nick_61 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 (edited) Έχω μπερδευτεί λίγο με την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού οπότε θα ήταν χρήσιμο να απαντηθεί ένα απλό κλασσικό παράδειγμα. Έστω ότι έχουμε ένα κλασσικό τυπικό κατάστημα 100τμ και έχει μέσα 5 απλούς λαμπτήρες πυρακτώσεως (που έχουν καταργηθεί) των 40W ο κάθε ένας και γραμμικό φθορισμό Τ5 (συμπεριλαμβανομένου του ηλεκτρονικού ballast) ισχύος 100W . Πως θα υπολογίζατε την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού που πρέπει να μπεί στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ; Εγκατεστημένη ισχύς: (5 πυρακτώσεως * 40W ) + φθορισμού 100W) = 300W =0.30 KW. Έστω α τα m2 που φωτίζονται με τις πυρακτώσεως και β τα m2 που φωτίζονται με τις φθορισμού, τότε : Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς : Από πυρακτώσεως : 27 W/m2/100lx * 500 lx * α/(α+β) * 100 m2 = Α Από φθορισμού : 3,2W/m2/100lx * 500 lx * β/(α+β) * 100 m2 = Β Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς Γ = (Α+Β) * 0.70 / 0.80 Αν Γ > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν Γ < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW Edited Δεκέμβριος 14 , 2017 by nick_61 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pirsogiannis Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 (edited) όου...έχεις δίκιο, ξέχασα τελείως την αναγωγή στα τ.μ. της ζώνης...διορθώνω για να μην πάρω κανέναν στον λαιμό μου, σωστός υπολογισμός είναι αυτός του nick_61.+1 από την αρχή του θέματος έχω μια εμμονή στο να κοιτάζω εντελώς απλοποιητικά τα τ.μ. της ζώνης για τον φωτισμό ! Edited Δεκέμβριος 14 , 2017 by pirsogiannis Link to comment Share on other sites More sharing options...
T-911 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 (edited) Εγκατεστημένη ισχύς: (5 πυρακτώσεως * 40W ) + φθορισμού 100W) = 300W =0.30 KW. Έστω α τα m2 που φωτίζονται με τις πυρακτώσεως και β τα m2 που φωτίζονται με τις φθορισμού, τότε : Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς : Από πυρακτώσεως : 27 W/m2/100lx * 500 lx * α/(α+β) * 100 m2 = Α Από φθορισμού : 3,2W/m2/100lx * 500 lx * β/(α+β) * 100 m2 = Β Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς = Α+Β = Γ Αν (0.70*Γ) > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν (0.70*Γ) < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW ΔΙΟΡΘΩΣΗ: Η αντίρρησή μου είναι στον υπολογισμό της ελάχιστης απαιτούμενης ισχύος και στον τρόπο σύγκρισης. Θα επανέλθω αργότερα. Edited Δεκέμβριος 14 , 2017 by T-911 Link to comment Share on other sites More sharing options...
T-911 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Εγκατεστημένη ισχύς: (5 πυρακτώσεως * 40W ) + φθορισμού 100W) = 300W =0.30 KW. Έστω α τα m2 που φωτίζονται με τις πυρακτώσεως και β τα m2 που φωτίζονται με τις φθορισμού, τότε : Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς : Από πυρακτώσεως : 27 W/m2/100lx * 500 lx * α/(α+β) * 100 m2 = Α Από φθορισμού : 3,2W/m2/100lx * 500 lx * β/(α+β) * 100 m2 = Β Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς = Α+Β = Γ Αν (0.70*Γ) > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν (0.70*Γ) < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW Επανέρχομαι: Γράφεις: Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς = Α+Β = Γ Νομίζω ότι πρέπει να είναι: Άρα ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς = (Α+Β) * 0.70 = Γ Αν Γ > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν Γ < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW Δηλαδή η ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς είναι μειωμένη κατά 30% σε σχέση με την προτεινόμενη στους πίνακες 2.4 και 5.1α της ΤΟΤΕΕ-1. Οι πίνακες δίνουν την προτεινόμενη. Επειδή είχα και εγώ τον ίδιο προβληματισμό διαπίστωσα τα εξής: Πίνακας 2.4.α : αν πάρεις τις τιμές του Κτιρίου αναφοράς και τις πολ/σεις επί 0.7 δίνουν μια τιμή. Αν πάρεις τις τιμές της τελευταίαςστήλης (Ισχύς για ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων) και τις πολ/σεις επί 0.8 δίνουν ακριβώς την ίδια τιμή με την προηγούμενη. Που βρέθηκε το 0.8 ? Στο κείμενο μετά από τον πίνακα 2.4 γράφει: "Σύμφωνα με τη Κ.Υ.