Δήλωση σε Κοινή Χρήση - Κυριότητα

[Polytexnitis]

Θα έλεγα ότι συμφωνώ με τον δικηγόρο.

Το ρυμοτομούμενο τμήμα παραχωρήθηκε σε κοινή χρήση, αλλά παραμένει στην κυριότητα τους ως εμπράγματο δικαίωμα.

Συνεπώς έτσι θα πρέπει να φαίνεται και στο Κτηματολόγιο.

Μόνο όταν κυρωθεί η Πράξη Εφαρμογής και υπολογιστούν εισφορές σε γη (και χρήμα) θα απωλέσουν την κυριότητα του ρυμοτομούμενου τμήματος και θα διορθωθεί το Κτηματολόγιο (ομαδικά για όλη την περιοχή).

Φοβάμαι πως πρέπει να διορθωθεί και η Σύσταση και το Κτηματολόγιο..

[Pavlos33]

On 27/1/2026 at 1:00 ΜΜ, avgoust said:

Συνάδελφοι , σε περιοχή που εντάχθηκε σε σχέδιο με τις διατάξεις του Ν.1337 , οικόπεδο είχε ρυμοτομούμενο τμήμα.
Δεν υπάρχει εως σήμερα κυρωμένη πράξη εφαρμογής.

Για να εκδώσουν άδεια οικοδομής περί το 2002 έκαναν τα εξής :

α. εξέδωσαν οικοδομησιμότητα και στη συνέχεια παραχώρησαν σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο τμήμα.
β.συνέστησαν κάθετες ιδιοκτησίες επί οικοπέδου με εμβαδόν αυτό του καθαρού τμήματος.
γ. έγιναν γονικές παροχές για τις 2 κάθετες
δ. μετά τα παραπάνω , η  Πολεοδομία εξέδωσε άδεια οικοδομής στην κάθετη Ι και το κτίριο υλοποιήθηκε

Ερχεται μετα από 10 χρόνια το κτηματολόγιο , οι άνθρωποι δηλώνουν τις ιδιοκτησίες τους βάσει της σύστασης ( που δεν περιλαμβάνει το ρυμτοτομούμενο)

Το κτηματολόγιο

α. καταχωρεί τις ιδιοκτησίες βάσει της σύστασης
β. αποδίδει στο ρυμοτομούμενο ξεχωριστό ΚΑΕΚ  αγνώστου ιδιοκτήτη.

Ο δικηγόρος λέει ότι η σύσταση καθέτων είναι λάθος και ότι η αυτή έπρεπε να γίνει επι του αρχικού ολικού εμβαδού καθώς η παραχώρηση σε κοινή χρήση είναι ενοχική πράξη και δεν μεταβάλει την ιδιοκτησία.
Το εμβαδόν της ιδιοκτησίας θα μειωθεί  μόνο με την κύρωση της πράξης εφαρμογής , όποτε αυτή γίνει.

Ισχύει αυτό που λέει ο δικηγόρος ?

 

Στην καλύτερη περίπτωση η συμβολαιογραφική δήλωση παραχώρησης σε κοινή χρήση έγινε με ρητή αναφορά επιφύλαξης περί αποζημίωσης.  Έχεις στα χέρια την πράξη να δεις τι γράφει;

Με την μεταγραφή και την αποδοχή της από το Δήμο, το ρ.τμήμα καθίσταται κοινόχρηστο. Αν χαρακτηρίστηκε ως αγνώστου και όχι ιδιοκτησία ΟΤΑ/δημοσίου κλπ, ίσως δεν μεταγράφηκε; Πάντως από την κείμενη νομολογία δεν προκύπτει ως αιτία αυτό που λέει ο δικηγόρος. Αν και νομικό θέμα, από όσα γνωρίζουμε, ενοχικό είναι η αξίωση της αποζημίωσης και όχι η πράξη παραχώρησης.

[nbr]

Νομίζω πως:

Μέχρι και το γ) έγιναν όλα καλώς. Για τα παρακάτω σε 'μένα γεννιέται το ερώτημα (καλά θα ήταν να ανεβάζετε απόσπασμα από τα Ρυμοταμικά Σχ.)

πως δηλαδή πήρε Ο.Α. για το ένα τμήμα της κάθετης?? Για να δοθεί μία Ο.Α. πρέπει να πληρούνται οι προϋποθέσεις που θέτει η εγκύκλιος 106/87 για "δόμηση πριν την κύρωση της Π.Ε.". (μετά βρήκε και ανάλογη εγκύκλιος η 59/87 για τις Π.Ε. σε Β' κατοικία). Η Βασικότερη προυπόθεση: Η περιοχή να είναι πυκνοδομημένη ώστε να μην μπορεί ο Μελετητης να "πάρει από της ιδιοκτησία εισφορά σε γη". 

Εδώ ΔΕΝ μας λες την έκταση της αρχικής ιδιοκτησίας.  Άρα δεν ξέρουμε τι εισφορά σε γη θα δώσει η αρχική αυτή ιδιοκτησία?

Αφού λοιπόν έκτισε το ένα τμήμα της κάθετης, χωρίς να ολοκληρωθεί το Γ' Κεφάλαιο της πράξης, από που θα πάρει η μελέτη την εισφορά σε γη αν αυτή είναι μεγαλύτερη από τα ρυμοτομούμενα τμήματα? Από το άδειο τμήμα? Το κτισμένο τμήμα πως θα συμμετέχει? 

Το τι συμβαίνει σε μία Π.Ε. είναι καθαρά Πολεοδομικό θέμα και όχι θέμα κτηματολογίου. Ο δικηγόρος το βλέπει σωστά το θέμα. Αυτοί, ακόμη, είναι κάτοχοι της αρχικής ιδιοκτησίας. Αν και όταν τελειώσει η Πράξη θα περάσουν ΚΑΙ οι τελικές ιδιοκτησίες (τελικά οικόπεδα) στο κτηματολόγιο.

 

Υ.γρ. Μακάρι να είναι η αρχική ιδιοκτησία σε "πυκνό" τμήμα αυτής της Πράξης και να μην υπάρχουν τα ερωτήματα που έθεσα!

[avgoust]

On 28/1/2026 at 10:15 ΠΜ, Pavlos33 said:

Στην καλύτερη περίπτωση η συμβολαιογραφική δήλωση παραχώρησης σε κοινή χρήση έγινε με ρητή αναφορά επιφύλαξης περί αποζημίωσης.  Έχεις στα χέρια την πράξη να δεις τι γράφει;

Nαι , είναι η μεταγραμμένη πράξη σύστασης καθέτων  ιδιοκτησιών , στην οποία μεταξύ άλλων αναφέρεται ότι παραχωρούν σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο επιφυλασσόμενοι των δικαιωμάτων τους υπολογισμού στην εισφορά επί της αρχικής ιδιοκτησίας , καθώς και του δικαιώματος αποζημίωσης τους.

 

On 28/1/2026 at 6:42 ΜΜ, nbr said:

Εδώ ΔΕΝ μας λες την έκταση της αρχικής ιδιοκτησίας.  Άρα δεν ξέρουμε τι εισφορά σε γη θα δώσει η αρχική αυτή ιδιοκτησία?

Αφού λοιπόν έκτισε το ένα τμήμα της κάθετης, χωρίς να ολοκληρωθεί το Γ' Κεφάλαιο της πράξης, από που θα πάρει η μελέτη την εισφορά σε γη αν αυτή είναι μεγαλύτερη από τα ρυμοτομούμενα τμήματα? Από το άδειο τμήμα? Το κτισμένο τμήμα πως θα συμμετέχει?

Συνάδελφε το εμβαδόν της αρχικής ιδιοκτησίας ήταν 1147 m2.
Οι εισφορές έχουν υπολογιστεί σωστά και έχουν ελεγχθεί από την Πολεοδομία όταν εκδόθηκε η άδεια. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία επί αυτού.

Αλλά αυτό δεν έχει καμμία σημασία ως προς το ερώτημά μου , το οποίο επαναλαμβάνω έχει να κάνει με το ιδιοκτησιακό καθεστώς του ρυμοτομούμενου τμήματος έμπροσθεν του οικοπέδου  που έχει παραχωρηθεί σε κοινή χρήση .

