ν. 4495/17 - αρθρο 83 [ΑΡΘΡΟ 083 - Ν. 4495/17] Βεβαίωση για θέση στάθμευσης σε πυλωτή

[sissy_arch]

On 25/5/2022 at 1:01 ΜΜ, dimitris GM said:

   Οι θεσεις στην πυλωτη, δινονται μονον κατα χρηση και δεν εχουν χιλιοστα. Απλα ειναι παρακολουθημα μιας ΟΙ.

Αλλά, ακομα και εαν δοθηκαν χιλιοστα, δεν ισχυει η "κυριοτητα" αλλα κατά μετατροπη, εχει την χρηση, επειδη η κυριοτητα που εγραψαν περιεχει και την χρηση...

ωστε αν εγνωριζαν οτι ειναι ακυρη η "κυριοτητα" θα εγραφαν "χρηση" [θα το δει ο συνδελφος το θεμα αυτο]

 

Δεν λες τι επεκταση εγινε σε κοινοχρηστα, τι μονομερης τροποποιηση της συστασης..

Το θεμα, πραγματι, δεν εχει λυθει νομολογιακα...

Και εγω διατηρω επιφυλαξεις ως προς την "νομιμοτητα" της μονομερους.

Απλα, επειδη προκειται για ιδιωτικα δικαιωματα, αρα αναζητουνται μονον μεσω αγωγης...[ειναι και πολυεξοδη]

και το βεβαιο ειναι οτι  υπαρχουν "παρομοιες" αυθαιρεσιες/τακτοποιησεις απο ΟΙ σε ολους τους οροφους [ειδικα σε βαρος του διαδρομου]

θα ειναι ελαχιστες οι περιπτωσεις καταθεσης τετοιων αγωγων.

Δημήτρη αν καταλαβαίνω καλά λύθηκε το ζητημα των θσ με χιλιοστα και κάνουμε μονομερή πλεον????

https://www.e-nomothesia.gr/enemerose-tupos-radiophono-teleorase/n-5005-2022.html

[dimitris GM]

ισχυει πλεον το εξης:

https://enotariat.gr/?p=12311

[sissy_arch]

Ναι λενε οτι υλοποιουν τον 5005. Τελεια! Ευχαριστώ!

[Ντοκου Γεωργία]

Καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω κάτι αν μπορεί κάποιος να με βοηθήσει,

Μου ζητήθηκε μια ΗΤ για διαμέρισμα με άδεια του του 1988 που δεν εχει καμία αυθαιρεσία.. μάλιστα εχει γίνει και εξοικονομώ και ΠΕΑ όλα συμφωνούν, όμως έχει παρακολούθημα μια θέση στάθμευσης σε PILOTIS χωρίς χιλιοστά εννοείται, που περιγράφεται στο συμβόλαιο και είναι 10τμ. Στην πραγματικότητα η ιδιοκτήτρια εχει πάρει άλλη μια θέση στάθμευσης και το εχει κλείσει με γκαραζόπορτα. Στην πολυκατοικία αυτή τη στιγμή, ολες οι θέσεις στάθμευσης είναι κλειστές με γκαραζόπορτες.  Η ιδιοκτήτρια ισχυρίζεται πως έτσι το αγόρασε  30 χρονια πριν και πως επειδή ήταν του οικοπεδούχου είχε δυο θέσεις ο οικοπεδούχος, αλλά δεν αναφέρεται πουθενά αυτό.. Μπορώ να το τακτοποιήσω ? 

[Pavlos33]

Το θέμα απαιτεί διερεύνηση.

Ξεκινάς, έχοντας την κάτοψη πυλωτής που προσαρτήθηκε στη σύσταση. Στην ΠΣΟΙ περιγράφεται το διαμέρισμα και το παρακολούθημά του. Με βάση αυτά τα στοιχεία πας να το εντοπίσεις στην πυλωτή. Η ιδιοκτήτρια λοιπόν, λέει ότι άλλο γράφει ο τίτλος και άλλο παρακολούθημα κατέχει, το οποίο μάλιστα έκλεισε αυθαίρετα.

