Latg

ναι απλά εφόσον είναι διαμόρφωση πρέπει να ισχύει και το μαξ +1,5μ από το Φ.Ε. ή παραπάνω μετά από έγκριση ΣΑ.

Το άνοιγμα μπορεί να είναι μεγαλύτερο του 35% δεν μπορεί να είναι μικρότερο ΝΟΚ αρ.2 παρ.6. Αν είναι μικρότερο μετράει σε δόμηση αρ. 11 παρ 5.β

Σοφίτα ναι, με την κλίμακα δε ξέρω τι γίνεται

Νομίζω θες max 1,80μ όχι μέσο ύψος < 1,80μ , άρα δε σε πιάνει το κλειστό πατάρι. 37. Κλειστός εσωτερικός εξώστης (κλειστό πατάρι) είναι προσβάσιμος αποθηκευτικός χώρος με ελεύθερο ύψος έως 1,80 μ. χωρίς μόνιμη κατασκευή κλίμακας, έχει βοηθητική χρήση, δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. Βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας ή βοηθητικής χρήσης. Τυχόν κλειστοί χώροι, που προκύπτουν κατ’ επέκταση σοφίτας και πληρούν τις προϋποθέσεις των κλειστών εσωτερικών εξωστών, δύνανται να θεωρούνται κλειστοί εσωτερικοί εξώστες.

Ότι δε μετράει δε μετράει. Το θέμα είναι αν είναι επέκταση υπογείου - η οποία επίσης δε μετράει σε κάλυψη ΝΟΚ ΑΡ. 12 παρ. 4δ - ή κανονικό υπόγειο. Και το θέμα αυτό γίνεται προβληματικό στα εκτός σχεδίου που δεν επιτρέπεται η επέκταση υπογείου - ΝΟΚ Αρ. 1 παρ. 2ια "περ. β της παρ. 6 του άρθρου 17" (γιατί εντός σχεδίου προς το παρόν επιτρέπεται η επέκταση υπογείου) και που συχνά επιλέγεται περιμετρική τοιχοποιία 50εκ η οποία επίσης δε μετράει σε κάλυψη. Η άποψη μου είναι ότι σαφώς το υπόγειο, χωρίς να θεωρείται επέκταση, μπορεί να ακολουθεί το ΔΟΜΙΚΟ περίγραμμα του Ισογείου ασχέτως αν υπάρχουν περιμετρικά στοιχεία (λιθοσώματα / τοιχοποιία) που δεν μετράνε σε κάλυψη, και κανονικά θα έπρεπε να μπει νέος ορισμός ΔΟΜΙΚΟ ΠΕΡΙΓΡΑΜΜΑ ΚΤΙΡΙΟΥ που να διαχωρίζει το πραγματικό κτίριο από το περίγραμμα κάλυψης. Αλλά με τον χάλια νόμο που έχουμε δεν είναι σαφές και ούτε υπάρχει απόσο ξέρω κάποιο έγγραφο / εγκύκλιος για το θέμα. Μόνο απόψεις μπορούμε να πούμε. Καλό είναι να ρωτήσετε και την άποψη της ΥΔΟΜ.

Για κατοικία δεν απαιτείται, απαιτείται μόνο η πρόβλεψη εύκολης μετατρεψιμότητας της κατοικίας σε κατοικία ΑΜΕΑ (άρα και wc ΑΜΕΑ) χωρίς να θίγονται φέροντα στοιχεία που κανονικά πρέπει να περιγραφεί στην μελέτη προσβασιμότητας. Για κτίρια γραφείων είναι λίγο περίεργο, η άποψη μου είναι ότι απαιτείται μόνο ένα wc ΑΜΕΑ σε όλο το κτίριο το οποίο φυσικά θα είναι προσβάσιμο με ανσανσέρ από όλους τους ορόφους, και αυτό γιατί τα γραφεία δεν έχουν υποχρέωτικά ελάχιστα wc όπως τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος ή συγκροτήματα χώρων υγιεινής όπως οι χώροι συνάθροισης κοινού. (Επίσης υφιστάμενα κτίρια γραφείων υπό προυποθέσεις τα εξαιρεί τελείως από την υποχρέωση δημιουργίας wc ΑΜΕΑ - NOK αρ.26 παρ.4) Για σιγουριά μιλάς με ΥΔΟΜ Σχετικά ισχύουν ΝΟΚ Αρ. 26 παρ. 1 και εγκ 42382/13 -ΝΟΚ Αρ. 26 παρ. 1 1. Στους χώρους των νέων κτιρίων εκτός των κτιρίων με χρήση κατοικίας, για τα οποία η άδεια δόμησης εκδίδεται από την έναρξη ισχύος του παρόντος, επιβάλλεται να εξασφαλίζεται: α) η οριζόντια και κατακόρυφη, αυτόνομη και ασφαλής προσπέλαση από άτομα με αναπηρία και εμποδιζόμενα άτομα και η εξυπηρέτηση αυτών σε όλους τους εξωτερικούς και εσωτερικούς χώρους των κτιρίων, σύμφωνα με τις Οδηγίες Σχεδιασμού του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας «Σχεδιάζοντας για Όλους», β) η πρόβλεψη προσβάσιμων σε άτομα με αναπηρία ή εμποδιζόμενα άτομα χώρων υγιεινής σε ποσοστό 5% των συνολικών χώρων υγιεινής για χρήση κοινού και οπωσδήποτε τουλάχιστον ένας ανά συγκρότημα χώρων υγιεινής, ο οποίος μπορεί να έχει μικτή χρήση (ανδρών/ γυναικών). Οι παραπάνω προσβάσιμοι χώροι υγιεινής συνυπολογίζονται στον αριθμό χώρων υγιεινής που επιβάλλεται ανά χρήση από άλλες διατάξεις. Εφόσον τα παραπάνω κτίρια διαθέτουν χώρους στάθμευσης, τότε το ποσοστό 5% αυτών ή τουλάχιστον ένας θα διαμορφώνεται κατάλληλα για χρήση αναπηρικών αυτοκινήτων. Ειδικά για τα κτίρια με χρήση κατοικίας που ανεγείρονται μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος, επιβάλλεται να εξασφαλίζεται η αυτόνομη και ασφαλής οριζόντια και κατακόρυφη προσπέλαση από άτομα με αναπηρία ή εμποδιζόμενα άτομα σε όλους τους εξωτερικούς και εσωτερικούς κοινόχρηστους χώρους των κτιρίων κατοικίας, καθώς και η διασφάλιση συνθηκών εύκολης μετατρεψιμότητας των κατοικιών σε κατοικίες μελλοντικών χρηστών με αναπηρία/εμποδιζόμενων ατόμων, χωρίς να θίγεται ο φέρων οργανισμός του κτιρίου. Σε κάθε κτίριο ή δομική εγκατάσταση πρέπει να εξασφαλίζεται η προσβασιμότητα αυτού σε όλους, χωρίς φραγμούς. -Εγκ.42382/13 παρ.1 (α) Στα νέα κτίρια κατοικίας (μονοκατοικίες ισόγειες ή πολυώροφες), που δεν έχουν υποχρέωση εγκατάστασης ανελκυστήρα διευκρινίζεται ότι θα πρέπει να υπάρχει πρόβλεψη για πιθανή μελλοντική εύκολη μετατρεψιμότητα των κατοικιών, σε κατοικίες μελλοντικών χρηστών ΑμεΑ - εμποδιζόμενων ατόμων ώστε να μπορεί να εξασφαλίζεται εφόσον απαιτηθεί αυτόνομη και ασφαλής, οριζόντια και κατακόρυφη προσπέλαση, χωρίς να θίγεται ο φέρων οργανισμός των κατοικιών αυτών, με επιπρόσθετα στοιχεία κατάλληλων προδιαγραφών, όπως ράμπες, αναβατόρια, ανελκυστήρες, κλπ. Η πρόβλεψη αυτή θα περιγράφεται στην Τεχνική έκθεση της μελέτης προσβασιμότητας. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να διασφαλίζεται απαρχής η κατάλληλη διαστασιολόγηση και ο σχεδιασμός στοιχείων και χώρων (πλάτος θυρών και διαδρόμων, ύψος ποδιάς παραθύρων, κατωκασιού, κλπ) και να υποβάλλεται η σχετική μελέτη προσβασιμότητας, χωρίς όμως να υπάρχει υποχρέωση διαμόρφωσης προσβάσιμων χώρων υγιεινής και υλοποίησης της προσπέλασης όταν προκύπτουν από τον σχεδιασμό υψομετρικές διαφορές. (β) Στα νέα κτίρια με χρήση κατοικίας και παραπάνω από μια οριζόντιες ιδιοκτησίες, που δεν έχουν από τον Κτιριοδομικό Κανονισμό ( Αρθ-29 Αποφ-3046/89 (ΦΕΚ-59Δ/89) υποχρέωση ανελκυστήρα, επιβάλλεται να εξασφαλίζεται η αυτόνομη και ασφαλής, οριζόντια και κατακόρυφη προσπέλαση ΑμεΑ - εμποδιζόμενων ατόμων, με στοιχεία κατάλληλων προδιαγραφών, όπως ράμπες, αναβατόρια, ανελκυστήρες, κλπ, σε όλους τους εξωτερικούς και εσωτερικούς κοινόχρηστους χώρους των κτιρίων κατοικίας. (γ) Γενικότερα, για τα κτίρια της παρ.1 του Αρθ-26 (εκτός των ισόγειων ή πολυώροφων μονοκατοικιών, όπου δεν υπάρχει σχετική υποχρέωση), υπάρχει υποχρέωση αυτόνομης και ασφαλούς, οριζόντιας και κατακόρυφης προσπέλασης ΑμεΑ/ εμποδιζόμενων ατόμων, σε όλους τους εξωτερικούς και εσωτερικούς κοινόχρηστους χώρους , όπου υπάρχουν υποδομές, υπηρεσίες και αγαθά (πχ πέργκολες, υπαίθρια καθιστικά, υπαίθριες ψησταριές, πισίνα, κλπ), που μπορούν να χρησιμοποιηθούν. (δ) Σε οικόπεδα στα οποία υπάρχει σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας , και επί των τμημάτων αυτής ανεγείρονται αυτόνομα κτίρια κατοικιών, η υποχρέωση οριζόντιας και κατακόρυφης προσπέλασης ΑμεΑ - εμποδιζόμενων ατόμων της παρ.1 του Αρθ-26, νοείται για το κάθε τμήμα ξεχωριστά.

