Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2013 Δεν έχει καμία διαφορά επι της ουσίας. Σε ενα δικαστήριο έχει την ίδια ισχύ εκτός και εαν μπορείς να αποδείξεις το αντίθετο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2013 Το προτυπο τι ισχυ εχει σε δικαστηριο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Faethon11 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 9 , 2013 Αν δεν ακολυθησεις τι πρότυπο θα πρέπει να αποδείξεις πως ότι έκανες είναι άρτιο τεχνικα. Με το πρότυπο καθαρίζεις... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαυρουλέας Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Αν δεν ακολυθησεις τι πρότυπο θα πρέπει να αποδείξεις πως ότι έκανες είναι άρτιο τεχνικα. Με το πρότυπο καθαρίζεις... Ακόμα δεν είναι γνωστές οι εθνικές τεχνικές προδιαγραφές στον Τεχνικό Κόσμο. Πολύ πιθανό να μην το επικαλεστεί κάποιος από τους αντίδικους στο δικαστήριο και προφανώς δεν θα το γνωρίζει ούτε ο δικαστής.Σύντομα όμως πιστεύω πως αυτό θα αλλάξει. Από εκεί και πέρα, η εθνική προδιαγραφή δεν μπορεί να διασφαλίσει πλήρως την ποιότητα της κατασκευής μιας μόνωσης. Μόνο να περιορίσει τα προβλήματα από αστοχίες και κακή μελέτη και μάλιστα σημαντικά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 .... Μόνο να περιορίσει τα προβλήματα από αστοχίες και κακή μελέτη και μάλιστα σημαντικά. Γενικά μιλώντας ... να έχουμε πάντα υπόψη ότι οι παρούσες τεχνικές προδιαγραφές έχουν σημαντικά λάθη και σε πολλές περιπτώσεις αντίκεινται στους ισχύοντες κανονισμούς. Σε μελέτη μπορούν κάλλιστα να χρησιμοποιηθούν συμπληρωματικά ... με τη λογική "εφαρμόζεται ότι δεν έρχεται σε σύγκρουση με τη μελέτη". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαυρουλέας Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Γενικά μιλώντας ... να έχουμε πάντα υπόψη ότι οι παρούσες τεχνικές προδιαγραφές έχουν σημαντικά λάθη και σε πολλές περιπτώσεις αντίκεινται στους ισχύοντες κανονισμούς. Σε μελέτη μπορούν κάλλιστα να χρησιμοποιηθούν συμπληρωματικά ... με τη λογική "εφαρμόζεται ότι δεν έρχεται σε σύγκρουση με τη μελέτη". Θα θέλατε να το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό ώστε να γίνει πιο κατανοητό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Οι τεχνικές προδιαγραφές δεν μπορούν να καλύψουν το πλήθος των ιδιαιτεροτήτων. Συμφωνώ βέβαια οτι περιέχουν και λάθη. Δυστυχώς έχει επικρατήσει το φαινόμενο να μην υπάρχει μελέτη ή η μελέτη να βασίζετε σε γενικευμένες λύσεις. Το επόμενο είναι η λογική τα πάντα όλα φθηνά. Η καλή μόνωση με αντοχή τουλάχιστον 20 ετων δεν είναι φθηνή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Οι υπάρχουσες ΕΤΕΠ είναι μια συλλογή κειμένων, μεταφράσεων και οδηγιών, με παλαιότητα και λάθη (αρκετά) που κάποια στιγμή ο ΕΛΟΤ τα μάζεψε και τα έδωσε σε χρήση χωρίς έλεγχο και επικαιροποίηση. (Με τη γνωστή λογική "νάχαμε να λέγαμε") ... Ο μελετητής αναφέρεται σ'αυτές πάντα με προσοχή γιατί μπορεί να εκθέσει τη μελέτη του σε κικδύνους. Η μελέτη βασίζεται μόνο σε κανονισμούς. Όπου αυτοί δεν ορίζουν και εφόσον δεν αντίκεινται σε διατάξεις κανονισμών μπορούν να χρησιμοποιούνται και οι ΕΤΕΠ ... πάντα μετά από έλεγχο του μελετητή. Π.