Θάλεια11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 (edited) Καλησπέρα σας, θα ήθελα τη βοήθεια σας στο παρακάτω θέμα: το 2001 (προ του 2003), σε περιοχή εκτός σχεδίου, μεταβιβάσθηκαν δυο γήπεδα 1 και 3 στρ την ίδια μέρα (με δυο διαφορετικά συμβόλαια) κατά ψιλή κυριότητα 100% στον πελάτη μου, κρατώντας την επικαρπία η μητέρα στο ενα και ο πατέρας στο άλλο. Τα επι μέρους γήπεδα ήταν μέρος δυο όμορων μεγαλύτερων γηπέδων (9 και 7 στρ), τα οποία κατατμήθηκαν σε άρτια και οικοδομήσιμα 4αρια την ίδια ημέρα. Το 4αρι (3+1) μπορεί να θεωρηθεί ενιαίο με ημερομηνία δημιουργίας το 2001? Βρίσκεται σε περιοχή natura και χωρίς πρόσωπο, οπότε δεν υπάρχει δυνατότητα σημερινής δημιουργίας άρτιου και οικοδομήσιμου κατά κανόνα. Οι επικαρπίες επηρεάζουν το αν μιλάμε για έναν ιδιοκτήτη? Ευχαριστώ εκ των προτέρων! Edited Νοέμβριος 12 , 2019 by Pavlos33 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Δηλαδή υπήρχαν δυο γήπεδα εκτάσεως 7.000 τμ και 9.000 τμ τα οποία ανήκαν εξ αδιαιρέτου στους γονείς. Το έτος 2001 οι γονείς μεταβιβάζουν 3 στρέμματα από το γήπεδο των 7.000 τμ (τους μένει τμήμα 4.000 τμ) και 1.000 τμ από το γήπεδο των 9.000 τμ (τους μένουν δυο γήπεδα των 4.000 τμ) στον γιο τους κατά ψιλή κυριότητα και κρατούν την επικαρπία κατά 50% έκαστος. Στη νέα κατάσταση έχουμε δυο όμορα (?) γήπεδα με ψιλό κύριο και στα δυο τον γιο τους και επικαρπωτές κατά 50% ο κάθε γονέας και στα δυο. Το συμβόλαιο γονικής παροχής βάσει του οποίου συντελέστηκε η κατάτμηση μεταγράφηκε το 2001. Έχω καταλάβει σωστά το ιστορικό; Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 ποιοί ηταν ιδιοκτητες στα 7 και 9 στρ.??? παντως, στα 3 στρ. υπαρχει ψιλος κυριος ο γιος και επικαρπωτης εστω ο πατερας στο 1 στρ. υπαρχει σαν ψιλος κυριος ο γιος και επικαρπωτρια η μητερα. Δεν μπορεις να επικαλεσθεις συνενωση τοις πραγμασιν Και, να δεις και την κατατμηση πώς εγινε... βαλε ενα απλο σχεδιακι με τα αρχικα και τα "μετεπειτα" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Θάλεια11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 3 ώρες πριν, Pavlos33 said: Δηλαδή υπήρχαν δυο γήπεδα εκτάσεως 7.000 τμ και 9.000 τμ τα οποία ανήκαν εξ αδιαιρέτου στους γονείς. Το έτος 2001 οι γονείς μεταβιβάζουν 3 στρέμματα από το γήπεδο των 7.000 τμ (τους μένει τμήμα 4.000 τμ) και 1.000 τμ από το γήπεδο των 9.000 τμ (τους μένουν δυο γήπεδα των 4.000 τμ) στον γιο τους κατά ψιλή κυριότητα και κρατούν την επικαρπία κατά 50% έκαστος. Στη νέα κατάσταση έχουμε δυο όμορα (?) γήπεδα με ψιλό κύριο και στα δυο τον γιο τους και επικαρπωτές κατά 50% ο κάθε γονέας και στα δυο. Το συμβόλαιο γονικής παροχής βάσει του οποίου συντελέστηκε η κατάτμηση μεταγράφηκε το 2001. Έχω καταλάβει σωστά το ιστορικό; Στα 9,000 (Α) τμ ιδιοκτητρια κατα πληρη κυριότητα ήταν η μητερα και στα 7,000 τμ (Β) ιδιοκτητης κατα πληρη κυριοτητα ο πατέρας. Την ίδια μέρα απο τα 9.000 της μητέρας προκύπτουν 2 * 4,000 τμ (Α1,Α2) και περισσεύει 1,000 τμ (Α3), και απο τα 7,000τμ του πατερα προκύπτει 1*4,000 (Β1)και περισσεύει ενα γήπεδο 3,000 τμ (Β2). Στα 1,000 (Α3) αποκτά ψιλή κυριότητα ο γιος και επικαρπία η μητέρα και στα 3,000 (Β2) ψιλή κυριότητα και διατηρεί επικαρπία ο πατέρας. Τα δυο τμηματα (Α3 , Β2) ειναι τα ομορα των μεγαλύτερων (Α-Β), και θεωρήθηκε απο τους πελάτες οτι εχουν αποκτήσει ένα (1000+3000)! Άρα τελικά ο γιος εχει 100% ψιλή κυριότητα και οι γονείς ο καθένας στο δικό του κομμάτι (πρωην). Δυο διαφορετικά συμβόλαια έγιναν την ιδια μερα. Και τα δυο συμβόλαια μεταγραφηκαν το 2001. 3 ώρες πριν, dimitris GM said: ποιοί ηταν ιδιοκτητες στα 7 και 9 στρ.??? παντως, στα 3 στρ. υπαρχει ψιλος κυριος ο γιος και επικαρπωτης εστω ο πατερας στο 1 στρ. υπαρχει σαν ψιλος κυριος ο γιος και επικαρπωτρια η μητερα. Δεν μπορεις να επικαλεσθεις συνενωση τοις πραγμασιν Και, να δεις και την κατατμηση πώς εγινε... βαλε ενα απλο σχεδιακι με τα αρχικα και τα "μετεπειτα" Ακριβώς έτσι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 (edited) σε ρωτησα να δεις τι ειδους "κατατμηση" εχει γινει. Παντως, Με μονον δυο συμβολαια ενα προς τον γιο και ενα προς την κορη εχεις: - το Β1 ξεχωριστο. - Επίσης, δυο ξεχωριστα γηπεδα 3 και 1 στρ.αντιστοιχα - δεν εχεις νομιμη κατατμηση σε Α1 και Α2, διοτι η κατατμηση γινεται με "μεταβιβαση" σε τριτον, οχι με συμβολαιο καποιου με τον εαυτο του εδω https://www.michanikos.gr/forums/topic/24905-αρτιότητα-σε-περιοχή-natura/?do=findComment&comment=1040474 Edited Νοέμβριος 12 , 2019 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pavlos33 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Πολύ σωστά Δημήτρη και συμφωνώ. Τα Α1 και Α2 δεν είναι δυο ξεχωριστά γήπεδα και αυτό που έμεινε στην μητέρα είναι γήπεδο 8.000 τμ και όχι 2 "τεσσαρια". Στο αρχικό ερώτημα επίσης συμφωνώ στο ότι δεν μπορεί να επικαλεστεί τοις πράγμασι συνένωση ως όμορα ίδιων ιδιοκτητών αφού έχουμε διαφορετικούς επικαρπωτές. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Θάλεια11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 (edited) 51 λεπτά πριν, dimitris GM said: σε ρωτησα να δεις τι ειδους "κατατμηση" εχει γινει. Παντως, Με μονον δυο συμβολαια ενα προς τον γιο και ενα προς την κορη εχεις: - το Β1 ξεχωριστο. - Επίσης, δυο ξεχωριστα γηπεδα 3 και 1 στρ.αντιστοιχα - δεν εχεις νομιμη κατατμηση σε Α1 και Α2, διοτι η κατατμηση γινεται με "μεταβιβαση" σε τριτον, οχι με συμβολαιο καποιου με τον εαυτο του εδω https://www.michanikos.gr/forums/topic/24905-αρτιότητα-σε-περιοχή-natura/?do=findComment&comment=1040474 Συγγνωμη, αλλα δεν το καταλαβαινω καλα.. Τα τμήματα Α1, Α2 και Β2 έχουν μεταβιβαστεί στα άλλα αδέρφια του ιδιοκτήτη απο τους γονείς, οπου συνεχίζουν να κρατανε την επικαρπία η δε μητερα στα Α και ο πατερας στα Β. Η κατατμηση προεκυψε απο τις γονικες παροχες στα παιδια. Δεν κατανοώ γιατί είναι παράνομη η κατάτμηση και επίσης τα Α3 και Β1 είναι ξεχωριστά λόγω της επικαρπίας? Το οτι εχει ο γιος ψιλη κυριότητα δεν προσδιορίζει ιδιοκτησία, έτσι? Edited Νοέμβριος 12 , 2019 by Θάλεια11 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 (edited) - εγραψες για δυο μονον συμβολαια - εγραψες για εναν γιο και για μια κορη Αρα, φαινονταν σαν να μην εγιναν αλλες πραξεις. Τωρα, συμπληρωνεις οτι εγιναν μεταβιβασεις των 4 και 4 στρ. σε αλλους γιους, πάλι κατα ψιλη κυριοτητα. Αρα θα εχουν την πληρη κυριοτητα "αργοτερα" και, αφου προκειται για διαφορετικους ιδιοκτητες, αρα υπαρχει κατατμηση. Ως προς το Α3/Β3 εχεις δυο διαφορετικα γηπεδα. Ειναι ψιλος κυριος και στα δυο ο ίδιος. Οπότε, με διαφορετικους επικαρπωτες στο καθε ένα, εχεις δυο διηρημενα τμηματα ανεξαρτητα με ενα ΚΑΕΚ το καθε ενα. Σημερα δεν ενωνονται. Την πλήρη κυριότητα, σε καθε ένα, θα την εχει "αυριο" μετα τον θανατο των επικαρπωτών. Οταν λοιπον γινει πληρης κυριος και των δυο, τοτε θα τα συνενωσει τοις πραγμασιν Και, γνωμη μου ειναι οτι, "τότε" θα κριθει ο "χρονος δημιουργιας" και η εξ αυτης αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα [δεν θυμαμαι να εχει ξανασυζητηθει παρομοιο θεμα και εάν ανατρεχει ο χρονος δημιουργιας στον χρονο κτησης της ψιλης κυριοτητας....] Edited Νοέμβριος 12 , 2019 by Pavlos33 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Θάλεια11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 12 , 2019 (edited) Ευχαριστώ πάρα πολύ για την άμεση και κατατοπιστική απάντηση. Edited Νοέμβριος 12 , 2019 by Pavlos33 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 13 , 2019 Αν αποποιηθούν/παραιτηθούν (ή όπως αλλιώς το λένε) από την επικαρπία σήμερα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα