Ν-Λ Τεχνικός

Ευχαριστώ και εκτιμώ ιδιαίτερα την ευθύτητα που σε διακρίνει.

Εξ αρχής δήλωσα ότι αυτό θα γίνει όπως το προσδιορίζετε, Δικηγόρος-Μηχανικός. Όμως νομίζω ότι δεν είναι παράλογο να θέλω να έχω μια αντίληψη των πραγμάτων όπως κι εσείς νομίζω ότι θα θέλατε να έχετε για πράγματα που δεν άπτονται του επαγγέλματός σας αλλά είναι πολύ σημαντικά για εσάς. Άλλωστε και η λειτουργία του Forum ως προς τους μη Μηχανικούς και αυτήν την πλευρά εξυπηρετεί. Να τους βοηθάει να έχουν μια καλή εποπτική εικόνα του θέματός τους ώστε να μπορούν να ακολουθούν την σκέψη των ειδικών και να μην είναι αποξενωμένοι. Μέσα σε αυτά τα πλαίσια ρωτάω κι ενδιαφέρομαι. Δεν είμαι αγράμματος επειδή δεν είμαι Μηχανικός και ούτε νομίζω πως θα λύσω το θέμα μου με αυτόν τον τρόπο. Θα επανέλθω λοιπόν, αν μου το επιτρέπετε, όταν θα έχω περισσότερα στοιχεία να τροφοδοτήσουν την εμπειρία και τις επιστημονικές σας γνώσεις και αν θέλετε μου δίνετε μέρος της προσοχής σας. Ευχαριστώ.

κ. Βασίλη, Οι υπόλοιπες κατασκευές (εκτός των 7τ.μ. που πάνε για κατεδάφιση λόγω ΣΔ) πως νομιμοποιούνται με Ο.Α., με ΕΕΔΜΚ ? Δεδομένου ότι αυτήν την στιγμή (μετά την επερχόμενη ακύρωση όλων των ΕΕΔΜΚ) το διαμέρισμα δεν θα διαθέτει νομιμοποιητική βάση. Σε κάθε περίπτωση απαιτούνται συναινέσεις ?

Τα 7 τ.μ. ήταν πράγματι κτισμένα όταν έγινε η μεταβίβαση αλλά η βεβαίωση δόθηκε με βάση την κάτοψη που προσαρτάται στο συμβόλαιο και η οποία είναι σε απόλυτη ταύτιση με την Ο.Α. Οπότε, επαναλαμβάνω, δικό μου λάθος που το δέχθηκα. Τώρα για την νομιμοποίηση των υπολοίπων (εκτός των 7τ.μ.) απαιτείται Ο.Α. και με τι ποσοστό συναίνεσης ?