Α. Δ6/Β/14826/17-6-2008 τα επίπεδα φωτισμού καθορίζονται από το ΕΝ 12464-1 και δεν επιτρέπεται υπέρβαση (προς τα πάνω) του ορίου της μέσης ελάχιστης στάθμης γενικού φωτισμού (ℓx)περισσότερο από το 30% αυτής. Για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων η μέση ελάχιστη στάθμη γενικού φωτισμού (ℓx) δεν πρέπει να ξεπερνά περισσότερο από το 20% αυτής." Το 0.8 λοιπόν είναι το τελευταίο 20% του κειμένου. Βέβαια η διατύπωση κάθε άλλο παρά σαφής είναι. Αλλά οι τιμές του πίνακα 2.4α που ανέφερα παραπάνω, συμφωνούν με το σκεπτικό της παραγράφου. Τι λέτε? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nick_61 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 (edited) Έχεις δίκιο. Στον πίνακα 2.4.α. η "ισχύς για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων" = "ισχύς για κτήριο αναφοράς" * 0.70 / 0.80 Όπου "ισχύς για κτήριο αναφοράς" = η ισχύς που προκύπτει από τον πίνακα 2.4. Άρα για να συμφωνούμε με τον πίνακα 2.4.α., στην περίπτωσή μας θα πρέπει : Ελάχιστη απαιτούμενη ισχύς Γ = (Α+Β) * 0.70 / 0.80 Αν Γ > 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η Γ Αν Γ < 0.3 KW τότε η εγκατεστημένη ισχύς είναι η 0.30 KW edit: Το διόρθωσα και στο #11 Edited Δεκέμβριος 14 , 2017 by nick_61 Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 (edited) Έχω μπερδευτεί λίγο με την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού οπότε θα ήταν χρήσιμο να απαντηθεί ένα απλό κλασσικό παράδειγμα. Έστω ότι έχουμε ένα κλασσικό τυπικό κατάστημα 100τμ και έχει μέσα 5 απλούς λαμπτήρες πυρακτώσεως (που έχουν καταργηθεί) των 40W ο κάθε ένας και γραμμικό φθορισμό Τ5 (συμπεριλαμβανομένου του ηλεκτρονικού ballast) ισχύος 100W . Πως θα υπολογίζατε την εγκατεστημένη ισχύ φωτισμού που πρέπει να μπεί στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ; Αν και είναι λίγο εκτός θέματος η ερώτηση, δεν ξέρω αν βοηθάει καθόλου αυτό: http://www.michanikos.gr/topic/22260-%CE%A6%CF%89%CF%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82/page-13 Εχω την εντύπωση ότι το 30% πάνω και 20% κάτω αφορά τον σχεδιασμό και όχι την διαδικασία της ενεργειακής επιθεώρησης. Νομίζω ότι στα ΠΕΑ για τον προσδιορισμό της εγκατεστημένης ισχύος ακολουθούμε την ίδια διαδικασία όπως πριν. Edited Δεκέμβριος 14 , 2017 by hkamp 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nick_61 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Έχεις δίκιο hkamp, αν πρόκειται για φωτιστικά σώματα που βρίσκονται κατανεμημένα στο κατάστημα εντός ενιαίου χώρου πρέπει να ο επιμερισμός να γίνει ανάλογα με την συνεισφορά τους στη στάθμη φωτισμού. Εγώ θεώρησα ότι φωτίζουν διαφορετικούς χώρους ίδιας χρήσης εντός της ίδιας ζώνης γιαυτό τα επιμέρισα ανάλογα με τα τετραγωνικά. 'Όσο για το 30% πάνω και το 20% κάτω αν δεν αφορά την διαδικασία της ενεργειακής επιθεώρησης, τότε τι έννοια έχει ο πιν 2.4.α. και όσα αναφέρονται στην παρ. 6.1.3.1 και στην βοήθεια του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
mixmentzos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 (edited) Μάλλον θα συμφωνήσω με τον hkamp... Με την μικρή διαφοροποίηση, ότι επιτρέπει ένα 30% προς τα κάτω (βλέπε συν.1). Δεν λέει 20% κάτω....αλλά " δεν πρέπει να ξεπερνά περισσότερο από το 20% αυτής." (μάλλον το αντίθετο)...και αυτό για λόγους κατανάλωσης Edited Δεκέμβριος 14 , 2017 by mixmentzos Link to comment Share on other sites More sharing options...
nick_61 Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 (edited) Σωστά : 30% κάτω, 20% πάνω (αντέγραψα από τον hkamp ). Άλλωστε παραπάνω στο #15 γράφω : Στον πίνακα 2.4.α. η "ισχύς για τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων" = "ισχύς για κτήριο αναφοράς" * 0.70 / 0.80 (30% κάτω, 20% πάνω) , όπου "ισχύς για κτήριο αναφοράς" = η ισχύς που προκύπτει από τον πίνακα 2.4. Αναρωτιέμαι αν πρέπει να υπολογίζουμε την ελάχιστη απαιτούμενη ισχύ με βάση αυτόν τον πίνακα 2.4.α. Edited Δεκέμβριος 14 , 2017 by nick_61 Link to comment Share on other sites More sharing options...
petranhar Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2017 (edited) 1/0.8=1.25 Στάλθηκε από το EVA-L19 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Edited Δεκέμβριος 14 , 2017 by petranhar Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα