Ltolis

ΙΑΣΟΝΑ πιστεύω πως έχεις δίκιο και τη λύση που προτείνεις την έχω σκεφτεί κι εγώ και νομίζω πως είναι η πιο σωστή. Παρά ταύτα όμως δεν μπορώ τώρα να δώσω τα χρήματα της τιμής που ζητάνε οι αρχικοί οικοπεδούχοι. Η τιμή αυτή θα ήταν καλή-υποφερτή αν αγόραζα ένα οικόπεδο στο οποίο θα μπορούσα να χτίσω. Τώρα που κατάλαβα τι γίνεται δεν το σκέφτομαι καν. ΔανάηΚατερίνα, νομίζω και πάλι η ανάλυσή σου είναι πολύ σωστή και κατανοητή.

Προς danaikaterina ΔανάηΚατερίνα, τα γράφεις πολύ σωστά και θεωρώ ότι έχεις δίκιο, άσχετα αν θα ήθελα να ήταν διαφορετικά. Δυστυχώς είμαστε όλοι μαζί συνιδιοκτήτες σε όλα και δεν το έχουμε συνειδητοποιήσει. Να δούμε τώρα πως θα ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Σχετικά με την "έκδοση Βεβαίωσης Νομιμότητας από τον Μηχανικό με μια απλή υπεύθυνη Δήλωση", ίσως όντως να μην έχω καταλάβει καλά γιατί, αν και μου το είπε σίγουρα, δεν πρόσεξα μήπως μου είπε και κάτι άλλο σε συνδυασμό μ' αυτό. Οπότε προς το παρόν το αφήνουμε στην άκρη. Σχετικά μ' αυτό που γράφεις ότι: "......Επίσης δεν μπορεί ο καθένας από εσάς να κάνει ξεχωριστή δήλωση υπαγωγής μόνο για τα αυθαίρετα που θεωρεί ότι του ανήκουν. Θα πρέπει να γίνει μια δήλωση η οποία θα αφορά όλο το γήπεδο και τις εντός αυτού κατασκευές. ....." πιστεύω και πάλι ότι έχεις δίκιο. Παρά ταύτα όμως η πράξη δείχνει το αντίθετο. Ο γείτονας πήγε και δήλωσε μόνος του ένα μέρος της αυθαιρεσίας του και απ' ότι αντιλαμβάνομαι η πολεοδομία του Δήμου το δέχτηκε δεν τον ρώτησε: "και οι υπόλοιποι συνιδιοκτήτες τι λένε? Συμφωνούν ή όχι?". Και επειδή είμαστε στην Ελλάδα και το θέμα των αυθαιρέτων το Κράτος το αντιμετωπίζει κύρια με εισπρακτικούς και όχι πολεοδομικούς όρους, μήπως μας συμφέρει να πάμε να "τακτοποιήσουμε"-πληρώσουμε τις αυθαιρεσίες μας και μετά να το παίξουμε κουτοπόνηροι και να ζητήσουμε "δικαίωση" των άμοιρων αρχικών ιδιοκτητών που δεν πρόλαβαν να χτίσουν αφού και οι Δημόσιες Υπηρεσίες δεν έκαναν κι αυτές καλά τη δουλειά τους και δέχτηκαν (παρανόμως) έναν ή δύο εκ των συνιδιοκτητών να δηλώνουν ότι θέλουν, χωρίς να έχουν εξασφαλίσει συγκατάθεση-εξουσιοδότηση και από τους υπόλοιπους συνιδιοκτήτες (ως όφειλαν). (Τι σκέφτηκα πάλι? Μήπως να γράψω κανένα μυθιστόρημα διαπλοκής?) Προς dimitris GM, Δημήτρη, διάβασα το άρθρο 107, §2 του Νόμου 4495/2017, το οποίο, για σκοπούς κατανόησης και από τους υπόλοιπους, παραθέτω παρακάτω: "Άρθρο 107 Ενέργειες αρμόδιων υπηρεσιών 1. ........... 2. Αν το ακίνητο ανήκει σε περισσότερους συνιδιο- κτήτες και έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών και την έκδοση οικοδομικής άδειας που αναλογούν στα ιδανικά μερίδια κάθε συνιδιοκτήτη δεν λαμβάνονται υπόψη οι αυθαίρετες κατασκευές που έχουν εκτελεστεί σε άλλη οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία μέχρι τις 28.7.2011." Αν καταλαβαίνω καλά λέει ότι, αν είχαμε ήδη συστήσει κάθετη ιδιοκτησία, οι αυθαιρεσίες που έχουμε κάνει εμείς οι δύο που έχουμε ήδη χτίσει (χτίσαμε πριν το 2011) δεν θα λαμβάνονταν υπ 'όψη στα ιδανικά μερίδια των άλλων συνιδιοκτητών για τον υπολογισμό των πολεοδομικών μεγεθών και την έκδοση οικοδομικής άδειας και άρα θα μπορούσαν να βγάλουν άδεια. Ερώτηση: Καταλαβαίνω λάθος? Αν καταλαβαίνω σωστά προχωράω στο 2ο σκέλος. Ας υποθέσουμε ότι σήμερα ο Μηχανικός των αρχικών οικοπεδούχων μας βγάζει Βεβαίωση Νομιμότητας και εμείς κάνουμε σύσταση καθέτου ιδιοκτησίας με τη συμβολαιογράφο που υποστηρίζει ότι γίνεται. Θα το μάθει κανείς? Νομίζω πως όχι αφού θα είναι μια συμβολαιογραφική πράξη που θα κατατεθεί στο Υποθηκοφυλακείο και δεν θα κατατεθεί σε κάποια Πολεοδομία ή Εφορία. Σωστά? Ερχόμαστε τώρα μετά από έναν χρόνο και βγάζουμε άδεια (για τους υπόλοιπους) εφαρμόζοντας αυτά που λέει το άρθρο 107, §2. Συγκεκριμένα λέει : "και έχει συσταθεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία". Δεν λέει πότε? Τι λέτε? Έχει κάποια λογική το παραπάνω? Υπ' όψη ότι πλέον έχω ενημερώσει τους αρχικούς οικοπεδούχους ότι δεν πρόκειται να αγοράσω το νέο οικόπεδο ή, με όρους danaikaterinas, άλλο ένα 25% της όλης συγκεχυμένης ιδιοκτησίας (το είπα σωστά?). Αλλά όμως βρίσκω ενδιαφέρουσα τη συζήτηση μήπως και ξεκαθαρίσει λίγο την κατάσταση. Ευχαριστώ για την προσοχή σας.

Δημήτρη σ' ευχαριστώ για την άμεση και πλήρη απάντηση. Αν και πιστεύω ότι το έχεις καταλάβει, διευκρινίζω ότι και για τα υπόγεια υπάρχει άδεια (δηλ. δεν είναι πλήρως παράνομα), απλά δεν θα πρέπει να είναι ξεμπαζωμένα. Επίσης πήγα σε δύο συμβολαιογράφους. Η μία μου είπε αυτά που λες κι εσύ. Η άλλη μου είπε ότι αν οι δύο που χτίσαμε "τακτοποιήσουμε" τις αυθαιρεσίες μας και πληρώσουμε το πρόστιμο ΔΕΝ "τρώμε" την άδεια των ιδιοκτητών των άλλων δύο οικοπέδων. Ως ενισχυτικό αυτής της άποψης μου ανέφερε ότι ενώ για την έκδοση της άδειας οι υπόλοιποι συνιδιοκτήτες μου υπογράψανε υπεύθυνη δήλωση, την τακτοποίηση την υποβάλω μόνος μου και γι' αυτό και την πληρώνω μόνος μου. Χωρίς οι υπόλοιποι να έχουν υπογράψει - συνηγορήσει γι' αυτό. Άρα γιατί να φέρουν ευθύνη και να χάσουν την άδειά τους για κάτι που κάνω εγώ? Εγώ έκανα την παρανομία και εγώ την πληρώνω. Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις την άποψή σου γι' αυτό?