2. Αν το συμβόλαιο είναι άκυρο με τι βεβαίωση θα γίνει νέο ή διόρθωση του παλαιού, δεδομένου ότι τώρα θεωρείται όλο το διαμέρισμα αυθαίρετο ? Μπορεί να εκδοθεί βεβαίωση ? Θα χρειαστεί Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου ? Θα εκδοθεί με αυθαίρετες κατασκευές ? Και αν υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές στα υπόλοιπα διαμερίσματα ή στους κοινόχρηστους χώρους, που δεν το ξέρω γιατί το 2021 η μεταβίβαση έγινε πριν την υποχρέωση ΗΤΚ θα υπάρξει πρόβλημα ? Όσον αφορά τα πρόστιμα που σωστά λέτε πως αναγράφονται στην Έκθεση Αυτοψίας, αυτά αφορούν τα μέχρι τότε. Τώρα δεν αλλάζουν τα δεδομένα ? Ήδη όπως έχω πληροφορηθεί αναμένεται νέα Έκθεση Αυτοψίας που μπορεί να περιλαμβάνει ολόκληρο το διαμέρισμα ως αυθαίρετο ? Οπότε για ποιο κόστος μιλάμε ? Μεγάλο μπλέξιμο. Ευχαριστώ για την απάντηση Κάτι συμπληρωματικό Η επέκταση έγινε πριν αλλά το συμβόλαιο θεωρείται σωστό επειδή ταυτίζεται με την Ο.Α. Έτσι εμφανίζεται σαν να έγινε μετά. Ας πρόσεχα, δικό μου λάθος. Για την επέκταση δεν υπάρχει υπόλοιπο ΣΔ οπότε μάλλον προς κατεδάφιση το βλέπω απ' ότι μου λέτε. Στην περίπτωση αυτή η άδεια κατεδάφισης θα αφορά μόνο τα 7 τ.μ.? Για το υπόλοιπο διαμέρισμα που θεωρείται αυθαίρετο μετά την ακύρωση όλων των ΕΕΔΜΚ θα πρέπει να βγάλω Οικοδομική Άδεια για να το κάνω νόμιμο ή γίνεται με ΕΕΔΜΚ ? Θα απαιτηθεί συναίνεση στις δύο περιπτώσεις και σε τι ποσοστό ? Οι συνεχόμενες δημοσιεύσεις-παραθέσεις δεν επιτρέπονται. Τα μηνύματά σου συγχωνεύτηκαν. Αν προκύπτει η ανάγκη συμπλήρωσης της αρχικής δημοσίευσης, χρησιμοποίησε την επιλογή «επεξεργασία» και αν θέλεις να παραθέσεις τμήματα μηνυμάτων από περισσότερα posts επίλεξε "multiquote" . Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. akis73

Χαιρετώ άπαντες Μηχανικούς και μη, Η περίπτωση έχει ως εξής : 1. Κτίριο με Οικοδομική άδεια και Σύσταση Οριζοντίων Ιδιοκτησιών χωρίζεται σε δύο Ορ. Ιδ με τροποποίηση της Σύστασης και με προσαρτημένη κάτοψη αυτήν της Ο.Α. επί της οποίας προσδιορίζονται οι δύο ιδιοκτησίες. 2. Το 2021 η μία από τις δύο Ο.Ι μεταβιβάζεται κανονικά με βάση την κάτοψη της τροποποίησης που ταυτίζεται με αυτήν της Οικ. Αδ και την κατά νόμο βεβαίωση Μηχανικού και την αντίστοιχη υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη περί μη ύπαρξης αυθαιρεσιών. 3. Το 2022 ο επιβλέπων Μηχανικός του νέου ιδιοκτήτη εκδίδει ΕΕΔΜΚ για διαχωρισμό Ο.Ι. και επισυνάπτει όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά. 4. Κατόπιν καταγγελίας η Υ.ΔΟΜ πραγματοποιεί αυτοψία και με βάση το εγκεκριμένο σχέδιο της Ο.Α. (και κατ' επέκταση και της προηγηθείσας μεταβίβασης του 2021), εντοπίζει και καταγράφει στην σχετική Έκθεση Αυτοψίας : μετατοπίσεις στα ανοίγματα σε σχέση με την εγκεκριμένη θέση, αλλαγή διαστάσεων ανοιγμάτων, αλλαγή διαστάσεων εξωστών, καθαιρέσεις τοίχων, μετατοπίσεις τοίχων, επαύξηση της δόμησης και της κάλυψης. 5. Οι εργασίες διακόπτονται, η ΕΕΔΜΚ ανακαλείται. 6. Ο Μηχανικός του νέου ιδιοκτήτη, που εξέδωσε την σχετική ΕΕΔΜΚ, καταθέτει δήλωση υπαγωγής στις διατάξεις του ν.4495/2017 εντάσσοντας τις διαπιστωμένες αυθαιρεσίες α) την επαύξηση της δόμησης και της κάλυψης, στο φύλλο καταγραφής #1, στην Κατηγορία 2, β) τις πολεοδομικές παραβάσεις, στο φύλλο καταγραφής #2 κατηγορία 3. 7. Στην συνέχεια η Υ.ΔΟΜ. παραλαμβάνει εγγράφως την υπαγωγή στις διατάξεις του ν.4495/2017 και εκδίδει εντολή συνέχισης εργασιών με βάση την ΕΕΔΜΚ που είχε ανακαλέσει. 8. Ο επιβλέπων Μηχανικός προχωράει τις εργασίες και εκδίδει τις εκάστοτε απαιτούμενες αναθεωρήσεις της αρχικής ΕΕΔΜΚ (πλήρης ανακαίνιση, εσωτερικές διαρρυθμίσεις, Ηλιακός θερμοσίφωνας, αεραγωγοί, αντλία θερμότητας κλπ) 9. Το κτίριο ηλεκτροδοτείται (ΔΕΔΔΗΕ), υδροδοτείται (ΕΥΔΑΠ) και οι εργασίες ολοκληρώνονται στο τέλος του 2023 και όλα κομπλέ με μια πραγματικά καλή & ποιοτική κατασκευή. 10. Αμ δε …. ξαφνικά μια μέρα μεσημέρι, στις αρχές του 2024, ταραχή μεγάλη. 11. Εμφανίζεται, στον Δήμο, Έκθεση Ελέγχου για την συγκεκριμένη Υ.ΔΟΜ από την Εθνική Αρχή Διαφάνειας με την οποία : α) ο Προϊστάμενος της Υ.ΔΟΜ, β) ο υπεύθυνος του ΤΕΚ, γ) ο ιδιώτης επιβλέπων Μηχανικός, και άγνωστο πόσοι άλλοι, βρίσκονται ελεγχόμενοι. Όλες οι πράξεις ΕΕΔΜΚ, αναθεωρήσεις κλπ άκυρες, άκυρη η υπαγωγή στον ν.4495/22017 και όλες οι κατασκευές που είχαν πραγματοποιηθεί, για το συγκεκριμένο διαμέρισμα, ενδιαφέροντός μου, αυθαίρετες κατά το άρθρο 94 ν.4495/2017 επειδή: 12. Στα φύλλα καταγραφής #1 και #2 και στην τεχνική έκθεση, όλοι οι τίτλοι ιδιοκτησίας και όλες οι αυθαίρετες κατασκευές, που περιγράφονται λεπτομερώς, και σε πλήρη αντιστοιχία με την Έκθεση Αυτοψίας της Υ.ΔΟΜ, ως πραγματοποιηθείσες πριν από την 01.01.1983, είναι μεταγενέστερες του 2021, λόγω του ότι κατά την μεταβίβαση που έγινε το 2021, προσαρτώνται στο συμβόλαιο μεταβίβασης η σύννομη βεβαίωση του Μηχανικού και η υπεύθυνη δήλωση του μεταβιβάζοντος περί μη ύπαρξης αυθαίρετων κατασκευών. Ερώτηση: Τι σημαίνει όλο αυτό από πλευράς κόστους με δεδομένα : Τιμή Ζώνης=1.650, m2=95, Υπέρβαση στην δόμηση=7m2 - Υπέρβαση στην κάλυψη=7m2. Η πλειοψηφία των αυθαίρετων κατασκευών είναι μετατοπίσεις και αλλαγές στα ανοίγματα. Τι μπορώ να κάνω - με τι κόστος ? Τι χρονικά περιθώρια έχω ? Σαφώς και θα συμβουλευτώ κάποιον Μηχανικό αλλά ρωτάω τους ειδικούς γιατί μετά από τα προεκτεθέντα θέλω να έχω πρώτα μια καλή γνώση του θέματος πριν προχωρήσω σε κάποια κίνηση.

Δήλωση Συναίνεσης Σχετικά με την ΥΑ 43266-1174-(11.05.2020).pdf

Ναι, αλλά δεν πρέπει να ξέρω κι εγώ ? Λογικό δεν είναι ? Από τι εξαρτάται ?

Στο ΦΕΚ 1843 Β/13-05-2020 Άρθρο 4, Απαιτούμενα ειδικά δικαιολογητικά ανά είδος εργασίας για την περίπτωση λστ αναφέρεται: δδ) Συμβολαιογραφική δήλωση του ν. 1221/1981 και μεταγραφή της, για την εξασφάλιση των υποχρεωτικών θέσεων στάθμευσης, εφόσον απαιτείται. Ερώτηση: από ποιον και πότε απαιτείται ?

Σας ευχαριστώ για μια ακόμη φορά. Ήδη φώναξα μηχανικό για να δει την κατάσταση. Παρακαλώ αν δεν σας κάνει κόπο θα ήθελα μια διευκρίνηση. Αναφέρετε : "την αυθαίρετη ενοποίηση που ισχύει σήμερα " δηλαδή ή ήδη υπάρχουσα κατάσταση που ισχύει σήμερα είναι αυθαίρετη. Μπορεί έτσι όπως είναι σήμερα να την πουλήσω - μεταβιβάσω ?

Ευχαριστώ πολύ. Είναι η πρώτη φορά που παίρνω απάντηση.

Αυτό θα κάνω. Όμως μια απάντηση αν τέτοιας έκτασης εργασίες απαιτούν ή όχι Οικοδομική Άδεια δεν είναι κάτι που δεσμεύει.

Αναμφίβολα, όμως αυτή είναι η φύση ενός forum όταν μπλέκονται και άνθρωποι που δεν είναι μηχανικοί. Είναι σαν να προσπαθεί ένας μηχανικός να εξηγήσει και να πάρει μια γνώμη από ένα forum γιατρών ή δικηγόρων. Τι κάνει ? Προσπαθεί να εξηγήσει όσο καλύτερα μπορεί το πρόβλημά του. Στο τέλος η απάντηση που θα λάβει είναι παρόμοια με τις απαντήσεις εδώ: "Πήγαινε σ' έναν μηχανικό ή σ' έναν γιατρό κλπ" Σωστό μεν αλλά δεν είναι απάντηση.

Δηλαδή ανέγερση τοίχων και τροποποίηση κοινών εγκαταστάσεων δεν είναι διαχωρισμός στην πράξη ? Και είναι διαχωρισμός μια κάτοψη που δείχνει ότι μια Ορ.Ιδ. ΘΑ γίνει δύο όταν πεθάνει ο ιδιοκτήτης ?

Λοιπόν. Δύο ορ.ιδ. που η μια έτσι όπως έγινε δεν έχει πρόσβαση στο κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο. Αυτό είναι ένα λάθος που έγινε αρκετά χρόνια πριν. Μέχρι τώρα δεν υπήρχε πρόβλημα γιατί δεν γινόταν χρήση από αυτόν που έχει την πρόσβαση. Τώρα που αποφάσισε να το κλείσει προκύπτει πρόβλημα για τον άλλον δηλαδή εμένα που δεν έχω πρόσβαση. Λέει λοιπόν αυτός: σηκώνω τοίχο και κλείνω την ορ.ιδ. μου. Τις μέχρι τώρα κοινές ηλεκτρική, υδραυλική και εγκατάσταση θέρμανσης, τις τροποποιώ όπως θέλω και αφήνει σ' εμένα αναμονές (??). Τα ρολόγια δεη, ευδαπ είναι κοινά και αφορούν και τα δύο τμήματα. Τον ρωτάω χωρίς την συναίνεσή μου? Απάντηση : Ας πρόσεχες όταν πριν από 20 χρόνια δεχόσουν με την υπογραφή σου να πάρεις αυτό το τμήμα. Ισχυρίζεται πως η αποδοχή εκ μέρους μου, καλόπιστα, να πάρω αυτό το τμήμα ισοδυναμεί τώρα με συναίνεση και προχωράει στην έκδοση εεδμκ όπως ανέφερα. Να πως το διατυπώνει ο δικηγόρος του : [ Εποµένως πληρούται η απαίτηση του ΦΕΚ 1843Β / 13 Μαΐου 2020 άρθρο 3, γενικά δικαιολογητικά, παράγραφος στ’ συναίνεση συνιδιοκτητών και επιτρέπεται η αλλαγή εσωτερικής διαρρυθµίσεως σύµφωνα µε το ΦΕΚ 4520 Β / 16 Οκτωβρίου 2018 άρθρο δύο παράγραφος ΙΖ µε ΕΕΜΚ. ∆εν πρόκειται για διαχωρισµό ιδιοκτησίας. Και τούτο διότι αυτό έχει ήδη συµβεί µε την ως άνω συµβολαιογραφική πράξη (πριν 20 χρόνια).

