Katsioulis Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 26 λεπτά πριν, dimitris GM said: δλδ εσυ πιστευεις σοβαρα, οτι μπορεί να ερθει ενας οποιασδηποτε ΚΕΚίτης και θα μπορεί να σε "επιμορφωσει" στο δικό σου αντικείμενο ??? Η επιμορφωση γινεται με διαβασμα...με διαβασμα [και με ερωτησεις στο φορουμ...] Δεν αναφέρομαι σε ΚΕΚ αλλά στο ΤΕΕ, στα Πολυτεχνεία, στους συλλόγους μας, στα υπουργεία που συντάσσουν τα κανονιστικά κείμενα, στην επιτροπή που συνέταξε τις ΤΟΤΕΕ και τον ΚΕΝΑΚ π.χ., κ.α. Συνάδελφε όλοι μας έχουμε διαβάσει ατέλειωτες σελίδες νόμων, εγκυκλίων, ερωταπαντήσεων για τους νόμους των αυθαίρετων και άλλα πολλά και προφανώς από την συμμετοχή μας στο συγκεκριμένο forum και τις αμέτρητες και αντικροούμενες ερμηνείες μας, μάλλον υπάρχει ανάγκη για ενημέρωση, επιμόρφωση κ.α. Προφανώς πρέπει να συμμετέχουμε στην διαδικασία διαβούλευσης, βελτιστοποίησης και απλοποίησης των κανονισμών προς όφελος μας αλλά και προς όφελος του κράτους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
katrmp Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 42 λεπτά πριν, xenokratis said: Προσωπικά σε ΚΕΚ έμαθα 3dsMax (σε άλλο βαουτσερ φυσικα) και ήταν πολύ επιμορφωτικό. Αυτό που έπρεπε να γίνει είναι να μπορούμε να επιλέξουμε αντικείμενα που μας ενδιαφέρουν και κάνουν ούτως ή αλλώς τα ΚΕΚ. Aυτο ακριβώς λέω και γω. Να είχαμε να συμπληρώσουμε 100ωρες σε ήδη στημένα σεμινάρια. Έτσι θα έκανες τζάμπα 2 σεμιναρια πχ των 50ωρων και θα έπαιρνες και 600ε. Τότε άξιζε Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrchris Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Μα το θέμα στήθηκε για να τα πάρουν οι πλατφόρμες και ενδεχομένως και κάποια "φιλικά" ΚΕΚ και το περιτύλιξαν με βοήθημα σε ε.ε. και κατάρτιση επιστημόνων. Link to comment Share on other sites More sharing options...
subrosaval Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 17 λεπτά πριν, kyrchris said: Μα το θέμα στήθηκε για να τα πάρουν οι πλατφόρμες και ενδεχομένως και κάποια "φιλικά" ΚΕΚ και το περιτύλιξαν με βοήθημα σε ε.ε. και κατάρτιση επιστημόνων. Τα οποία «φιλικά» ΚΕΚ ολως τυχαίως προτάθηκαν στα newsletter των διαφόρων ΤΕΕ Link to comment Share on other sites More sharing options...
curzondax Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 (edited) Στο μέλλον χωρίς κρίση και όταν υπάρχει ΕΣΠΑ που πρέπει να απορροφηθεί, μπορεί να γίνει κάτι παρόμοιο με μεγαλύτερη σοβαρότητα, αλλά με τηλε-μαθήματα που έχει οργανώσει το ΤΕΕ (ή γενικά σοβαρότερα από ότι αυτά τα απλοϊκά και πρόχειρα σεμινάρια). Edited Απρίλιος 22 , 2020 by curzondax Link to comment Share on other sites More sharing options...
andreas-p Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Εν τω μεταξύ στις δηλώσεις που έγιναν μετά την ακύρωση, στοχοποιούνται τα ΚΕΚ και μόνο. Άσχετα με το αν η αμοιβή τους ήταν υπερτιμημένη, κατά τη γνώμη μου αδίκως και πιθανότατα εκ του πονηρού κατηγορούνται αφού δεν έχουν καμία σχέση με το φυσικό αντικείμενο. Αντίθετα οι πλατφόρμες ήταν εντελώς ανεπαρκείς και αυτές θα έκαναν το μεγάλο φαγοπότι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunkerlibila Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 (edited) 18 λεπτά πριν, andreas-p said: Εν τω μεταξύ στις δηλώσεις που έγιναν μετά την ακύρωση, στοχοποιούνται τα ΚΕΚ και μόνο. Άσχετα με το αν η αμοιβή τους ήταν υπερτιμημένη, κατά τη γνώμη μου αδίκως και πιθανότατα εκ του πονηρού κατηγορούνται αφού δεν έχουν καμία σχέση με το φυσικό αντικείμενο. Αντίθετα οι πλατφόρμες ήταν εντελώς ανεπαρκείς και αυτές θα έκαναν το μεγάλο φαγοπότι. Ακριβώς. Παραθέτω από σχετικό θέμα την ανάρτησή μου μιας που έχουμε διπλό topic. Αρκετά ΚΕΚ νομίζω είναι τα θύματα στην υπόθεση, γιατί προπλήρωσαν στους παρόχους ΟΣΤΚ ποσά μεγάλα για να τους βγάλουν κωδικούς. Ανεπίσημα, η τιμή που κυκλοφορούσε ήταν 120 ευρώ για τον κάθε ωφελούμενο, δηλαδή ένα ΚΕΚ με 1000 άτομα, έπρεπε να πληρώσει 120.000 ευρώ στον πάροχο για να του βγάλει κωδικούς. Έχετε κατα νού οτι το ΚΕΚ πληρώνεται στο τέλος του προγράμματος, άρα τυπικά κάνει μια επένδυση που μπορεί να (και από όσο φαίνεται θα) την χάσει. Αναρωτιέμαι αν αυτά τα χρήματα γυρίζουν πίσω τώρα. Ο Πάροχος έκανε τα έξοδά του (οργάνωση υλικού!, δικηγόρους, συμβάσεις, τηλεφωνικά κέντρα κτλ), οπότε μπορεί να ισχυριστεί οτι τα χρήματα που πήρε από το ΚΕΚ δεν μπορούν να επιστραφούν, στην ίδια λογική που το facebook δεν θα επιστρέψει στα ΚΕΚ τα έξοδα που κάνανε για διαφημίσεις. Με άλλα λόγια, αυτοί που ήταν στην κομπίνα, παίζει να βγούνε και κερδισμένοι γιατί δεν αμοίβονται από το ΕΣΠΑ αλλά από πράξεις τύπου business-2-bussiness μεταξύ δύο ιδιωτικών φορέων (ΚΕΚ - ΟΣΤΚ). Ενδιαφέρον σενάριο, μένει να δούμε αν είναι έτσι. Κακώς κατηγορούνται τα ΚΕΚ. Τα ΚΕΚ ήταν ένας μεσάζοντας, ούτε τηλεκατάρτιση παρείχαν, ούτε πλατφόρμα, ούτε υλικό. Edited Απρίλιος 22 , 2020 by bunkerlibila Link to comment Share on other sites More sharing options...
moner Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Το σημαντικότερο για μένα συνάδελφοι είναι ότι στήθηκε πάνω στις πλάτες μας - και εννοώ του συνόλου των επιστημονικών κλάδων - ένα σκάνδαλο, που προσπάθησε να εκμεταλλευτεί τη δύσκολη οικονομική συγκυρία στην οποία βρισκόμαστε. Η συνολική προσέγγιση της «βοήθειας» προς εμάς κατέληξε να είναι εξευτελιστική, γιατί όλοι λίγο πολύ γνωρίζαμε ότι ούτε θα επιμορφωνομασταν ποτέ ουσιαστικά, αλλά και ταυτόχρονα έπρεπε να συναινέσουμε ως ενδιάμεσοι στον πλουτισμό κάποιων ολίγων. Είμαστε προφανέστατα ένας κλάδος που έχει πληρώσει αρκετές φορές το τίμημα τέτοιων παλινωδιών τα τελευταία χρόνια, ίσως κάποιες φορές και με δικό μας μερίδιο ευθύνης. Δεν συμμερίζομαι σε καμία περίπτωση την «επιτυχια» να αποσυρθεί στο και πέντε αυτό το αίσχος, ποσό δε μάλλον να πετιέται η μπάλα στην εξέδρα και να προσπαθούν να βρουν αποδιοπομπαίους τράγους για να καλύψουν τις δικές τους βρωμιές. Εύχομαι μόνο κάποια στιγμή να μπορέσουμε να αντιλαμβανόμαστε τέτοια «χουνέρια» που γίνονται είσαι βάρος μας πολύ νωρίτερα και να τα στηλιτεύουμε πριν μας καπελώσουν! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ted78 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Δίκιο έχεις, αλλά για να γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει ο φορέας που μας εκπροσωπεί, να νοιάζεται για εμάς και όχι για υπουργικές θέσεις. Στις επόμενες εκλογές του ΤΕΕ, θα πρέπει να συμμετέχουμε μαζικά και να σκεφτούμε πολύ καλά, ποιοι θέλουμε να μας εκπροσωπούν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ikaros13 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 22 , 2020 4 ώρες πριν, andreas-p said: Εν τω μεταξύ στις δηλώσεις που έγιναν μετά την ακύρωση, στοχοποιούνται τα ΚΕΚ και μόνο. Άσχετα με το αν η αμοιβή τους ήταν υπερτιμημένη, κατά τη γνώμη μου αδίκως και πιθανότατα εκ του πονηρού κατηγορούνται αφού δεν έχουν καμία σχέση με το φυσικό αντικείμενο. Αντίθετα οι πλατφόρμες ήταν εντελώς ανεπαρκείς και αυτές θα έκαναν το μεγάλο φαγοπότι. Τα μισα και βάλε κεκ πρέπει να κλείσουν.. Δεν έχει γίνει καμία αξιολόγηση και όπως είπαν θα αξιολογηθούν όλοι τους. Οποίος δεν πληρει τα κριτήρια θα κλείνει. Τέλος. Δεν είναι άμοιροι ευθυνών ούτε το ρόλο του μεσάζοντα παίζουν. Ξέρουν αλλά κάνουν το κορόιδο, αν δεν μπορούν να παρέχουν σωστή υπηρεσία να κλείσουν Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα