Σχέση που συνδέει την μέση fcm με την χαρακτηριστική αντοχή σκυροδέματος fck

[statik]

Χρόνια πολλά
Η σχέση που συνδέει την μέση fcm με την χαρακτηριστική αντοχή σκυροδέματος fck δίνετε από τον ΕΚΩΣ fcm=fck+8
Nα ρωτήσω , αυτό το 8 είναι η αποκλίση s ?
Σχετίζετε με τον ΚΑΝΕΠΕ στο κεφ.4 κάτων από τον ΠΙΝ4.1
s/fm=0,10-0,20 ?
Aν όχι, υπάρχει αλλη σχέση που να τα συνδέει ?

[lamlos]

Όχι, οι δύο σχέσεις δεν σχετίζονται.

Δεν θυμάμαι να αναφέρεται κάπου στον ΕΚΩΣ ότι είναι η τυπική απόκλιση, αλλά η μέση τιμή συνδέεται με την χαρακτηριστική μέσω της τυπικής απόκλισης (γενικώς). Επέλεξαν τα 8MPa ως ''απόσταση'' της μέσης από την χαρακτηριστική (δυνητικά την προτείνει αυτή την σχέση - δεν χρειάζεται να την συνδέσουμε, δεν γίνεται, είναι απλά ένα νούμερο που ''κάτι θέλει να πει για την τυπική απόκλιση - είναι μια;; είναι δύο;;'' ).

Αντιθέτως, ο ΚΑΝ.ΕΠΕ. (πάλι δυνητικά) δίνει ερήμην τυπικές αποκλίσεις ανηγμένες ως προς την μέση τιμή (s/fm). Στα προστιθέμενα υλικά δε, θα δείς επίσης ότι fm = min (1.2fk (φοριέται πολύ αυτό), fk + 5,0).

H φιλοσοφία των δύο Κανονισμών είναι διαφορετική, γι' αυτό και οι προτεινόμενες σχέσεις είναι διαφορετικές.

[statik]

Εγω το σκεφτικα ως εξής:

ΚΑΝΕΠΕ στο κεφ.4 κάτω από τον ΠΙΝ4.1
s/fm=0,10-0,20  έστω =0,2

=> s=0,2*fcm

Θεωρώντας οτι το "8" στην σχέση fcm=fck+8 είναι το "s" τοτε

fcm=fck+s   =, εστω πχ fck=16 τότε

fcm=16+0,2*fcm=>0,8fcm=16=>fcm=20 οπως ακρίβως δίνει ο ΚΑΝΕΠΕ σελ.3.25 στις ερήμην τιμές για fck=16.

Τώρα αν είναι λάθος το παραπάνω και "ετυχε" δεν ξέρω.

[lamlos]

Κοίτα τώρα, έτσι ωραία που τα έφτιαξες δεν θέλω να στο χαλάσω.

Σύνδεση δεν υπάρχει. Από την άλλη κάνε μια έρευνα για ''τυπικές'' τυπικές αποκλίσεις εργοστασιακού σκυροδέματος και θα δεις ότι οι τιμές κυμαίνονται (περίπου) σε ένα συγκεκριμένο εύρος. Το εύρος τιμών από την άλλη σχετίζεται, κατά σύμβαση, με το έτος (το έτος ως προς τα πρότυπα παραγωγής σκυροδέματος που ισχύουν, έαν υπάρχουν, ποιοτικούς ελέγχους κλπ) παραγωγής του σκυροδέματος, όπως φαίνεται στον πίνακα που ανήρτησες. Επίσης, ξεκίνησες τους υπολογισμούς σου με επιλεγμένη (από εσένα) s/fm = 0.2. Αν επέλεγες 0.1 θα έπαιρνες fck = 17,78MPa και τότε τι θα λέγαμε??(😊😊)

[statik]

On 30/12/2020 at 7:40 ΜΜ, lamlos said:

Αν επέλεγες 0.1 θα έπαιρνες fck = 17,78MPa και τότε τι θα λέγαμε??(😊😊)

Tο σκέφτηκα και αυτό αλλά και πάλι δεν χάλασε ο κόσμος,  δεν θα μπορούσε να σταθεί αυτή η τιμή; Στο κάτω κάτω ο παραπάνω πίνακας με τις ερήμην τιμές να υποθέσω ότι είναι κατά προσέγγιση και δίνει μια τάξη μεγέθους.