Επειδή η πυλωτή είναι Κ.Χ το δικαίωμα υπαγωγής θα κριθεί αν απαιτείται συναίνεση πλειοψηφίας ή μπορεί να υπαχθεί με Υ.Δ ιδιοκτήτη ότι έκλεισε εκ κατασκευής. Παράλληλα με την τακτοποίηση θα πρέπει να έρθεις σε επικοινωνία με τη συμβολαιογράφο για το πως θα χειριστείς το θέμα διότι έτσι όπως τα περιγράφεις, κατά πάσα πιθανότητα θα χρειαστεί τροποποίηση σύστασης (στην καλή περίπτωση μονομερή). 

Υ.Γ Κατέβασε και το απόσπασμα εγγραφών από το Κτηματολόγιο να δεις και εκεί αν αναφέρονται τα ίδια για το παρακολούθημα. 

[ppanag]

@Ντοκου Γεωργία

Καταρχήν ξεκινάμε από το γεγονός ότι: Το τι μας λεει ο πελάτης προφορικά ή το αγνοούμε παντελώς ή το κρατάμε ως πιθανόν άχρηστο μέχρι να το επιβεβαιώσουμε από τα στοιχεία που θα μελετήσουμε. Σε κάθε περίπτωση θεωρούμε ως χρήσιμα στοιχεία και έχουμε πλήρη εικόνα μόνο όταν συγκεντρώσουμε α) τη σύσταση, β) την οικοδομική άδεια, γ) τυχόν τακτοποίηση, δ) την σωστή και ακριβή αποτύπωσή μας, ε) το ΠΕΑ, ζ) το κτηματολόγιο και όλα τα σχέδια όλων των ανωτέρω με τις σωστές σφραγίδες τους, ώστε να επαληθεύεται ότι δεν είναι π.χ. απλά draft μηχανικών (αυτά δεν τα ανοίγουμε καν).
Στη συγκεκριμένη περίπτωση από τα στοιχεία που μας δώσατε έχουμε αποτύπωση (κλειστό γκαράζ) μεγαλύτερο από το συμβόλαιο (>10τ.μ.) και σίγουρα σε σχέση με την οικοδομική άδεια υπέρβαση δόμησης. 
Δυστυχώς δεν μας είπατε τι αναφέρει η σύσταση (παρακολούθημα?? πόσα τ.μ. ??) και τι δείχνει το σχέδιο της σύστασης στην PILOTIS ... Πιθανόν να έχει γίνει παραβίαση κοινοχρήστων χώρων ή/και άλλης ιδιοκτησίας.
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να βγει ασφαλές συμπέρασμα και δεν επιτρέπεται καμία ενέργεια αν δεν προηγηθεί σύγκριση τριών πραγμάτων: Α) Πραγματική κατάσταση (αποτύπωση), Β) Σχέδια οικοδομικής άδειας και Γ) Σχέδια Σύστασης Οριζοντίων Ιδιοκτησιών.

[Ντοκου Γεωργία]

7 ώρες πριν, ppanag said:

@Ντοκου Γεωργία

Καταρχήν ξεκινάμε από το γεγονός ότι: Το τι μας λεει ο πελάτης προφορικά ή το αγνοούμε παντελώς ή το κρατάμε ως πιθανόν άχρηστο μέχρι να το επιβεβαιώσουμε από τα στοιχεία που θα μελετήσουμε. Σε κάθε περίπτωση θεωρούμε ως χρήσιμα στοιχεία και έχουμε πλήρη εικόνα μόνο όταν συγκεντρώσουμε α) τη σύσταση, β) την οικοδομική άδεια, γ) τυχόν τακτοποίηση, δ) την σωστή και ακριβή αποτύπωσή μας, ε) το ΠΕΑ, ζ) το κτηματολόγιο και όλα τα σχέδια όλων των ανωτέρω με τις σωστές σφραγίδες τους, ώστε να επαληθεύεται ότι δεν είναι π.χ. απλά draft μηχανικών (αυτά δεν τα ανοίγουμε καν).
Στη συγκεκριμένη περίπτωση από τα στοιχεία που μας δώσατε έχουμε αποτύπωση (κλειστό γκαράζ) μεγαλύτερο από το συμβόλαιο (>10τ.μ.) και σίγουρα σε σχέση με την οικοδομική άδεια υπέρβαση δόμησης. 
Δυστυχώς δεν μας είπατε τι αναφέρει η σύσταση (παρακολούθημα?? πόσα τ.μ. ??) και τι δείχνει το σχέδιο της σύστασης στην PILOTIS ... Πιθανόν να έχει γίνει παραβίαση κοινοχρήστων χώρων ή/και άλλης ιδιοκτησίας.
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να βγει ασφαλές συμπέρασμα και δεν επιτρέπεται καμία ενέργεια αν δεν προηγηθεί σύγκριση τριών πραγμάτων: Α) Πραγματική κατάσταση (αποτύπωση), Β) Σχέδια οικοδομικής άδειας και Γ) Σχέδια Σύστασης Οριζοντίων Ιδιοκτησιών.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρονο και για την απάντηση... θα επανέλθω...

