Μετάβαση στο περιεχόμενο
  • HoloBIM Structural
    HoloBIM Structural


  • Ανω των 10 Ετών το 88% των Ι.Χ. στους Δρόμους της Ελλάδας


    Σε «χωματερή» των παλαιών μεταχειρισμένων αυτοκινήτων της Ευρώπης έχει μετατραπεί η Ελλάδα, καθώς η αγορά αυτοκινήτου κυριαρχείται ήδη από εισαγωγές μεταχειρισμένων επιβατικών και ελαφρών φορτηγών, τα οποία, πολλές φορές, ξένες χώρες «σπρώχνουν» στο εξωτερικό λόγω των ρύπων τους. Μάλιστα, υπάρχουν περιπτώσεις εισαγόμενων μεταχειρισμένων που έχουν παραποιημένα στοιχεία (αριθμός χιλιομέτρων), δεν υπόκεινται δηλαδή στους νόμιμους ελέγχους, θέτοντας σε κίνδυνο ακόμη και την ασφάλεια των επιβατών.

    Ετσι, την τελευταία εξαετία οι εισαγωγές μεταχειρισμένων επιβατικών στη χώρα μας δωδεκαπλασιάστηκαν, καθώς από 6.280 οχήματα το 2013 αυξήθηκαν στις 71.095 το 2019, ενώ για το 2020 οι εκτιμήσεις (προ κορωνοϊού) μιλούσαν για περίπου 80.000 εισαγωγές. Αντίστοιχη είναι και η εικόνα για τα μεταχειρισμένα ελαφρά φορτηγά καθώς τα μεταχεισισμένα είναι διπλάσια των καινούργιων. Στην ελληνική αγορά, το 2019, εισήχθησαν 15.413 μεταχειρισμένα LCV και μόλις 7.972 καινούργια. Παράλληλα, η χώρα μας έχει έναν από τους πιο γηρασμένους στόλους αυτοκινήτων της Ευρωζώνης, φθάνοντας μάλιστα στο σημείο να συγκρίνεται και με κράτη της Ανατολικής Ευρώπης. Η μέση ηλικία των εισαγόμενων μεταχειρισμένων αυτοκινήτων είναι 10,6 έτη με μόλις το 5,2% εξ αυτών να είναι σύγχρονης τεχνολογίας. Οσα επιβατικά κινούνται στους δρόμους της χώρας μας έχουν μέση ηλικία 15,7 έτη από 11,3 έτη προ δεκαετίας, ενώ το 88% εξ αυτών είναι πρότυπο Euro 4 (ή πριν), δηλαδή παλαιότερα των 10 ετών.

    Η αθρόα εισαγωγή μεταχειρισμένων αυτοκινήτων στη χώρα μας έχει επιπτώσεις περιβαλλοντικές, οικονομικές, ενώ θέτει σε κίνδυνο και την ασφάλεια των επιβατών. Aρχικά, όσα είναι παλαιότερης τεχνολογίας είναι και πιο ρυπογόνα, ενώ οι έλεγχοι στα συγκεκριμένα αυτοκίνητα είναι ανεπαρκείς. Τα περισσότερα εισαγόμενα μεταχειρισμένα έχουν παραποιημένα στοιχεία (π.χ. αριθμός χιλιομέτρων) τα οποία, εξαιτίας της απουσίας διασύνδεσης των ΚΤΕΟ κάθε χώρας, δεν μπορούν να επαληθευθούν. Η δε τιμή τους πολλές φορές είναι υψηλότερη σε σύγκριση με τα εγχώρια μεταχειρισμένα, καθώς φαίνεται ότι βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση και πως έχουν λιγότερα χιλιόμετρα.