Ναι και το κάνει λέει με εεδμκ και ακόμη τροποποιεί την ενιαία ηλεκτρική και υδραυλική εγκατάσταση

στο δικό μου

Να συμπληρώσω μια απορία μου. Τελικά θα υπάρχουν δύο κατασκευασμένες Ο.Ι. χωρίς Ο.Α. και η μία θα νομιμοποιείται με εεδμκ ? Ισχύει αυτό ?

Καλά καταλάβατε. Το θέμα τώρα είναι πως αν βγάζανε Ο.Α όπως κανονικά πρέπει να γίνει , αν δεν κάνω λάθος, θα χρειαζόταν και η δική μου συναίνεση οπότε κάπου θα βρισκόταν μια λύση. Τώρα όμως προχωράνε με ΕΕΔΜΚ που είναι περίεργο επειδή ο τοίχος που πρέπει ν' ανεγερθεί, τα υδραυλικά και τα ηλεκτρικά που θα γίνουν από την αρχή νομίζω πως δεν δικαιολογούν εεδμκ ή είναι οκ ? Την δε συναίνεση την δική μου την στηρίζουν στα συμβόλαια του 2004 ότι δηλαδή γνώριζα και αποδέχθηκα τότε την κατάσταση έστω και αν δεν υπήρχε Ο.Α. οπότε τώρα που ο γείτονας θέλει να μην βγάλει Ο.Α. και να μου δώσει κάποιο διαπραγματευτικό δικαίωμα, χρησιμοποιεί το συμβόλαιο που υπέγραψα τότε ως συναίνεση για εεδμκ. και αποκλεισμό μου.

Αυτό ακριβώς την υφιστάμενη κατάσταση. Είναι κάτι που μετράει στην πολεοδομία στις αρχές ?

Μπορώ να φωνάξω έναν μηχανικό να κάνει αυτοψία και να βεβαιώσει ότι δεν υπάρχει μεσοτοιχία αυτήν την στιγμή ? Είναι κάτι που μετράει ?

Αυτό έπεται όταν όμως θα υπάρχουν τετελεσμένα. Υπάρχει κάτι που θα μπορούσα να κάνω για να σταματήσω την "κατασκευή" μιας μεσοτοιχίας που ούτως ή άλλως δεν υπάρχει ?