χ. πάνω ακριβώς από την προαναφερθείσα, υπάρχει η 05-03-05-03 για επιστεγάσεις με τραπεζοειδείς λαμαρίνες που είναι μετάφραση του γαλλικού προτ. ANFOR. Δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί χωρίς έλεγχο γιατί βασίζεται σε παλιές εκδόσεις EC1 (με γαλλικά δεδομένα) και έχει γραφεί βέβαια χωρίς να λαμβάνει υπόψη το ισχύον σήμερα εθνικό κείμενο εφαρμογής του ... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 +1 απο εμένα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Μαυρουλέας Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 10 , 2013 (edited) Από την 6η Αυγούστου δεν μιλάμε για ΕΤΕΠ πλέον αλλά για Εθνική Προδιαγραφή. Μια τεχνική προδιαγραφή είναι αλήθεια ότι επισημαίνει πως πρέπει κάτι να κατασκευάζεται ώστε να περιορίζει τα προβλήματα. Το κάθε κτήριο έχει τις ιδιαιτερότητές του τις οποίες δεν μπορει να προβλέψει εξ ολοκλήρου. Μπορεί όμως όπως ανέφερα και πιο πάνω να περιορίσει σημαντικότατα τα λάθη και τα ευπαθή σημεία. Τρία απλά παραδείγματα για να γίνει πιο κατανοητό: 1) Πότε τοποθετούμε φράγμα υδρατμών, πως το τοποθετούμε και τι πρέπει να προσέχουμε ώστε να διασφαλίζεται η ορθή λειτουργία της μόνωσης από την επίδρασή του στο σύστημα. 2) Πώς κατασκευάζουμε ένα στηθαίο; Ποιές προδιαγραφές πρέπει να έχει ώστε να μην προκαλούνται ρηγματώσεις στη βάση του και αποκολλιέται από την πλάκα σκυροδέματος (πολύ συχνό στα δώματα δεν συμφωνείτε; ) να προστατεύει την απόληξη της στεγανωτικής μεμβράνης επί αυτού, να αποκλείει την εμφάνιση κάθετων ρωγμών από πλημμελή πρόβλεψη των συστολικών και διαστολικών του κινήσεων, να αποτρέπει φαινόμενα αποκόλλησης των στεγανωτικών στρώσεων λόγω ανεμοπιέσεων κλπ. 3) Διασφαλίζονται οι ελάχιστες απαιτήσεις σε αντοχές των στεγανωτικών υλικών (και όχι μόνο) ώστε να εξασφαλίζεται και ένα επαρκές προσδόκιμο ζωής τους μετά την εφαρμογή τους. Τι δεν μπορεί να προβλέψει μια τέτοια Τεχνική Προδιαγραφή: Τις ασυνήθιστες ιδιαιτερότητες του έργου (πχ κυκλική περίμετρο, ζαρντινιέρες σε τμήμα του δώματος κλπ) αλλά και την εκπαίδευση που έχει το συνεργείο για την ορθή εφαρμογή των στεγανωτικών στρώσεων έστω και αν περιέχει αναφορές σε πιστοποιημένα συνεργεία και αποδεδειγμένη εμπειρία σε εφαρμογές της τεχνικής προδιαγραφής χωρίς λάθη. Αυτό στην πραγματικότητα διασφαλίζεται σημαντικά μόνο μέσα από την ύπαρξη, ορθή και ποιοτική παροχή εκπαίδευσης από εξειδικευμένες Τεχνικές Σχολές. Τέτοιες δεν υπάρχουν και εφόσον δεν υπάρχουν η ποιότητα των εφαρμογών θα παραμένει σε χαμηλό επίπεδο και θα βασίζεται στην οικιοθελή προσπάθεια επιμόρφωσης ορισμένων ευσυνείδητων επαγγελματιών προκειμένου να προσφέρουν πιο ποιοτικές υπηρεσίες στους πελάτες τους. Edited Νοέμβριος 10 , 2013 by Μαυρουλέας Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα