επαγγελματικά δικαιωματα ητκ Επαγγελματικά δικαιώματα για την σύνταξη ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου

[smartos11]

Βάσει απόφασης ΤΕΕ υπάρχει πρόβλημα. Από ΤΕ μόνο Πολιτικοί Μηχανικοί. Ας σε βάλει συμμετέχοντα κι όλα καλά.

[Pavlos33]

1 ώρα πριν, teo2 said:

Ο Τοπογραφος μου ειναι ΤΕ. Υπάρχει πρόβλημα να βγαλει ΗΤΚ σε αδομητο?

Ως αρχιτέκτων σύμφωνα με την απόφαση του ΤΕΕ μπορείς να συντάξεις ΗΤΚ και να εκδόσεις το πιστοποιητικό πληρότητας. Ακόμη δεν έχουμε αποσαφηνίσει αν αρκεί να υπάρχει κάποιος μηχανικός ειδικότητας ΠΜ, ΑΜ, ΑΤΜ,  ΔΕ τ.ε  ως συμμετέχων και το πιστοποιητικό πληρότητας να εκδοθεί από άλλη ειδικότητα που δεν έχει τέτοιο δικαίωμα. Προσωπικά, αντιλαμβάνομαι, ότι το πιστοποιητικό πληρότητας θα εκδίδεται από τον εξουσιοδοτημένο διαχειριστή μηχανικό  των ειδικοτήτων που αναφέρονται στην απόφαση και όχι από άλλες ειδικότητες που δεν έχουν αυτό το δικαίωμα. Δηλαδή, δεν θα αρκεί η συμμετοχή στην ομάδα του έργου. Προς το παρόν (εκτός και αν το έχουν ενεργοποιήσει), δεν έχουμε κάποια πληροφόρηση ότι δεν θα μπορεί κάποιος από τις άλλες ειδικότητες να συντάσσει ΗΤΚ (σίγουρα μπορεί ως συμμετέχων μηχανικός, πχ επιβλέπων σε Η/Μ εγκαταστάσεις ειδικού κτιρίου). Αυτό που θα πρέπει να μείνει για την όλη διαδικασία, είναι ότι η ΗΤΚ δεν αποτελεί απλώς μια καταγραφή στοιχείων, αλλά ο εκδότης της, θα πρέπει να ελέγξει τη νομιμότητα του ακινήτου, διότι αυτός είναι υπεύθυνος. Δεν αρκεί απλώς να ανεβάσει την Ο.Α και την δήλωση υπαγωγής κάποιου άλλου. Όσοι παρακολουθούν στο φόρουμ θα θυμούνται συζητήσεις που είχαμε κάνει 1,5 χρόνο πριν για το όλο θέμα. Από κει και πέρα, επειδή και στους νόμους αυθαιρέτων είχε γίνει η ίδια συζήτηση, πόσο μάλλον για τις βεβαιώσεις, θυμίζω ότι δεν ειχαμε καταλήξει κάπου, από την στιγμή, που το σύστημα "άφηνε" ελεύθερη την έκδοση βεβαίωσης σε μηχανικούς και άλλων ειδικοτήτων. Προσωπικά, και το έχω πει και σε προηγούμενα ποστ, συνεχίζω να απορώ γιατί  ειδικότητες που δεν έχουν καμία σχέση με πολεοδομική νομοθεσία, έκδοση Ο.α και έλεγχο ακινήτων, θέλουν να εκδώσουν ΠΗΤ, αγνοώντας τις τεράστιες ευθύνες που αναλαμβάνουν, επιφορτιζόμενοι το όλο μπάχαλο του ελληνικού κράτους. Θυμίζω από προηγούμενες συζητήσεις μας πριν ένα χρόνο, ότι ακόμη και εμείς που έχουμε το δικαίωμα έκδοσης βεβαιώσεων και πιστοποιητικών πληρότητας, ζητούσαμε (και ζητάμε) την πλήρη αναστολή της ΗΤΚ μέχρι να ξεκαθαρίσουν πολλά θέματα και μέχρι πλήρους ψηφιοποίησης αρχείων και διασυνδεδεμένων συστημάτων (πχ κτηματολόγιο με πλατφόρμα ΗΤΚ). Οι συμβολαιογράφοι καλά έκαναν και το ανέδειξαν το θέμα διότι δεν έχουν καμία όρεξη να κάνουν τους χωροφύλακες δικαιωμάτων μηχανικών. Αφού το ΤΕΕ έβγαλε μια απόφαση, καλείται αφενός να την θεσμοθετήσει και να εισαχθεί σε τροποποίηση νόμου ή κάποια απόφαση εφαρμογής, αφετέρου να εφαρμοστεί και στην πλατφόρμα, ώστε να μην προκαλείται αυτή η τεράστια σύγχυση.

[smartos11]

3 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Ως αρχιτέκτων σύμφωνα με την απόφαση του ΤΕΕ μπορείς να συντάξεις ΗΤΚ και να εκδόσεις το πιστοποιητικό πληρότητας. Ακόμη δεν έχουμε αποσαφηνίσει αν αρκεί να υπάρχει κάποιος μηχανικός ειδικότητας ΠΜ, ΑΜ, ΑΤΜ,  ΔΕ τ.ε  ως συμμετέχων και το πιστοποιητικό πληρότητας να εκδοθεί από άλλη ειδικότητα που δεν έχει τέτοιο δικαίωμα. Προσωπικά, αντιλαμβάνομαι, ότι το πιστοποιητικό πληρότητας θα εκδίδεται από τον εξουσιοδοτημένο διαχειριστή μηχανικό  των ειδικοτήτων που αναφέρονται στην απόφαση και όχι από άλλες ειδικότητες που δεν έχουν αυτό το δικαίωμα. Δηλαδή, δεν θα αρκεί η συμμετοχή στην ομάδα του έργου. Προς το παρόν (εκτός και αν το έχουν ενεργοποιήσει), δεν έχουμε κάποια πληροφόρηση ότι δεν θα μπορεί κάποιος από τις άλλες ειδικότητες να συντάσσει ΗΤΚ (σίγουρα μπορεί ως συμμετέχων μηχανικός, πχ επιβλέπων σε Η/Μ εγκαταστάσεις ειδικού κτιρίου). Αυτό που θα πρέπει να μείνει για την όλη διαδικασία, είναι ότι η ΗΤΚ δεν αποτελεί απλώς μια καταγραφή στοιχείων, αλλά ο εκδότης της, θα πρέπει να ελέγξει τη νομιμότητα του ακινήτου, διότι αυτός είναι υπεύθυνος. Δεν αρκεί απλώς να ανεβάσει την Ο.Α και την δήλωση υπαγωγής κάποιου άλλου. Όσοι παρακολουθούν στο φόρουμ θα θυμούνται συζητήσεις που είχαμε κάνει 1,5 χρόνο πριν για το όλο θέμα. Από κει και πέρα, επειδή και στους νόμους αυθαιρέτων είχε γίνει η ίδια συζήτηση, πόσο μάλλον για τις βεβαιώσεις, θυμίζω ότι δεν ειχαμε καταλήξει κάπου, από την στιγμή, που το σύστημα "άφηνε" ελεύθερη την έκδοση βεβαίωσης σε μηχανικούς και άλλων ειδικοτήτων. Προσωπικά, και το έχω πει και σε προηγούμενα ποστ, συνεχίζω να απορώ γιατί  ειδικότητες που δεν έχουν καμία σχέση με πολεοδομική νομοθεσία, έκδοση Ο.α και έλεγχο ακινήτων, θέλουν να εκδώσουν ΠΗΤ, αγνοώντας τις τεράστιες ευθύνες που αναλαμβάνουν, επιφορτιζόμενοι το όλο μπάχαλο του ελληνικού κράτους. Θυμίζω από προηγούμενες συζητήσεις μας πριν ένα χρόνο, ότι ακόμη και εμείς που έχουμε το δικαίωμα έκδοσης βεβαιώσεων και πιστοποιητικών πληρότητας, ζητούσαμε (και ζητάμε) την πλήρη αναστολή της ΗΤΚ μέχρι να ξεκαθαρίσουν πολλά θέματα και μέχρι πλήρους ψηφιοποίησης αρχείων και διασυνδεδεμένων συστημάτων (πχ κτηματολόγιο με πλατφόρμα ΗΤΚ). Οι συμβολαιογράφοι καλά έκαναν και το ανέδειξαν το θέμα διότι δεν έχουν καμία όρεξη να κάνουν τους χωροφύλακες δικαιωμάτων μηχανικών. Αφού το ΤΕΕ έβγαλε μια απόφαση, καλείται αφενός να την θεσμοθετήσει και να εισαχθεί σε τροποποίηση νόμου ή κάποια απόφαση εφαρμογής, αφετέρου να εφαρμοστεί και στην πλατφόρμα, ώστε να μην προκαλείται αυτή η τεράστια σύγχυση.

Με κάθε φιλική διάθεση και συμπεριλαμβάνοντας σε κάθε μου λέξη το "καλώς ή κακώς" και το "σωστό ή λάθος".

1ον. Δεν μένει να αποσαφηνιστεί κάτι. Μέχρι πρότινος μπορούσαν όλοι και αυθαίρετα και βεβαιώσεις και ΗΤΚ, υπογράφοντας βέβαια ο καθένας τις μελέτες και τα σχέδια που δικαιούται, καθώς όπως προείπα κανένας νόμος ή νομοθέτημα δεν έθετε περιορισμούς. Τώρα με αυτήν την απόφαση του ΤΕΕ, και φυσικά αφού θεσμοθετηθεί μπορούν πάλι όλοι, απλά απαιτείται συμμετέχοντας σχετικής ειδικότητας. Με σαφήνεια δεν μιλάει για διαχειριστή, ίσως και εσκεμμένα. Αυτό σαφέστατα λένε οι διατάξεις μας αρέσει δε μας αρέσει.

2ον. Επιμένω πως η ταυτότητα είναι ακριβώς η διαδικασία που κάναμε ως τώρα. Το θέμα ελέγχου αυθαίρετων κατασκευών και η δυνατότητα χορήγησης της βεβαίωσης ακολουθεί ακριβώς τις ίδιες διαδικασίες. Αν είναι εντάξει βάσει των νομιμοποιητικών εγγράφων χορηγείται βεβαίωση, αν όχι οφείλει να προηγηθεί τακτοποίηση. Μετά τα πετάς όλα στο building wallet και παίρνεις μια ίδια βεβαίωση. Το επίπεδο ευθύνης λοιπόν δεν αλλάζει. Το θετικό είναι πως η ταυτότητα ενημερώνετε για σχεδόν όλα χωρίς ιδιαίτερες διαδικασίες πλην φυσικά της ορθής αποτύπωσης και της ορθής καταμέτρησης των επιφανειών και φυσικά της απαιτούμενης ρύθμισης αυθαίρετων κατασκευών, δηλαδή αυτών που δεν επηρεάζουν το συμβόλαιο.

3ον. Δεν καταλαβαίνω γιατί αρκετοί εδώ μέσα θεωρείται πως η πολεοδομική νομοθεσία αποτελεί προνόμιο με αυτοτελή δυνατότητα κατανόησης μόνο ορισμένων ειδικοτήτων. Λίγο ή πολύ όλοι οι μηχανικοί είμαστε αναγκασμένοι να την γνωρίζουμε και ο καθένας εντέλει εμβαθύνει ανάλογα με το πόσο του χρειάζεται στην επαγγελματική του δραστηριότητα.

4ον και επί προσωπικού. Είμαι στο κτιριακό κομμάτι από τα 15 (22 χρόνια) καθώς ο πατέρας ήταν αρχιτέκτονας. Την πολεοδομική νομοθεσία μπορώ να την απαγγείλω μέχρι τελευταίας γραμμής. Παραείμαι νομοταγής το οποίο όπως ενδεχομένως γνωρίζεις καλύτερα από εμένα είναι πολύ δύσκολο και επίπονο στο ελεύθερο επάγγελμα. Υπογράφω ό,τι δικαιούμαι βάσει των νόμων και επιπλέον για το οποίο είμαι απόλυτα σίγουρος αναλαμβάνοντας κάθε ευθύνη, όπως κάθε άνθρωπος που δουλεύει. Μακάρι να μπορούσα να δουλέψω μόνο με ΜΠΕ που τις εκπονώ με το ένα μάτι κλειστό. Δυστυχώς δεν επαρκεί βιοποριστικά. Οπότε κινούμαι και στο κτιριακό κομμάτι σε πολύ μεγαλύτερο εύρος από όσο δικαιούμαι να υπογράφω και υπογράφοντας όσα δικαιούμαι προφανώς στα όρια των νόμων χωρίς φυσικά να τους υπερβαίνω.

ΥΓ1: Σέβομαι απόλυτα πως απάντησες σε τρίτο πρόσωπο για να μην έρθουμε σε ευθεία αντιπαράθεση. Πιστεύω πως σέβεσαι την σε πρώτο πρόσωπο δική μου απάντηση.

ΥΓ2: Σε ένα φόρουμ ευρείας κατανάλωσης όπως αυτό, η προσωπική άποψη και πεποίθηση, ιδιαίτερα σε νομικά ζητήματα, οφείλει να είναι δευτερεύουσα και διακριτική. Για παράδειγμα δεν προκύπτει "ηθικά" η δυνατότητα ενός Πολιτικού Μηχανικού να κάνει ΕΟΑ αλλά βάσει ΝΟΜΟΥ έχει το επαγγελματικό δικαίωμα. Αν ασχοληθεί, διαβάσει και κοπιάσει κάλλιστα θα την κάνει σωστά. Και κανένας δεν μπορεί "ηθικά", πόσο μάλλον νομικά να τον θίξει και να του πει τι δουλειά έχεις εσύ με αυτά.

Συγχωρεσέ με για τον προσωπικό τόνο αλλά έχω κουραστεί να χοροπηδάω σε γραμμές ασαφέστατων και άδικων νόμων για να δω αν μου επιτρέπεται να βιοποριστώ.

