρασίες και αντίστοιχη κατανάλωση και έτσι δημιούργησα ένα διάγραμμα που προσεγγιστικά μου δίνει τις καταναλώσεις στη θέρμανση.Αντίθετα στην ψύξη μας δίνει πως για εξωτερική θερμοκρασία 35 βαθμούς ο cop (για 7 βαθμούς θερμοκρασία εξόδου του νερού) είναι 3,31 και  (για 18 βαθμούς θερμοκρασία εξόδου του νερού) είναι 4,52.Και τα ερωτήματά μου είναι τα εξής:
      1.Όταν λέμε νερό εξόδου εννοούμε έξοδο από την αντλία η έξοδο αφού περάσει από τα σώματα?
      2.Πως μπορώ να συσχετίσω την εξωτερική θερμοκρασία με την θερμοκρασία των σωμάτων και την εσωτερική της οικίας?Δηλαδή με 35 βαθμούς εξωτερική που αναφέρει και θερμοκρασία εξόδου του νερού 18 τι θερμοκρασία στοχεύουμε στην οικία?Είναι κάτι που εννοείται?
      3.Και τέλος,πως μπορώ να δημιουργήσω ένα τρίτο σημείο για να αντιστοιχίσω και τις ανάλογες καταναλώσεις?
      Συγχωρέστε την περίπτωση εντελώς λάθος σκεπτικού,είναι λόγω απειρίας.Ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!   
    • Από Christos Armpouniotis
      Γεια σας !

      πριν από 3 μήνες αγόρασα μια αντλία θερμότητας Samsung 12Kw, και μένω σε διαμέρισμα 100 τ.μ. στο κέντρο της Βέροιας, με αρκετά καλά κουφώματα, χωρίς θερμοπρόσοψη.

      Χωρίς να γνωρίζω τιποτα από αντλίες, μέσα στο Νοέμβριο άρχισα να λειτουργώ την αντλία βάζοντας θερμοκρασία 19 - 20 βαθμούς. Το διαμέρισμα είχε πολύ ικανοποιητική ζέστη, αλλά η αντλία "αγκομαγχούσε" πράγμα παράξενο για τέτοια θερμοκρασία.

      Στο διάστημα 2 μηνών, η ασφάλεια τηα α/θ έπεσε περίπου 20 φορές, και ο τεχνικός, ο οποίος έκανε την εγκατάσταση μου είπε "δεν πειράζει, ξανα σήκωσε την...", έως ότου μου άλλαξε την ασφάλεια της.

      Για να μην τα πολυ-λέω, είμαι σε ιδιωτική εταιρεία ρεύματος και και στο διάστημα από 15 Νοε 2018 έως 15 Ιαν 2019 (2 μήνες) ο λογαριασμός ρεύματος ήταν 800 Ευρώ, (εννοείται ότι έπεσε η γη κάτω από τα πόδια μου...)

      Ξαναμιλάω με τον τεχνικό και μου λέει, ότι έκανε λάθος σε μια ρυθμιση και την διόρθωσε (έβαλε ελάχιστη θερμοκρασία -5 αντί για -15), επίσης έριξε λιγάκι και την αντιστάθμιση (από 40 την έβαλε στο 37), και απενεργοποίησε τις 2 αντιστάσεις της α/θ. Τώρα λέει ότι όλα είναι οκ και δεν θα έχω πρόβλημα...

      Παρ' όλα αυτά στον πίνακα ελέγχου της α/θ βλέπω την ισχύ της κατανάλωσης με τα πόσα "φυλλαράκια" εμφανίζονται, δηλ. 3 και 4 φυλλαράκια = οικονομικά, 1 - 2 φυλλαράκια όχι οικονομικά.

      Έχω παρατηρήσει το εξής: Όταν βάζω θερμοκρασία πάνω από 20 βαθμούς, τότε η θερμοκρασία των νερών ανεβαίνει πάνω από 45 βαθμούς και η αντλία ζορίζεται και καίει αρκετά (2 φυλλαράκια). Κάτω από 45 βαθμούς έχω 3 - 4 φυλλαράκια.

      Δοκίμασα να βάζω αντί για θερμοκρασία χώρου, να βάζω θερμοκρασία νερού. Εχθές εβαλα θερμοκρασία νερού 44,5 βαθμούς και μέσα στο σπίτι είχα 19 - 20 βαθμούς (3 φυλλαράκια). Ανέβασα την θερμοκρασία στους 46 βαθμούς και τότε είχα 2 φυλλαράκια, οπότε κατέβασα την θερμοκρασία στους 44,5 βαθμούς. Με αυτήν την θερμοκρασία έκαιγε η αντλία για 16 ώρες (ανεβοκατέβαινε η θερμοκρασία μεταξύ 40 και 44,5, δηλ. 3 φυλλαράκια). Από τα μεσάνυχτα μέχρι το πρωί (8 ώρες) έβαλα την αντλία στους 38 βαθμούς, επισης 3 φυλλαράκια.

      Σήμερα το πρωί, τσέκαρα την "χελώνα" και είδα ότι έκαψα 50 κιλοβατώρες μέσα σε 24 ώρες (όλη τη μέρα στο σπίτι δεν ήταν κανείς. Ηρθαμε το απόγευμα στο σπίτι, ανάψαμε ένα μάτι κουζίνας για 10 λεπτά για να ζεσταθεί το φαί, και μέχρι να κοιμηθούμε βλεπαμε τηλεόραση, κάθε μέρα έχουμε ακριβώς την ίδια ρουτίνα....)

      Νομίζω ότι οι 50 κιλοβατώρες / ημέρα είναι υπερβολικές για μια α/θ, η οποία καίει στους 19 - 20 βαθμούς, και αυτό σημαίνει ότι θα καταναλώσω 1500 κιλοβατώρες τον μήνα για να βάζω την θερμοκρασία στους 19 - 20 βαθμούς ! Πιστεύω ότι είναι εξοφρενικό.... Ξαναμίλησα με τον τεχνικό, και μου λέει ότι έτσι είναι το σωστό ! Εκεί άρχισα να τραβάω τα μαλλιά μου (και φυσικά και κάτι άλλο....)

      Είμαι πλέον σε απόγνωση και δεν ξέρω γιατί η α/θ καταναλώνει τόσο πολύ ρεύμα μέσα σε μια ημέρα.

      Οποιαδήποτε πληροφορία θα μου είναι πολύτιμη....

      Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων
      Χρήστος
    • Από Θανασης Ζ
      Καλησπέρα,
      Υπάρχει κάποια γνώση/εμπειρία σχετικά με εφαρμογές αντλιών θερμότητας για θέρμανση σε μικρά διαμερίσματα?
      Η περίπτωση μου αφορά σε διαμέρισμα 35 τμ. 
      Οι θερμικές απώλειες, όπως φαίνονται στον πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης (είναι το μόνο στοιχείο που σχετίζεται με τη μελέτη θέρμανσης που έχω στα χέρια μου) είναι περίπου 2000 kcal/h.
       
      Αυτή τη στιγμή θερμαίνεται με κλιματιστικό.... άλλα η "ξηρή" ζέστη που βγάζει δεν είναι ιδανική λύση.
      Η υφιστάμενη εγκατάσταση κεντρικής θέρμανσης πετρελαίου με ωρομέτρηση δε λειτουργεί πλέον.
      Το να εγκατασταθεί φυσικό αέριο παρουσιάζει κάποιες τεχνικές δυσκολίες που θα ήθελα να αποφύγω να τις αντιμετωπίσω (πρόβλημα διέλευσης των σωλήνων παροχής αερίου).
      Σκέφτηκα την αντλία θερμότητας, άλλα βλέποντας τα τεχνικά χαρακτηριστικά των μηχανημάτων της αγοράς.... βλέπω ότι έχουν πολύ μεγαλύτερες τιμές θερμικής ισχύος.... Και ότι εφαρμογή τους βρήκα ως τώρα στο ιντερνετ φαίνεται να αφορά σε μεγαλύτερα διαμερίσματα.
    • Από roidimitris
      Χαιρετώ το καλύτερο φόρουμ! Έχω σύστημα θέρμανσης με Α/Θ για θέρμανση/ΖΝΧ/ψύξη. Η απορία μου είναι εάν αξίζει να βάλω ηλιακά πάνελ χωρίς καζάνι βεβιασμένης κυκλοφορίας συνδεδεμένα στο υφιστάμενο buffer ή ένα απλό ηλιακό μπόιλερ με τρίοδη;
       
      ---
      3μελής οικογένεια - 60τμ 2 κλασσικά σώματα και 2 fan coil. Πολύ καλά μονωμένο (7άρα εξυλασμένη γραφ.) Ξάνθη (κάνει κρύο στην Ελλάδα)
    • Από kpios894
      Ζητώ την βοήθεια των ειδικών, αλλά και των απλών ιδιωτών που προφανώς έχουν κάτι από τα παρακάτω. Οι απορίες μου:
      Οι περισσότεροι "διαφημίζουν" αντλία θερμότητας με ενδοδαπέδια για θέρμανση, οπότε ας το δεχτούμε αυτό. Για την ψύξη όμως τι γίνεται; FCU μόνο; FCU + "δροσισμός" δαπέδου; Αφυγραντές για τον έλεγχο του επιπέδου της υγρασίας σε συνδυασμό με τον "δροσισμό"; ΖΝΧ: Ηλιακός ή σύστημα βεβιασμένης; Ποια τα σημαντικά μειοκτήματα/πλεονεκτήματα που θα κάνουν την διαφορά; Αντλία θερμότητας με ενσωματωμένο δοχείο αδράνειας που μπορεί να δεχθεί ηλιακή υποστήριξη για ζεστό νερό χρήσης αλλά και θέρμανση;; (η ερώτηση είναι για το θέμα της θέρμανσης περισσότερο) Ανακυκλοφορία: Πόσο απαιτητή είναι; Τελικά τι είναι πιο ενεργοβόρο...το νερό που πετάμε μέχρι να έρθει το ζεστό νερό ή το ρεύμα του κυκλοφορητή; Ευχαριστώ εκ των προτέρων!
×

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.