Φίλοι μου / Κύριοι, καλησπέρα Επειδή ο Μηχανικός μου δεν είναι σίγουρος και το ψάχνει το θέμα, αποφάσισα να γράψω στο forum μήπως μπορέσω κι εγώ να βοηθήσω να βρούμε τι ισχύει. Το ζήτημα που αντιμετωπίζω είναι το εξής: Σε εκτός σχεδίου εξ αδιαιρέτου οικόπεδο (που ουσιαστικά λογίζεται αγροτεμάχιο) τεσσάρων (4) στρεμμάτων, είμαι ιδιοκτήτης του ενός (1) εκ των 4 στρεμμάτων. Το οικόπεδο-αγροτεμάχιο βρίσκεται σε παραλιακή περιοχή, αν αυτό ενδιαφέρει. Υπάρχουν κανονικά συμβόλαια αγοράς, ενώ με ιδιωτικό συμφωνητικό προσδιορίζεται ποιο κομμάτι του οικοπέδου ανήκει σε καθένα εκ των ιδιοκτητών [εγώ κι ένας άλλος έχουμε από ένα στρέμμα ενώ οι αρχικοί ιδιοκτήτες του αγροτεμαχίου (δύο αδέρφια) έχουν κρατήσει μαζί κι ενιαία τα άλλα δύο στρέμματα]. Σε κάθε ένα από τους τέσσερις ιδιοκτήτες αντιστοιχεί άδεια 50 τμ. Εγώ και ο ιδιοκτήτης του άλλου ενός στρέμματος έχουμε χτίσει με νόμιμη οικοδομική άδεια από ένα σπίτι 50τμ που έχει και περίπου 60τμ υπόγειο. Για την έκδοση της κάθε άδειας 50τμ έχουν δώσει (με υπεύθυνη δήλωση) τη συγκατάθεσή τους και οι τέσσερις συνιδιοκτήτες του οικοπέδου. Τα δύο σπίτια περατώθηκαν το 2009 και 2010. Η παρατυπία και των δυο μας είναι ότι το υπόγειο είναι ξεμπαζωμένο και κατοικήσιμο και όχι μπαζωμένο όπως προβλέπεται στην άδεια. Το δικό μου είναι ξεμπαζωμένο μόνο από την μπροστινή πλευρά, ενώ του γείτονα και από τις τέσσερις πλευρές. Επίσης ο γείτονας εντός του ισογείου του, έχει κι ένα εσωτερικό πατάρι 12 τμ (με σιδηροκατασκευή) το οποίο το έχει δηλώσει στο Δήμο στα πλαίσια της Τακτοποίησης Αυθαιρέτων. Το υπόγειο όμως δεν το έχει δηλώσει-τακτοποιήσει. Εγώ δεν έχω κάνει καμία Τακτοποίηση. Τώρα οι αρχικοί οικοπεδούχοι και ιδιοκτήτες του ενιαίου τεμαχίου των δύο στρεμμάτων πουλάνε το ένα στρέμμα (άρα θα πρέπει να γίνει και διαχωρισμός). Για να γίνει ο διαχωρισμός χρειάζεται να βγει βεβαίωση νομιμότητας. Ο τοπογράφος-μηχανικός τους, τους είπε ότι μπορεί να βγάλει βεβαίωση νομιμότητας με υπεύθυνη δήλωση δική μας (των δύο που έχουμε χτίσει) ότι δεν έχουμε υπερβεί τα τμ και δεν έχουμε άλλες παρατυπίες. Ακριβώς δεν ξέρω γιατί δεν έχουμε κάνει ακόμα την υπεύθυνη δήλωση. Εγώ σκέφτομαι να αγοράσω το ένα στρέμμα που πουλάνε (για το 2ο παιδί μου) και δεν πρόκειται να κτίσω για τα επόμενα τουλάχιστον 20-30 χρόνια. Τα ερωτήματα που έχω είναι τα εξής: 1) Η βεβαίωση νομιμότητας μπορεί να βγει μόνο με τις υπεύθυνες δηλώσεις ή πρέπει να μπαζώσουμε τα υπόγειά μας? (Υπ' όψη ότι εγώ κι ο γείτονας είμαστε διατεθειμένοι να τα μπαζώσουμε προκειμένου να μη χάσουν οι άλλοι συνιδιοκτήτες την άδειά τους να χτίσουν, αλλά αυτό να γίνει μια φορά και όχι κάθε φορά που γίνεται μια δικαιοπραξία ή χτίζει κάποιος.) 2) Αν εγώ κι ο γείτονας που χτίσαμε, προβούμε σε τακτοποίηση των αυθαιρεσιών και πληρώσουμε τα πρόστιμα, "τρώμε" την άδεια από τους άλλους που δεν χτίσανε ή όχι και αυτοί μπορούν να βγάλουν άδεια και να χτίσουν νόμιμα? 3) Αν αγοράσω το οικόπεδο πως μπορώ να κατοχυρωθώ ότι δεν θα χάσω την άδεια και να μπορώ να χτίσω νόμιμα μετά από 20-30 χρόνια? 4) Αν το αγοράσω, μπορούμε μετά να κάνουμε σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας ώστε να ανεξαρτητοποιηθούμε μεταξύ μας αλλά να μπορώ να διατηρήσω το δικαίωμα έκδοσης άδειας στο μέλλον? Το κόστος σύστασης κάθετης ιδιοκτησίας είναι λογικό ή μήπως είναι πολύ μεγάλο? 5) Μπορεί κάποιος να μου προτείνει κάποια άλλη καλύτερη λύση? Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων (Το θέμα σας μεταφέρθηκε στην ενότητα ιδιωτών) danaikaterina