[alej]

Η ανακοίνωση του ΤΕΕ είναι από τη μια ξεκάθαρη (απαιτεί συμμετοχή συγκεκριμένης ειδικότητας, όχι απαραίτητα ως διαχειριστή) αλλά από την άλλη το μεγάλο ερώτημα παραμένει:

Έχει δικαίωμα να πάρει αυτή την απόφαση; Από που κι ως που το ΤΕΕ νομοθετεί και μοιράζει επαγγελματικά δικαιώματα; Και με ποιο τρόπο κάποιος θα μπορούσε να προσβάλει την απόφαση αυτή; 

Προσωπική μου γνώμη είναι ότι το ΤΕΕ υπέπεσε σε σφάλμα. 

[dib]

Είσαι σωστός συνάδελφε! (+1)

Το κακό με το ΤΕΕ  ξεκίνησε κάπου στο '85 με '90 επι προεδρίας Κ. Λιάσκα και διαιωνίζεται μέχρι σήμερα!

Ειδικά σήμερα με πρόεδρο τον ''εν δυνάμει αυριανό υπουργό ή υφυπουργό'' κο. *********, οτι πει αυτός γίνεται και νομοθεσία του κράτους!

Πληροφοριακά... στην Ουγκάντα υπάρχει πιο αξιοκρατία!

 

 

Δεν είναι επιτρεπτό το υβρεολόγιο για κανέναν στο Δημόσιο Φόρουμ.

Όποιος θέλει να το κάνει μπορεί να το κάνει με προσωπική του επιστολή με όνομα και επώνυμο και να το στείλει όπου θέλει και στις εφημερίδες. Η ευθύνη και πιθανές συνέπειες θα είναι του ιδίου

Παρακαλούμε να μη επαναληφθεί 

Didonis

Edited Ιούνιος 21 , 2022 by Didonis

[panosf]

On 6/4/2021 at 4:35 ΠΜ, Giorgos1987 said:

Δεν ξέρω αν θα σου πει κάποιος κάτι. Αν όμως γίνει έλεγχος και μετά πέσουν πρόστιμα χιλιάδων ευρώ στον μηχανικό, αφαιρεθούν οι άδειες κτλ. Δεν νομίζω οτι θα ρισκάρει κάποιος να κάνει κάτι εφόσον απαγορεύεται. Το καλύτερο είναι μια αποστολή αιτήματος με απάντηση από το ΤΕΕ για το τι ισχύει.

 

On 6/4/2021 at 8:24 ΜΜ, Giorgos1987 said:

Στις περιπτώσεις βέβαια των ΠΕΑ έχουν αναφερθεί οι επιβολές προστίμων σε κάποιους που είχαν παραβιάσει κάποιους κανόνες ή έκαναν ψευδή ΠΕΑ. Βέβαια πόσοι είναι αυτοί μπροστά στο σύνολο, ελάχιστοι. Για την ΗΤΚ είχα την εντύπωση πως απαγορεύεται η έκδοσή της από ειδικότητες πέραν του αρχιτέκτονα και του πολιτικού μηχανικού.

Δεν νομίζω ότι είναι σωστό , οι τοπογράφοι έχουν δικαίωμα έκδοσης οικ.αδειών δεν θα έχουν ΗΤΚ ? βέβαια οι περισσότεροι βγάζουν μόνο αδομήτων.

[maria5247]

(Μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Καλησπέρα, γνωρίζει κανείς (από επίσημη πηγή) εάν έχουμε δικαίωμα για ΗΤΚ?

Ευχαριστώ πολύ,

Edited Ιούνιος 23 , 2022 by Pavlos33

[Giorgos1987]

On 21/6/2022 at 6:17 ΜΜ, panosf said:

 

Δεν νομίζω ότι είναι σωστό , οι τοπογράφοι έχουν δικαίωμα έκδοσης οικ.αδειών δεν θα έχουν ΗΤΚ ? βέβαια οι περισσότεροι βγάζουν μόνο αδομήτων.

Δεν το γνώριζα αυτό που λες για τους τοπογράφους. Νόμιζα πως δεν δικαιούνται κάτι παραπάνω εκτός από θέματα αμιγώς της τοπογραφίας.

[panosf]

On 23/6/2022 at 4:33 ΜΜ, maria5247 said:

(Μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Καλησπέρα, γνωρίζει κανείς (από επίσημη πηγή) εάν έχουμε δικαίωμα για ΗΤΚ?

Ευχαριστώ πολύ,

λίγο αργά το είδα, αλλά εννοείται ότι έχετε δικαίωμα , μπές στο σύστημα του ΤΕΕ και υπέβαλλε και  μόνο που σε δέχεται λέει κάτι , χωρίς φόβο !!

[Alessio]

(Mεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση τους καλούς συναδέλφους.
Μπορούν οι Η.Μ. να κάνουν ΗΤΚ?

Edited Οκτώβριος 20 , 2022 by Pavlos33