Μετάβαση στο περιεχόμενο
Ακολουθήστε τη νέα μας σελίδα στο Facebook! ×

MCB και διατομή καλωδίου


giannis1998

Recommended Posts

Καλησπέρα σας και χρόνια πολλά,

 

θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:

 

Έστω καλώδιο 4 mm2 από τον παρακάτω πίνακα (στήλη 3) βλέπουμε αντοχή αγωγού 26 Α. Αν εγώ έχω φορτίο 23 Α και βάλω ασφάλεια 25Α είναι ορθό;

Σε αυτό πιθανώς να δίνεται απάντηση από το παρακάτω τμήμα του ΕΛΟΤ όπου στη δεύτερη συνθήκη κάτι δε μπορώ να καταλάβω. Σίγουρα θα συνδέεται με τη καμπύλη %In και του χρόνου οπου η ασφάλεια πραγματοπποιεί απόζευξη ανάλογα τον τύπο της όπου για κάποιο χρονικό διάστημα το καλώδιο θα λειτουργεί με ρεύμα πάνω από το ονομαστικό του.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

image.png.47fa8a555bf823e3b045f4206b6fa256.png

image.png.6ac4441c92901e9ec62e2d8c7d973f27.png

Edited by giannis1998
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Απαντώντας στην ερώτηση και μόνο, εάν εννοείς για μικροαυτόματο (MCB), αν ικανοποιείται η πρώτη συνθήκη [ In<=Iz ] τότε η δεύτερη συνθήκη ικανοποιείται από μόνη της σε κάθε περίπτωση γιατί οι τύπου B,C,D έχουν Ι2=1.45*Ιn και οι K,Z έχουν I2=1.2*Ιn 

Edited by VirusX2
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Συμφωνω και το εχω διαβάσει απλά συνεχίζω να μην το κατανοώ δηλαδή , αν έχω ενα φορτίο 24 Α ασφάλεια 25 Α και καλώδιο 26 Α στα 28 Α (=1.13*25Α) ο μικροαυτόματος θέλει > 1h για να διακοψει (Ικανοποιείται η συνθήκη (1)) . Άρα το καλώδιο θα φέρει φορτίο στα 28 Α για περισσότερο της μίας ώρας. Αν αυτό επαναλμβάνεται θα προκληθεί κάποια στιγμή πρόβλημα στο καλώδιο σε βάθς χρόνου;

Η συνθήκη δύο πώς ερμηνεύεται; μέσα απο κάποιο παράδειγμα θα ήταν χρήσιμο.

image.png.5d7c5681420a67126e921b4e91733831.png

Edited by giannis1998
Link to comment
Share on other sites

Στο 1,13* In, δεν θέλει απλώς >1 h, πρακτικά δεν θα κόψει ποτέ! Δες τι λέει η σημείωση σε αυτό που ανέβασες! Αν υπαρχει τέτοια περίπτωση πολύ απλά πας σε μεγαλύτερο Iz δηλαδή σε μεγαλύτερη διατομή!

Παράδειγμα του τύπου το ρεύμα είναι νεράκι και ο διακόπτης είναι η βάνα; :P  

Link to comment
Share on other sites

Άρα σε ένα καλώδιο 4mm2 με μέγιστο επιτρεπόμενο ρεύμα 26Α ρεύμα φορτίου 24Α και ασφάλεια 25Α "απαγορεύεται" απο τη σημείωση που αναγράφεται γι'αυτό η τυποποίηση λέει 20 Α ασφάλεια στο 4 mm2 σωστα;

Υ.Γ. φοιτητής είμαι 😁

image.png.3d50b6527215350038e4f104414a44b2.png

Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα και χρόνια πολλά.

Η δεύτερη συνθήκη αναφέρεται γενικότερα στις διατάξεις προστασίας και όχι μόνο στους αυτόματους. To Ι2 είναι "Το ρεύμα εγγυημένης λειτουργίας του μέσου προστασίας". Αυτό είναι το ρεύμα πάνω από το οποίο το μέσο θα ενεργήσει σε λιγότερο από μια ώρα, προκειμένου να μην υπάρξουν υπερεντάσεις που θα βλάψουν τη μόνωση του καλωδίου. Αυτό το ρεύμα πρέπει να είναι μικρότερο από 1.45 Iz.

Στους θερμομαγνητικούς διακόπτες αυτή η συνθήκη ισχύει πάντα διότι όλοι εγγυώνται ότι I2<1.45In και επειδή In<Iz εξασφαλίζεται τελικά ότι Ι2 < 1.45 Iz. Η συνθήκη έχει πρακτική εφαρμογή στις ασφάλειες.

Στην περίπτωσή σου τώρα, ξέρεις σίγουρα ότι ο μικροαυτόματος θα κόψει σε λιγότερο από μια ώρα αν το ρεύμα πάει πάνω από 25*1,45= 36Α. Στα 28Α μπορεί να κόψει, μπορεί και όχι (δε στο εγγυάται η καμπύλη). Αυτό δε θα βλάψει θεωρητικά τη μόνωση του καλωδίου. Υποτίθεται ότι τα καλώδια έχουν μια αντοχή. Για το λόγο αυτό έχουν βάλει και την παράμετρο 1.45. Επίσης όμως, το standard λέει να αποφεύγονται οι μόνιμες μικρές υπερεντάσεις. Καταλήγουμε λοιπόν στο εξής: Μπορείς να βάλεις ασφάλεια 25Α, αρκεί οι υπερεντάσεις που θα έχεις να μην είναι μόνιμες. Δε θα βλάψουν το καλώδιο. Δε μπορείς όμως να μελετήσεις  βασιζόμενος σε μόνιμη υπερένταση. Αν το ρεύμα είναι μόνιμο, θα πήγαινα σε μεγαλύτερη διατομή, καθώς τα φορτία έχουν από μόνα τους μια στοχαστικότητα που δε μπορεί να υπολογιστεί με ακρίβεια της τάξης του ενός ampere. Προσοχή: Όλα αυτά ισχύουν στους 30οC. Το καλοκαίρι με 45οC πρέπει να βάλεις συντελεστές διόρθωσης.

Η τυποποίηση 20Α σε 4mm2 είναι γενική και ισχύει σε εσωτερικές εγκαταστάσεις. Γενικά ισχύει, αλλά υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Υ.Γ. Για φοιτητής είσαι πολύ ψαγμένος.

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

7 ώρες πριν, giannis1998 said:

Η συνθήκη δύο πώς ερμηνεύεται; μέσα απο κάποιο παράδειγμα θα ήταν χρήσιμο.

Η συνθήκη 2 αναφέρεται στο In<= Iz της συνθήκης 1 (είναι συμπληρωματική της ας πούμε)

Για να το καταλάβεις, ψάξε αν μια ασφάλεια τήξεως gG των 10Α (Ιn=10A) μπορεί να προστατεύσει μια γραμμή με επιτρεπόμενη ένταση 10Α (Iz=10A)

Link to comment
Share on other sites

Μπράβο παιδιά, αυτή την απορία για την αντοχή των καλωδίων στις υπερφορτίσεις την έχω και γω εδώ και καιρό.

15 hours ago, vassis said:

αρκεί οι υπερεντάσεις που θα έχεις να μην είναι μόνιμες. Δε θα βλάψουν το καλώδιο. Δε μπορείς όμως να μελετήσεις  βασιζόμενος σε μόνιμη υπερένταση.

Φίλε Vassis (και όποιος άλλος γνωρίζει):

1) Εν τέλει τα επιτρεπόμενα όρια των αγωγών σε Α (Ιz) που φαίνονται στην εικόνα που ανήρτησε το παληκάρι στην αρχή της συζήτησης, είναι ελαστικά (για λόγους υπερδιαστασιολόγησης-προστασίας ας πούμε);

2) Και αν η απάντηση στην 1) είναι ναι, τότε υπάρχουν μήπως καμπύλες χρόνου-ρεύματος που να σου λένε σε πόσο χρόνο καταστρέφεται το καλώδιο συναρτήσει του ρεύματος, ώστε να το συνδυάσεις με τις καμπύλες των μικροαυτομάτων για να έχεις τα ακριβή όρια ρευμάτων στα οποία τα καλώδια θα μείνουν οριακά προστατευμένα από ανεπανόρθωτη ζημιά;

3) Και όταν λέμε ότι το καλώδιο σε μόνιμες υπερφορτίσεις καταστρέφεται, τι ακριβώς παθαίνει ρε παιδιά; Απλά λιώνει η εξωτερική μόνωση λόγω θερμότητας, ή έχουμε και τίποτα άλλα ηλεκτρικά ή περίεργα χημικά μη αναστρέψιμα φαινόμενα με τον χαλκό;

Edited by Τρελός Επιστήμων
Link to comment
Share on other sites

@Τρελός Επιστήμων

1) Οχι

2) Για κάθε τύπο καλωδίου μπορείς να υπολογίσεις τον χρόνο ζωής του με βάση την εξίσωση του Arrhenius. Εμπειρικά ως γενικός κανόνας, για μόνωση PVC, στους 70C έχει διάρκεια ζωής τα 20 χρόνια. Για κάθε 8C πάνω από τους 70, ο χρόνος ζωής του μειώνετε στο μισό. Υπάρχει υλικό εάν ψάξεις. Γενικά δεν νομίζω να σας χρειαστεί εκτός αν είστε σε καμιά επιτροπή που θα αποφασίσει για κανένα νέο πρότυπο! 

3) Λιώνει η μόνωση, με κίνδυνο βραχυκυκλώματος και πυρκαγιάς, ο χαλκός "γερνάει", γίνεται αδύναμος και μειώνεται η ικανότητα του στην μεταφορά ρεύματος. Τι άλλο πρέπει να συμβεί; Να προκαλέσει τυφώνες;

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

6 minutes ago, VirusX2 said:

Τι άλλο πρέπει να συμβεί; Να προκαλέσει τυφώνες;

Όταν λες ότι <<γερνάει>> ο χαλκός, δηλαδή, τι παθαίνει; Αρθριτικά;

Link to comment
Share on other sites

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

Εγγραφή νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.