[sdtopo]

Εφ' όσον έχει βγει οικοδομησιμότητα και έχει εκδοθεί και οικοδομική άδεια, σημαίνει ότι το τελικό οικόπεδο είναι πολεοδομικά σωστό. Αν η παραχώρηση σε κοινή χρήση ήταν μονομερής, δεν συμμετείχε και δήμος δηλαδή, και αργότερα δεν δηλώθηκε ως ιδιοκτησία στο Κτηματολόγιο, τότε είναι αναμενόμενο το Κτηματολόγιο να το δείχνει ως αγνώστου διότι η Οικοδομησιμότητα δεν είναι σαν Π.Ε. που μεταγράφεται και τα ρυμοτομούμενα δεν αποδίδονται αυτόματα στον Δήμο.

Η θεραπεία της όλης κατάστασης είναι θέμα καθαρά νομικό.

[tetris]

On 20/2/2026 at 12:28 ΜΜ, avgoust said:

Αλλά αυτό δεν έχει καμμία σημασία ως προς το ερώτημά μου , το οποίο επαναλαμβάνω έχει να κάνει με το ιδιοκτησιακό καθεστώς του ρυμοτομούμενου τμήματος έμπροσθεν του οικοπέδου  που έχει παραχωρηθεί σε κοινή χρήση .

Μέχρι τη μεταγραφή της ΠΕ είναι κοινόχρηστο και ιδιόκτητο. Μετά τη μεταγραφή, θα εξακολουθήσει να είναι κοινόχρηστο αλλά θα ανήκει στο Δήμο.

Όμως, για την έκδοση της ο.α., θεωρείται ότι έχει περιέλθει στο Δήμο. Κι έτσι αντιμετωπίζεται γενικά θεωρούμενου του απομένοντος ότι έχει αποκτήσει πρόσωπο

[avgoust]

Ωραια. Τα καταλαβαίνω όλα αυτά.

Σήμερα  λοιπόν ο ιδιοκτήτης, μπορεί να εκδώσει αδεια δόμησης ή πλέον θεωρείται τυφλο οικόπεδο (εστω και προσωρινα)
εφόσον το κτηματολόγιο δείχνει ότι ανάμεσα στο οικόπεδο και την οδό  μεσολαβεί ιδιοκτησία αγνώστου με δικό της ΚΑΕΚ  , ούτε καν ειδικό ΚΑΕΚ ?

 

On 20/2/2026 at 1:53 ΜΜ, sdtopo said:

Η θεραπεία της όλης κατάστασης είναι θέμα καθαρά νομικό.

Επι αυτού , ο προϊστάμενος του τοπικού  κτηματολογίου , o οποίος είναι νομικός, θεωρεί ότι πρέπει να επανέλθει το τμήμα στο αρχικό οικόπεδο καθώς δεν έχει απολεσθεί η κυριότητα και να τροποποιηθεί ανάλογα η σύσταση καθέτων ιδιοκτησιών. Σε αυτό συγκλίνουν οι απόψεις των δικηγόρων.

(Εδω βέβαια υπεισέρχονται 2 ερωτήματα:
1. Με ποια διαδικασία θα γίνει η γεωμετρική μεταβολή συμπεριλαμβάνοντας ιδιοκτησία αγνώστου, πρόδηλο ή δικαστήριο?
2. Τι γίνεται με την νομιμότητα της άδειας οικοδομής που έχει ήδη υλοποιήσει η μια κάθετη εφόσον αλλάζει το οικόπεδο)

Ομως συνεχίζει ο ίδιος ο προϊστάμενος , αυτή τη λύση  δεν θα τη δεχτεί το τεχνικό τμήμα του κτηματολογίου , και μάλιστα ο μηχανικός του κτηματολογίου θεωρεί ότι  αφενός πρέπει ο ιδιοκτήτης να παραιτηθεί των δικαιωμάτων του , αφετέρου πρέπει ο Δήμος να κινήσει διαδικασία να αναγνωρισθεί ως κύριος στο τμήμα αυτό επικαλούμενος χρησικτησία λόγω παρέλευσης εικοσαετίας από τότε που τέθηκε σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο..

Στην περίπτωση αυτή , όταν γίνει η πράξη εφαρμογής , το οικόπεδο τα οφείλει πάλι εξ'ολοκλήρου την εισφορά σε γη ?
Έτσι όπως τα λένε περί παραίτησης δικαιωμάτων μάλλον ναι.

Τέλος θα μπορούσε να πει κανείς άστο και θα λυθεί στο μέλλον. Αλλά δεν είναι έτσι . Διότι όταν σε 1-2 χρονια γίνουν οριστικές οι εγγραφές του κτηματολογίου , εκεί δεν θα λέει πια άγνωστος ιδιοκτήτης αλλά Υπουργείο Οικονομικών !
 

Edited February 20, 2026 at 03:39 μμ by avgoust

[tetris]

Γιατί μπερδεύεις το Κτηματολόγιο στην έκδοση της άδειας? Την απάντηση θα τη δώσει η ΥΔΟΜ (όσο είναι ακόμη στο Δήμο...).Εδώ και πολλά χρόνια, η διαδικασία αυτή (παραχώρηση σε κ.χ.) αποτελεί μονόδρομο για απόκτηση προσώπου προκειμένου να εκδοθεί άδεια.

Edited February 20, 2026 at 04:44 μμ by tetris

[nbr]

Eγώ αυτό που ξέρω και το εφάρμοζα, είναι πως:

Αν κάποιο τμήμα οικοπέδου - ιδιοκτησίας ρυμοτομείται τότε αυτό συνψηφίζεται με την οφειλόμενη εισφορά σε γη και αποδίδεται σε κοινή χρήση, προπάντων αν το οικόπεδο δομηθεί.

Ανέβασε ένα αντίγραφο -απόσπασμα από το τελικό Ρ. Σχ.  (απο το 1/1000 με τα κυκλάκια στις κορυφές των Ν. οικοπέδων) και σημείωσε ποιο οικόπεδο εξετάζεις.

 

Υ,γρ. Το γράφω παραπάνω αλλά το τονίζει και ο tetris  ".....  Το τι συμβαίνει σε μία Π.Ε. είναι καθαρά Πολεοδομικό θέμα και όχι θέμα κτηματολογίου".  

[avgoust]

On 20/2/2026 at 6:41 ΜΜ, tetris said:

Γιατί μπερδεύεις το Κτηματολόγιο [...] Εδώ και πολλά χρόνια, η διαδικασία αυτή (παραχώρηση σε κ.χ.) αποτελεί μονόδρομο για απόκτηση προσώπου προκειμένου να εκδοθεί άδεια

Την ξέρω την διαδικασία , την  έχω κάνει  και εγώ ο ίδιος σε δικές μου άδειες. Όμως σε μια άλλη εποχή που δεν υπήρχε κτηματολόγιο.

Με την έλευση του κτηματολογίου , τουλάχιστον στην συγκεκριμένη περιοχή , αυτά τα παραχωρημένα σε κοινή χρήση τμήματα ,
έχουν αποκτήσει πλέον δικό τους ΚΑΕΚ και εμφανίζονται ως ιδιοκτησίες αγνώστων , παρεμβαλλόμενες μεταξύ του οικόπεδου  και της οδού.

Ενα παράδειγμα στις συνημμένες φωτο.
Το κόκκινο 5007 είναι ρυμοτομούμενο τμήμα του 5006, το οποίο ΠΡΟ κτηματολογίου είχε παραχωρηθεί σε κοινή χρήση με την γνωστή διαδικασία της οικοδομησιμοτητας και πως καταχωρήθηκε τελικά από το κτηματολόγιο.

Και σε ρωτάω, κάνεις σήμερα τοπογραφικό στο 5006, για συμβολαιογραφική πράξη ή άδεια , με τι συνορεύεις προς βορρά ? Εχεις (έστω και από ιδιοτροπία του κτηματολογίου)  πλέον τυφλό οικόπεδο ή όχι ?
 

Edited February 20, 2026 at 07:07 μμ by avgoust