Τώρα πριν λίγο και πάντα σύμφωνα με το forum αυτό, κατάλαβα τι περίπου πρέπει να έχει γίνει. Παρακαλώ παρακολουθήστε την σκέψη μου. Για να γίνει η μεταβίβαση το 2021 πρέπει προηγουμένως να τακτοποίησε την αυθαίρετη διαμερισμάτωση (αυθαίρετη επειδή δεν υπήρξε Ο.Α.) και να έδειξε ύπαρξη μεσοτοιχίας ασχέτως αν αυτή δεν υπήρξε και δεν υπάρχει μέχρι σήμερα που μιλάμε. Τακτοποιεί λοιπόν την αυθαίρετη διαμερισμάτωση και κάνει την μεταβίβαση στην συνέχεια. Αυτά εγώ δεν τα γνωρίζω αλλά τα υποθέτω από την συσσωρευμένη γνώση και εμπειρία για παρόμοια θέματα από αυτό το forum. Έρχεται λοιπόν τώρα ο νέος ιδιοκτήτης (η κόρη του) και με τακτοποιημένη (fake μεσοτοιχία) και προφανώς με εεμκ (?) μπορεί με μια γυψοσανίδα ή κάτι άλλο να "κατασκευάσει" την μεσοτοιχία που υπάρχει στην τακτοποίηση μέσα σε πολύ λίγο ελάχιστο θα έλεγα χρόνο δεν είναι και μεγάλο το άνοιγμα 3Χ3. Και στην αστυνομία να πάω πάλι δεν θα προλάβω καν, χώρια που θα δείξουν την "άδεια" που έχουν και άντε να καταλάβει κάτι ο αστυνομικός. Αφήστε που το πολύ πολύ να μου πει να προσφύγω στην δικαιοσύνη δηλαδή πρόσβαση στον κοινόχρηστο χώρο σε 6-7 χρόνια ? Μου λένε δηλαδή ή φύγε και πούλα το ή τράβα σε 6-7 χρόνια και βλέπουμε. Τι μπορώ να κάνω ? Πως αμύνομαι σε αυτήν την εισβολή που έρχεται, γιατί περί εισβολής πρόκειται.

Έγιναν δύο όχι με δική του είσοδο το καθένα. Ήτανε λάθος αλλά έγινε από τον συμβολαιογράφο τότε 2004. Η μεσοτοιχία δεν καθαιρέθηκε έτσι ήταν πάντα ένα στην πραγματικότητα δύο στα χαρτιά. Αν σήμερα χωρισθεί με μεσοτοιχία ΔΕΝ θα έχω είσοδο - πρόσβαση στο κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο.

Το Ισόγειο κατά την σύσταση που ανεγέρθηκε με άδεια το 1970 ως "ένα" και στην πραγματικότητα είναι "ένα" χωρίστηκε σε δύο Ο.Ι. με συμβόλαιο το 2004 ως τροποποίηση της αρχικής σύστασης, πράγμα που απαιτούσε άδεια (εξ όσων γνωρίζω), που όμως δεν υπήρξε . Στην συνέχεια το 2021 ο ένας από τους δύο χώρους μεταβιβάστηκε. Σήμερα δεν υπάρχει μεσοτοιχία και επί πλέον αν χτιστεί μεσοτοιχία ως ιδιοκτήτης του όμορου χώρου δεν θα έχω πρόσβαση στο κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο. Με ειδοποίησαν με mail να μαζέψω αν έχω δικά μου πράγματά στον χώρο τους εντός 2 ημερών γιατί θα πραγματοποιήσουν εργασίες ανακαίνισης - διαμερισματοποίησης με αλλαγή υδραυλικών και ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων περιλαμβανομένης και της θέρμανσης. Ζήτησα να έχω πρόσβαση στο κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο και μου είπανε ότι αυτά θα έπρεπε να τα λάβω υπ' όψιν μου το 2004!! Ζήτησα να με ενημερώσουν με την Οικοδομική Άδεια που έχουν βγάλει αλλά μου απάντησαν ότι "υπάρχει άδεια όπως προβλέπεται από τον νόμο" (?). Μπορούν να με "χτίσουν" όπως κάνουν τους καθηγητές στα πανεπιστήμια ? Είπανε ότι θα καταργηθεί η υπάρχουσα υδραυλική εγκατάσταση και θα μου αφήσουν αναμονή για μελλοντική σύνδεση, δεν θα έχω ούτε ηλεκτρικό ούτε και νερό ? Τι νομίζετε πως έχει συμβεί κι έχουν άδεια "όπως προβλέπεται από τον νόμο" ? Και τι μπορώ να κάνω ?