    Εν τω μεταξύ, ευνοούνται και από τη χαμηλή φορολογία, καθώς εισφέρουν σε φόρους μόλις το 1/10 σε σχέση με τα εγχώρια μεταχειρισμένα αυτοκίνητα. Αυτό συμβαίνει διότι δεν επιβαρύνονται με ΦΠΑ ενώ παράλληλα, λόγω της παλαιότητάς τους, έχουν ελάχιστο τέλος ταξινόμησης. Η στρέβλωση αυτή δρα εις βάρος της εγχώριας αγοράς αλλά και του ίδιου του καταναλωτή. Η εισαγωγή μεταχειρισμένων εμποδίζει την πώληση εγχώριων μεταχειρισμένων, ενώ ο καταναλωτής που δεν μπορεί να πουλήσει το δικό του παλαιό αυτοκίνητο –λόγω του αθέμιτου ανταγωνισμού από τα «πειραγμένα» του εξωτερικού– δεν προχωρεί σε αγορά καινούργιου. Αποτέλεσμα λοιπόν όλων των παραπάνω είναι η γήρανση του στόλου και η απαξίωση των εγχώριων μεταχειρισμένων αυτοκινήτων, με την αγορά να παραμένει καθηλωμένη. Το γεγονός αυτό έχει οδηγήσει τις ελληνικές πόλεις να έχουν από τις υψηλότερες τιμές ρύπων οξειδίων του αζώτου, όζοντος και σωματιδίων μεταξύ των χωρών της Ε.Ε.

    Για να αντιμετωπιστεί η κατάσταση αυτή, νομοσχέδιο του υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας για την ηλεκτροκίνηση, το οποίο βρίσκεται σε δημόσια διαβούλευση, προβλέπει τη θέσπιση αντικινήτρων για την εισαγωγή μεταχειρισμένων οχημάτων παλαιάς τεχνολογίας ή ακόμη και αναστολή των εισαγωγών για διάστημα τουλάχιστον μιας διετίας.

    Πιο συγκεκριμένα, βάσει του νομοσχεδίου επιβάλλεται επιπλέον του τέλους ταξινόμησης έκτακτο περιβαλλοντικό τέλος ύψους 4.000 ευρώ στα εισαγόμενα μεταχειρισμένα οχήματα παλαιού τύπου (τεχνολογίας Euro 4). Tα έσοδα που προκύπτουν από αυτό θα μπορούσαν να διατεθούν για την προώθηση «καθαρών» αυτοκινήτων.

    (από την εφημερίδα "ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ")


    Πηγή: https://www.kathimerini.gr/1084784/article/epikairothta/ellada/anw-twn-10-etwn-to-88-twn-ix-stoys-dromoys-ths-elladas



    Engineer

    Σχόλια Μελών

    Recommended Comments



    Έχω ένα ford 13 ετών καλοσυντηρημένο και θεωρώ πολυτέλεια να το αλλάξω. Τα κίνητρα του υπουργείου για την ηλεκτροκίνηση δείχνουν και πόσο αστείοι είναι όλοι αυτοί που (υποτίθεται) σχεδιάζουν. Με την ίδια γελοιότητα σχεδιάζουν και το κλείσιμο του λιγνίτη. Γενικά, είναι άσχετοι.

    Link to comment
    Share on other sites

    Υπενθυμίζω ότι οι Ιάπωνες πάνε σε εθνικό επίπεδο προς κυψέλες υδρογόνου και όχι αμιγώς στη μπαταρία.  Κάτι ίσως ξέρουν. Στα αυτοκίνητα έχουν περάσει τους Γερμανούς τεχνολογικά κατά ομολογία πολλών ειδικών.

    Link to comment
    Share on other sites

    On 29/6/2020 at 12:26 ΠΜ, Anton_civeng said:

    Όσο γι' αυτοκίνητα με χτυπημένα νούμερα αυτά υπήρχαν πάντα κι αν ήθελαν τώρα να τα βρούν ανάμεσα στα περίπου 500000  που διαφεύγουν του ελέγχου ΚΤΕΟ (!!!),..

    σίγουρα αν ήθελαν ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ... να το κάνουν....

    Μόνο το 2017 έγιναν 130.000 αποποιήσεις κληρονομιάς.  Το 2018 έγιναν 150.000 αποποιήσεις κληρονομιάς.

    Τα επόμενα έτη πιθανότατα να ήταν μεγαλύτερα τα ποσοστά.

    Θεωρώ πιθανότατο το γεγονός πολλά από τα 500.000 οχήματα που διαφεύγουν του ελέγχου να είναι μέρος της περιουσίας της οποίας κανείς δεν έκανε αποδοχή κληρονομιάς.

    Ο μη έλεγχος ΚΤΕΟ έχει πρόστιμο 500€ (αυτόματα στο τάξις). Αν όμως το όχημα ανήκει σε αποθανόντα και το χρησιμοποιούν οι συγγενείς, ή ακόμα χειρότερα αν το έχουν δώσει χωρίς χαρτιά σε τρίτους, δεν θα χρεώνεται κανένας την έλλειψη ασφάλισης και τον μη έλεγχο ΚΤΕΟ.

    Απορία: εφόσον δεν έχει γίνει αποδοχή κληρονομιάς, η άδεια του οχήματος παραμένει σε ισχύ ή παρακρατείται προσωρινά μέχρι την αποδοχή κληρονομιάς ή παραμένει στον αέρα το όχημα και είναι "φάντασμα";

    Edited by sdim
    Link to comment
    Share on other sites

    2 ώρες πριν, curzondax said:

    Όχι. Δες τη μεγάλη εικόνα. Το ότι οι Γερμανοί έχουν πολλά λεφτά και απαιτήσεις στα ΚΤΕΟ ίσως δεν είναι αποτέλεσμα Τυράννων που κυβερνάνε εσένα αλλά το ότι έχουν άλλη ιδιοσυγκρασία κατά μέσο όρο (όπως π.χ. το ότι εξάγουν Mercedes και μεις Φραπέ).

    Η μεγάλη εικόνα είναι και πρέπει να είναι   στο επίπεδο νοοτροπίας, ακεραιότητας, αρχών και επιλογών τύπου  "...αν το κράτος δουλεύει σωστά",  όπως είπα στην αρχή .

    Δεν αποκτάς αρχές και σωστές επιλογές για να κάνεις και σωστούς ελέγχους επειδή έχεις τα λεφτά.....!

    Μπερδεμένα τα έχεις. 

    Το αντίθετο μπορεί να συμβαίνει όμως,....

    δηλαδή να έχεις πολλά λεφτά επειδή  συστηματικά  ΔΕΝ έχεις αρχές και .......  εξαπατάς ,  ....

    όπως οι Γερμανοί ας πούμε, με τα πειραγμένα λογισμικά VW....  ή τις μεθοδευμένες προμήθειες τύπου Siemens...

    Εμένα  πάντως δεν με τυραννάει κανείς  αφού μπορώ κι έχω ελεύθερη σκέψη,...

      έχε το νου σου όμως εσύ,  γιατί πέφτει πολύ χόρτο στην πληροφόρηση σε συσκευασία Ε.Ε.

     

    1 ώρα πριν, sdim said:

    Μόνο το 2017 έγιναν 130.000 αποποιήσεις κληρονομιάς.

    Τα επόμενα έτη πιθανότατα να ήταν μεγαλύτερα τα ποσοστά.

    Θεωρώ πιθανότατο το γεγονός πολλά από τα 500.000 οχήματα που διαφεύγουν του ελέγχου να είναι μέρος της περιουσίας της οποίας κανείς δεν έκανε αποδοχή κληρονομιάς.

    .........

    Ακόμη και αν σε κάθε κληρονομιά υπήρχε και από ένα αυτοκίνητο και με το λογικό δεδομένο κατά Μ.Ο δύο κληρονόμων για κάθε κληρονομιά, τότε μιλάμε για 65000 ΜΟΝΟΝ αυτοκίνητα (που αποποιήθηκαν οι 130000 κληρονόμοι) και που θα εξυπηρετούσαν τον ισχυρισμό σου να είναι  ορφανά κληρονομιάς φαντάσματα που κυκλοφορούν χωρίς ΚΤΕΟ.

    Τα υπόλοιπα  435000 τότε αφορούν σε ζωντανούς λαθροκυκλοφορούντες χωρίς ΚΤΕΟ,  σε ένα κράτος που θέλει να μας πείσει ότι γι αυτό φταίει ο γερασμένος στόλος που πρέπει να ανανεωθεί αγοράζοντας καινούργια ηλεκτρικά  και όχι η ολιγωρία των υπηρεσιών να τα  ελέγξει....!!!

    .........

    Edited by Anton_civeng
    Link to comment
    Share on other sites

    65.000 μόνο για το 2017

    Με το ίδιο σκεπτικό άλλα 75.000 για το 2018.

    Συν από προηγούμενα και επόμενα έτη, νομίζω ότι τα οχήματα από μη αποδοχή κληρονομιάς είναι σημαντικό ποσοστό.

    Πέρα από αυτό, υπάρχουν αμέτρητα οχήματα για τα οποία δεν υπάρχει σωστό αρχείο. Μερικές περιπτώσεις:

    - Τράκαρε ένα όχημα και το παρατήσανε εκεί που είναι χωρίς να καταθέσουν πινακίδες. Παλιότερα ήταν δεδομένο το ότι ένα τρακαρισμένο αυτοκίνητο με σημαντικές ζημιές θα το παρατούσαν.

    - Κλοπή οχήματος. Παλιότερα δεν δηλώνανε τις κλοπές αν το όχημα ήταν παλιό ή μικρής αξίας.

    - Μεταβίβαση "προφορική". Ιδιαίτερα στα δίκυκλα έχουν γίνει αμέτρητες πωλήσεις χωρίς χαρτιά. Μπορεί να μην ζει καν ο αρχικός ιδιοκτήτης.

    - Πολλά οχήματα, κυρίως δίκυκλα, δεν δηλώθηκαν ποτέ στο Ε1. Ο φάκελος στο μεταφορών είχε γίνει πριν την μηχανογράφηση και ενδεχομένως να βρίσκεται και σε κάποιο υπόγειο αρχείο.

     

    Υποθέτω ότι επειδή η λήξη του ΚΤΕΟ επιφέρει πρόστιμο 500€, όσοι έχουν δηλωμένο στο όνομα τους το όχημα δεν θα το αφήσουν να λήξει.

     

    Στο θέμα μας τώρα. 

    Εκτιμώ ότι το ποσοστό βγαίνει με βάση τις πινακίδες που έχουν δοθεί στην κυκλοφορία και δεν έχουν επιστραφεί. 

    Είναι προφανές, για τους λόγους που προανάφερα, ότι πολλά παλιά οχήματα ναι μεν έχουν άδεια κυκλοφορίας / πινακίδες αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κυκλοφορούν ακόμα στους δρόμους.

    Όσο πιο παλιό είναι ένα όχημα, τόσο πιο πιθανό είναι να μην έχει δηλωθεί η ακινησία/κλοπή/καταστροφή του.

    Link to comment
    Share on other sites

    εχω την εντύπωση οτι αυτοι που νομοθετούν ζουν σε παράλληλο σύμπαν , το τι αμάξι θα πάρεις ο καθένας του το λέει η τσέπη του κ σίγουρα , η τσέπη του ελληνα είναι άδεια,   ξέρετε πόσοι έλληνες ( ιδιώτες κ μαντράδες ) ψωνίζουν από εδώ.....  https://www.cars.bg/?go=cars&search=1&fromhomeu=1&currencyId=1&autotype=1&stateId=1&offersForD=1&offersForA=1&filterOrderBy=1&radius=1    ,    https://www.mobile.bg/pcgi/mobile.cgi?act=3&slink=fnf4pb&f1=1     Υπάρχουν άτομα που για 2- 3 κατοστάρικα μεσολαβούν  να  σου φερουν το αμαξι που θες στην πόρτα σου 

    Link to comment
    Share on other sites

    6 ώρες πριν, Anton_civeng said:

    Η μεγάλη εικόνα είναι και πρέπει να είναι   στο επίπεδο νοοτροπίας, ακεραιότητας, αρχών και επιλογών τύπου  "...αν το κράτος δουλεύει σωστά",  όπως είπα στην αρχή .

    Δεν αποκτάς αρχές και σωστές επιλογές για να κάνεις και σωστούς ελέγχους επειδή έχεις τα λεφτά.....!

    Μπερδεμένα τα έχεις. 

    Το αντίθετο μπορεί να συμβαίνει όμως,....

    δηλαδή να έχεις πολλά λεφτά επειδή  συστηματικά  ΔΕΝ έχεις αρχές και .......  εξαπατάς ,  ....

    όπως οι Γερμανοί ας πούμε, με τα πειραγμένα λογισμικά VW....  ή τις μεθοδευμένες προμήθειες τύπου Siemens...

    Εμένα  πάντως δεν με τυραννάει κανείς  αφού μπορώ κι έχω ελεύθερη σκέψη,...

      έχε το νου σου όμως εσύ,  γιατί πέφτει πολύ χόρτο στην πληροφόρηση σε συσκευασία Ε.Ε.

    Καταρχάς δεν κατάλαβα γιατί φωνάζεις με μεγαλύτερες και εντονότερες γραμματοσειρές (όποιος θέλει να σε διαβάσει θα σε διαβάσει ούτως ή άλλως). 

    Όσον αφορά το θέμα συνεχίζεις να με κάνεις να σκέφτομαι ότι ρίχνεις τεράστιο φταίξιμο σε Τυράννους που σε κυβερνάνε ή είναι Γερμανοί/ξένοι. 

    Έχεις σκεφτεί την πιθανότητα οι Γερμανοί για συγκεκριμένους ιστορικούς λόγους (και θρησκευτικούς) να είναι υπερβολικά εργασιομανείς;

    Link to comment
    Share on other sites

    5 ώρες πριν, curzondax said:

    Καταρχάς δεν κατάλαβα γιατί φωνάζεις με μεγαλύτερες και εντονότερες γραμματοσειρές (όποιος θέλει να σε διαβάσει θα σε διαβάσει ούτως ή άλλως). 

    Όσον αφορά το θέμα συνεχίζεις να με κάνεις να σκέφτομαι ότι ρίχνεις τεράστιο φταίξιμο σε Τυράννους που σε κυβερνάνε ή είναι Γερμανοί/ξένοι. 

    Έχεις σκεφτεί την πιθανότητα οι Γερμανοί για συγκεκριμένους ιστορικούς λόγους (και θρησκευτικούς) να είναι υπερβολικά εργασιομανείς;

    Βλέπεις τελικώς πόσο με δικαιώνεις για τα έντονα γράμματα ..???  ..!!!

    Ακόμη όμως και μ αυτά που θα σε βοηθούσαν να καταλάβεις ευκολότερα,  συνεχίζεις να μην πιάνεις το νόημα. ...!

    Συγκεκριμένα, ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ  ανέδειξα παραπάνω την αξία του να λειτουργούσαμε κι εδώ  όπως τα ΚΤΕΟ στην Γερμανία που φτάνουν να κόβουν το 35% από έναν νέο στόλο οχημάτων έναντι ενός δικού μας παραλυμένου συστήματος που βρίσκει Ο.Κ το 95% των οχημάτων ενός στόλου με Μ.Ο ηλικίας τα 16 έτη.!!

    Ακριβώς εννοώ, ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ,  ότι αυτό είναι στοιχείο παθογένειας της Ελληνικής πραγματικότητας και φυσικά γι αυτό  ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ φανταστικοί εξωτερικοί τύραννοι που στο μυαλό σου μόνο στροβιλίζονται πίσω από τα λεγόμενα μου.....

    Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες κι ούτε χρειάζεται, σχετικά με την  ιστορικο-θρησκευτικά προερχόμενη  ψυχοσύνθεση των Γερμανών και την  εργασιομανία τους κι ούτε αυτό είναι το θέμα μας, παρά η δική μας ολιγωρία σε επίπεδο άσκησης ελέγχων  π.χ εν προκειμένω των ΚΤΕΟ.

    Πάντως αν  τα πειραγμένα λογισμικά VW....,  

    οι μεθοδευμένες προμήθειες τύπου Siemens... 

    ή παλιότερα το κουκουλωμένο φαρμακευτικό σκάνδαλο της Bayer με ΠΟΛΛΑ θύματα  στην Αμερική, 

    για να μη πάμε (μη ξηλώσουμε όλο το βρωμερό πουλόβερ) στα ανθρώπινα πειράματα της φαρμακευτικής ROC του David Rockefeller  σε κρατουμένους των στρατοπέδων συγκέντρωσης .....

    αν όλα αυτά είναι αποτέλεσμα της εργασιομανίας τους ....

    τότε φοβάμαι μη και  δικαιώναμε των μερικών το ...

    "χαλλλαρά και ζήτω η ξάπλα...".....

     

    sdim,

    "65.000 μόνο για το 2017,  Με το ίδιο σκεπτικό άλλα 75.000 για το 2018. Συν από προηγούμενα και επόμενα έτη,"

    Δεν θα διαφωνήσω ότι πράγματι υπάρχουν αρκετά. Βέβαια υπάρχουν αρκετές  αποποιήσεις που προχωρούν και σε Β΄βαθμό συγγενείας και μέχρι τον μακρινό  ανιψιό  οπότε το ίδιο όχημα έχει πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή στο [130000 αποποιήσεις] , μπορεί να φτάσει δηλαδή για κάποιες ακόμη και 1όχημα / 6-8 αποποιήσεις....οπότε καταλαβαίνεις ότι πάλι μειώνεται αρκετά το αρχικό 65000.

    Βιωματικά πάντως εγώ και όντας με κάπου εν συνόλω 600000 km  οδηγώντας,  ΔΕΝ έχω υποστεί στους δρόμους ούτε έναν έλεγχο για κάρτα καυσαερίων ή ΚΤΕΟ, από τότε που βεβαίως ισχύουν αυτά.

    Δες τώρα την υποκρισία τους, πάνε να επιβάλλον κάθε χρόνο ΚΤΕΟ στα υπερ 10-15 ετίας  (για την ασφάλεια σας και το περιβάλλον ρε γ@μ@το......) για τεχνικούς ελέγχους παρωδία (του 5% μόνο απόρριψης..!) για να εισπράττουν τα παράβολα και να διαλαλούν ότι παίρνουν μέτρα...!

    ΝΙΚΟΣΤΡΙ ,   πολύ αποκαλυπτικά  τα στοιχεία σου...!!!!!

     

    Edited by Anton_civeng
    Link to comment
    Share on other sites

    Συνήθως στις προβλέψεις μου πέφτω μέσα.

    Προβλέπω ότι υπάρχει η τάση να γίνει ξανά το αυτοκίνητο μέσω των εύπορων.

    Οι λίγοι και πλούσιοι θα έχουν αυτοκίνητο, οι υπόλοιποι ΜΜΜ, ποδήλατο ή κάποιο μικρό ηλεκτρικό όχημα.

    Link to comment
    Share on other sites

    Δεν θα επανερχόμουν αλλά μόλις είδα από τον Alpha TV  την ντιρεκτίβα που χει πέσει σε ένα  χόρτο - "ρεπορτάζ  ενημέρωσης".... του πόοοσο κινδυνεύουμε λέει απ τα :

      "παλιά  αυτοκίνητα" , ....τα φτου.. έξω απ΄εδώ....  .

    Ο μαστοράκος εκεί  ξεθάμπωνε φανάρια , τις πλαστικούρες που  μας έχουν γεμίσει οι ίδιες οι αυτοκινητοβιομηχανίες που στα 3 χρόνια ούτως ή άλλως κιτρινίζουν κάτω απ τον ήλιο μας, και ο σχολιαστής μαρκουτσοφόρος τους  ειρωνευόταν την επισκευή ως μία μίζερη Ελληνική κατάντια.....

      Πιό κάτω δε, σε φαναρτζή  ειρωνευόταν : "φτερά και προφυλακτήρες επισκευάζονται και ξαναεπισκευάζονται..., "  αντί δηλαδή τάχα να αλλαχτούν ! ..... 

    Ε...!!! δεν φανταζόμουν ότι θα προσπαθούσαν να μας περάσουν και ότι  τα ξεθαμπωμένα φανάρια και τα κτυπημένα - στοκαρισμενα φτερά είναι επικίνδυνα για να  πάρουμε καινούργια  .....

    Αλλά και πάλι αν είναι έτσι,...

    τότε επιδοτείστε κύριοι τη λύση του προβλήματος,  αυτούς δηλαδή με τα παλιά οχήματα ....

    και τα κατά τεκμήριο χαμηλά εισοδήματα, ώστε να τα ανανεώσουν με πολύ νεώτερα...

    Αλλιώς, το 5χίλιαρο για e-τουτού που δίνετε άλλους δικούς σας σκοπούς εξυπηρετεί....

    όπως πάντα εξ΄άλλου...!!!

    ΑΙδώς....

    Edited by Anton_civeng
    Link to comment
    Share on other sites




    Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο

    Δημιουργία λογαριασμού

    Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!

    Εγγραφή νέου λογαριασμού

    Σύνδεση

    Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.