20 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Το θέμα απαιτεί διερεύνηση.

Ξεκινάς, έχοντας την κάτοψη πυλωτής που προσαρτήθηκε στη σύσταση. Στην ΠΣΟΙ περιγράφεται το διαμέρισμα και το παρακολούθημά του. Με βάση αυτά τα στοιχεία πας να το εντοπίσεις στην πυλωτή. Η ιδιοκτήτρια λοιπόν, λέει ότι άλλο γράφει ο τίτλος και άλλο παρακολούθημα κατέχει, το οποίο μάλιστα έκλεισε αυθαίρετα.

Επειδή η πυλωτή είναι Κ.Χ το δικαίωμα υπαγωγής θα κριθεί αν απαιτείται συναίνεση πλειοψηφίας ή μπορεί να υπαχθεί με Υ.Δ ιδιοκτήτη ότι έκλεισε εκ κατασκευής. Παράλληλα με την τακτοποίηση θα πρέπει να έρθεις σε επικοινωνία με τη συμβολαιογράφο για το πως θα χειριστείς το θέμα διότι έτσι όπως τα περιγράφεις, κατά πάσα πιθανότητα θα χρειαστεί τροποποίηση σύστασης (στην καλή περίπτωση μονομερή). 

Υ.Γ Κατέβασε και το απόσπασμα εγγραφών από το Κτηματολόγιο να δεις και εκεί αν αναφέρονται τα ίδια για το παρακολούθημα. 

Καλησπέρα σας, ευχαριστώ για το χρόνο και για την απάντηση, είδα τη ΣΟΙ της οικοδομής, προβλέπει 12 θέσεις πάρκινγκ στην πυλωτή επιφάνειας 10 τ.μ. έκαστη. Επιπλέον αναφέρει ρητά ότι η πυλωτή είναι "από παντού ελεύθερη και απαγορεύεται το κλείσιμό της, χώρος της είναι κοινόχρηστος κι αποτελείται από ...." μπλα μπλα. Η συμβολαιογράφος μου ειπε οτι μονομερή τροποποίηση συστασης δεν γινεται, οπότε μάλλον η μονη επιλογη που εχω ειναι να ξηλώσει οτι εχει κλεισει για να μπορεσω να εκδωσω την ταυτοτητα

 

[Pavlos33]

@Ντοκου Γεωργία Θα ήταν καλό για καλύτερη κατανόηση του ερωτήματος και οικονομία χρόνου, να ανέβαζες σχέδιο της πυλωτής, έχοντας βάλει τρία διαφορετικά layer (άδειας, σύστασης, υφιστάμενης κατάστασης) με τη θέση της προς ρύθμιση ιδιοκτησίας. Το να γκρεμίσει τα πλαϊνά είναι μια λύση. Όμως και πάλι η θέση αυτή ταυτίζεται με την αρχική; Μήπως και πάλι θα πρέπει να γίνει τροποποίηση αν δεν υπάρχει ταύτιση θέσης ή ακόμη χειρότερα, η θέση να έχει καταλάβει Κ.Χ (πχ χώρο ελιγμών, εισόδου, διαδρόμου κλπ);

 

[Ντοκου Γεωργία]

με κοκκινο εχω το χώρο που εχει κλείσει η ιδιοκτήτρια και με μπλε αυτό που της ανοικει βάσει σύστασης 

Edited Σεπτέμβριος 6 , 2023 by Pavlos33

[Faethon11]

WOW!!! Δηλαδή πήρε την ΘΣ2 και κοινόχρηστη pilotis....