Πετράλωνα: Κατάρρευση τετραώροφης πολυκατοικίας στην οδό Αλκμήνης

On 1/7/2026 at 9:05 ΠΜ, tetris said:

Για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους:

Αφεντικό και μόνος υπεύθυνος κατά τη διάρκεια της κατασκευής είναι ο επιβλέπων. Οι λοιποί (ιδιοκτήτης, εργολάβοι, κλπ) οφείλουν να εφαρμόζουν τις οδηγίες του. Αν διαπιστώσει ανυπακοή, οφείλει να παραιτηθεί. Αν νιώθει "λίγος" οφείλει να συνεργαστεί με εμπειρότερο.

Το φταίξιμο της Πολιτείας (το τεε ας το αφήσουμε, είναι από άλλο ανέκδοτο) είναι που δεν φροντίζει για την πρακτική εμπειρία των μηχανικών παράλληλα με τις σπουδές. 'Ετσι, μπορεί να έχουμε άριστη θεωρητική κατάρτιση, αλλά από εργοταξιακή εμπειρία μηδέν. Εναλλακτικά, θα μπορούσε να εφαρμοστεί ο θεσμός του δόκιμου μηχανικού. Με υποχρεωτική διετή μαθητεία, μετά τη λήψη του διπλώματος, σε εργοτάξιο.

Δυστυχώς, οι εποχές που οι μηχανικοί μάθαιναν από τους μαστόρους και οι μάστορες από τους μηχανικούς, έχουν παρέλθει (μάλλον ανεπιστρεπτί)

 

Κι όμως αυτοί που φταίνε δεν είναι παρά το ΤΕΕ το ΕΜΠ και λοιπά πολυτεχνεία,

που χρόνια τώρα σνομμπάρουν τη πρακτική άσκηση και εμπειρία και επιτρέπουν σε χθεσινούς φοιτητές 

 κι ακόμα χειρότερα αρχιτέκτονες να υπογράφουν και να επιβλέπουν τα πάντα.

Παρατήρηση.

1. Μη κάνεις παράθεση ολόκληρο μήνυμα.
2. Μη επαναλαμβάνεις το ίδιο κείμενο σου (αυτό το επανέλαβες 3 φορές), για να μη διαγραφούν όλα.
3. Μη προσβάλεις ολόκληρους επαγγελματικούς κλάδους και ειδικότητες.

Λαμβάνεις ποινή

Didonis

Έπεσε γιατι εστρούφιξε ή όχι? Πάνω κάτω  αυτό   υπαινισετε  ο Καββαδας.....

On 1/7/2026 at 4:06 ΜΜ, ΝΙΚΟΣΤΡΙ said:

Έπεσε γιατι εστρούφιξε ή όχι? Πάνω κάτω  αυτό   υπαινισετε  ο Καββαδας.....

Η ανάλυση (για γνώστες βασικών αρχών Γεωμετρίας και Στατικής, όπως είναι οι μηχανικοί) είναι περιττή. Για άσχετους είναι επίσης περιττή, διότι δεν καταλαβαίνουν. Συνεπώς, σε ποιούς απευθύνεται ο ποιητής?

On 1/7/2026 at 4:04 ΜΜ, Draggi said:

Κι όμως αυτοί που φταίνε δεν είναι παρά το ΤΕΕ το ΕΜΠ και λοιπά πολυτεχνεία,

Δεν ξέρω ως τι σχολιάζεις μιας και η ειδικότητά σου δεν είαι σαφής. Αν είσαι μηχανικός, θα έπρεπε να ξέρεις ότι αυτό δεν είναι δουλειά του τεε και των πολυτ. σχολών αλλά της Πολιτείας (αν υφίσταται...). Όπως, επίσης, θα ήξερες ότι η κατάργηση των 8ώρων και η ανάθεση της άδειας άσκησης επαγγέλματος στο τεε (κάτι που ζήτησε το τεε) ήταν σχέτη καταστροφή για την ποιότητα των μηχανικών. Αν δεν είσαι μηχανικός, ο σχολιασμός σου είναι άνευ αξίας. 

και για να αλλάξουμε λίγο το κλίμα...

On 1/7/2026 at 5:23 ΜΜ, tetris said:

 Συνεπώς, σε ποιούς απευθύνεται ο ποιητής?

 

Προσπαθεί να δώσει μια λογική εξήγηση κ ταυτοχρονα θέτει βασικα ερωτηματα γυρο απο το τι μαθενουν  οι νεώτεροι μηχανικοί στις σχολές . Το κείμενο που ακολουθεί είναι copy paste.
"Η πολυκατοικία που κατέρρευσε είναι αριστερά στην φωτογραφία, και το χαρακτηριστικό της είναι ότι έχει πολύ μεγάλο ύψος (Η) σε σχέση με το πλάτος της (Β), δηλαδή μεγάλο λόγο Η/Β.
Οπως φαίνεται στον παρακάτω υπολογισμό, λόγω της παρακείμενης εκσκαφής (για την κατασκευή νέου κτιρίου μετά την καθαίρεση του ισόγειου και διώροφου στα δεξιά της φωτογραφίας) συνέβη μια μικρή καθίζηση (s) στην πλευρά της πολυκατοικίας προς την εκσκαφή, που προκάλεσε μια αρχική στροφή (φ) της πολυκατοικίας.
Λόγω της στροφής, το βάρος W της πολυκατοικίας προκάλεσε ροπή Μ που είναι ανάλογη του Η/Β (δηλαδή μεγάλη εν προκειμένω).
Αυτή η ροπή προκάλεσε ΑΥΞΗΣΗ της στροφής κατά: φ = Μ / Κ όπου Κ είναι η στροφική δυστροπία της θεμελίωσης.
Εάν το Κ ήταν σταθερό (δηλαδή ανεξάρτητο του φ) το σύστημα θα ισορροπούσε σε μια λίγο μεγαλύτερη στροφή, αλλά χωρίς κατάρρευση.
Ομως, το έδαφος είναι μή-γραμμικό και συνεςπώς το Κ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ με την αύξηση του φ, οπότε προκαλείται νέα μεγαλύτερη στροφή, που δίνει νέα μεγαλύτερη ροπή (ανάλογη του μεγάλου Η/Β) που μειώνει περισσότερο το Κ, οδηγώντας τελικά στην ανατροπή της πολυκατοικίας.

Συνεπώς, η μεγάλη λυγηρότητα της πολυκατοικίας (μεγάλο Η/Β)  ενίσχυσε τον παραπάνω μηχανισμό ανάδρασης, προκαλώντας την ανατροπή.

Ερώτημα:
Αραγε διδάσκουμε τους φοιτητές μας τέτοιους μηχανισμούς συμπεριφοράς ? Μήπως δίνουμε υπερβολή έμφαση στο να δούν εργοτάξια, γεωτρήσεις, κλπ αγνοώντας την σημασία της μηχανικής στα προβλήματα ?
Μ. Καββαδάς
Ομοτ. Καθηγητής ΕΜΠ"

On 1/7/2026 at 8:47 ΜΜ, ΝΙΚΟΣΤΡΙ said:

Προσπαθεί να δώσει μια λογική εξήγηση...

.... οδηγώντας τελικά στην ανατροπή της πολυκατοικίας....

ok..... γίναμε πιο σοφοί.....

και σου επιβεβαιώνει με μπόλικη σάλτσα αυτό που σου είχα γράψει πριν μπόλικες ώρες

On 1/7/2026 at 1:32 ΜΜ, Didonis said:

ανατροπή ..... 

Είναι λυπηρό να συμβαίνουν τέτοια περιστατικά, όταν η ανθρωπότητα έχει ήδη τη γνώση και έχει δώσει λύσεις να μη συμβαίνουν.

On 2/7/2026 at 7:03 ΠΜ, [email protected] said:

Είναι λυπηρό να συμβαίνουν τέτοια περιστατικά, όταν η ανθρωπότητα έχει ήδη τη γνώση και έχει δώσει λύσεις να μη συμβαίνουν.

Καλημέρα. 

Με αφορμή αυτό, και χωρίς να θέλω να πω κάτι για το συγκεκριμένο περιστατικό, δεν είμαι δικαστής για να κρίνω, θα πω μία δική μου εμπειρία:

Προς ετών, ήμουν επιβλέπων σε μια προσθήκη κατ επέκταση μεγάλου κτιρίου.

Το υφιστάμενο ισόγειο, η προσθήκη θα είχε και υπόγειο, οπότε είχαμε σκάψει αρκετά βαθιά. Το έδαφος βραχώδες βέβαια.

Μήκος 40 μέτρα, και είχαμε πει για ντουλάπια σε 6-7 φάσεις.

Ε, και το κάναμε όλο με τη μία. Γιατί δώθηκε εντολή από ψηλά, να γίνει με τη μία προς εξοικονόμηση χρήματος και κυρίως χρόνου.

Μέχρι να ολοκληρωθεί, είχα χάσει 10 χρόνια από τη ζωή μου από το άγχος. Γιατι σε ενδεχόμενη στραβή, τι θα έλεγα; "Έτσι ήθελαν τα αφεντικά;"

On 1/7/2026 at 4:04 ΜΜ, Draggi said:

Κι όμως αυτοί που φταίνε δεν είναι παρά το ΤΕΕ το ΕΜΠ και λοιπά πολυτεχνεία,

που χρόνια τώρα σνομμπάρουν τη πρακτική άσκηση και εμπειρία και επιτρέπουν σε χθεσινούς φοιτητές 

 κι ακόμα χειρότερα αρχιτέκτονες να υπογράφουν και να επιβλέπουν τα πάντα.

 

Και με αφορμή αυτό:

Όσο ήμουν φοιτητής στο ΕΜΠ έφτιαχναν το κτίριο του κυλικείου στην Πολυτεχνειούπολη για όποιον θυμάται, κάπου στο 2005 αν δεν κάνω λάθος. Τότε ήμουν εντελώς άσχετος και αδιάφορος.

Παρόλα αυτά, το σκεφτόμουν, ότι δεν είχε βρεθεί ένας (1) να μας πει "πάμε 20 μέτρα πιο πέρα από το αμφιθέατρο, να δείτε με τα ματάκια σας τι κάνουμε στην πράξη".

Έτσι, για το οπτικό του πράγματος.

Είναι λυπηρό να υπάρχουν "συνάδελφοι" που, είτε λόγω άγνοιας είτε λόγω συμφέροντος, θέτουν σε κινδυνο ζωές

On 1/7/2026 at 8:47 ΜΜ, ΝΙΚΟΣΤΡΙ said:

Ερώτημα:

Με το συμπάθιο, αλλά ο κος ομότιμος λέει βλακείες. Πού είδε φοιτητές σε εργοτάξιο?

Κάποια πραγματάκια, γιατί λίγο τα μπερδεύουμε τα πράγματα.

Τα περί γεωτεχνικής μελέτης που βάλατε μιλάνε για το έδαφος που θα θεμελιώσουμε το νέο κτίριο, αν δεν έχουμε κάποια γνώση για αυτό, από κοντινές οικοδομές, ή άλλες πληροφορίες. 

Δεν αφορούν την αντιστήριξη των διπλανών, για την οποία μιλάει ο κτιριοδομικός. 

Υπάρχουν πρακτικές που κάνουμε όλοι μας στις περιπτώσεις που σκάβουμε δίπλα σε άλλη οικοδομή ή δίπλα σε δρόμο. 

Αρχικά κάνουμε επίσκεψη στην διπλανή οικοδομή να δούμε αν έχει υπόγειο και το ύψος αυτού, οπότε θα έχουμε μια εκτίμηση για το βάθος θεμελίωσης του διπλανού. 

Αν δεν μπορούμε να μπούμε μέσα, η αν δεν μας αφήνουν, πρέπει προσεκτικά με μικρό μηχάνημα να κάνουμε μία δοκιμαστική τομή στο έδαφος ξεκινώντας από 1,5-2 απόσταση από το όμορο και πλησιάζοντας σιγά σιγά ώστε να δούμε τι είδους θεμελίωση έχει και σε τι βάθος και ανάλογα αποφασίζουμε από ντουλάπια μέχρι πασσάλους ή άλλου είδους αντιστήριξη. 

Επειδή πλέον έχουμε παντού αρχαιολογία οι δοκιμαστικές τομές είναι μία καλή λύση, για να δούμε και την σύσταση του εδάφους, ειδικά αφού μπορούν να γίνουν και με ΕΕΜΚ πριν την έκδοση της κανονικής άδειας. 

Σίγουρα η κρίση 2008-2022 αν βάλουμε μέσα και τον ιό και η ανυπαρξία νέων κατασκευών, έφτασε πολλούς μηχανικούς να είναι κοντά στα 40 και να έχουν εμπειρία μόνο από τακτοποιήσεις και ταυτότητες. 

Οπότε γενικές εκσκαφές σε περιπτώσεις τέτοιων δυσκολιών θα πρέπει να μην γίνονται ποτέ.

Επίσης δεν μας ενδιαφέρουν οι απόψεις των εργοδοτών, αν αυτές μπορούν να καταστρέψουν τις ζωές μας.  

Επειδή ο Bas μου βγάζει πάντα τις παλιές καλές εποχές, αλλά  για να θυμούνται οι παλιότεροι

και κυρίως να μαθαίνουν οι νεότεροι,  παραθέτω τη "Γενική Δομική Ι "  ιδρύματος Ευγενίδου, τα φοβερά αυτά εγχειρίδια,

που μεγάλωσαν γενιές μηχανικών. Στις σελίδες 59 - 62 και όχι μόνο θα βρείτε τις απαντήσεις επί του θέματος.

Τα υπόλοιπα ,      άστα να πάνε .........

ΓΕΝΙΚΗ ΔΟΜΙΚΗ Ι.pdf