Καταρχάς αν δεν υπήρχαν αυτά τα δύο κατακόρυφα στοιχεία, εγώ βλέπω προστέγασμα και όχι εξώστη. Αλλά και εξώστη να είχες νομίζω ισχύει το 2. Τώρα που υπάρχουν αυτα τα δύο στοιχεία βλέπω ένα ημιυπαίθριο (και αν ήταν βατό με στηθαίο από πάνω, το πάνω μέρος θεωρώ ότι θα ήταν δώμα όχι εξώστης). Σε σχέση με τα αρχιτεκτονικά στοιχεία επιτρέπονται στις όψεις έως Δ/4 και περισσότερο μετά από έγκριση ΣΑ. Άρα μπορείς να έχεις αρχιτεκτονικά στοιχεία και στο Ισόγειο καθώς είναι σαφώς όψη του κτιρίου (ενώ και το άρθρο 17 παραπέμπει στο άρθρο 16) και να είναι >Δ/4 αν πάρεις έγκριση ΣΑ. Σε σχέση με τοίχους και αρχιτεκτονικά στοιχεία έγραψα σχετικά την άποψη μου στο άλλο ποστ σελ. 2

Εμένα με προβληματίζει η χρήση τοίχου σε εξώστες που σε συνδυασμό με τα προστεγάσματα από πάνω δημιουργεί και στους εξώστες την αίσθηση του ημιυπαίθριου. Σύμφωνα με την παρ. 2 του άρθρου 16 στους εξώστες επιτρέπονται μόνο κατακόρυφα (μη φέροντα) αρχιτεκτονικά στοιχεία ενώ σύμφωνα με την παρ. 9 του άρθρου 16 ισχύει ότι "Μεταξύ των ανοιχτών στεγασμένων χώρων, στους εξώστες και στους υπαίθριους χώρους των κτιρίων, επιτρέπονται στηθαία και διαχωριστικά στοιχεία μεταξύ των όμορων ιδιοκτησιών ή των συνιδιοκτησιών.". Δε νομίζω ότι οι τοίχοι που είναι δομικά στοιχεία του κτιρίου εντάσσονται στις έννοιες "κατακόρυφα (μη φέροντα) αρχιτεκτονικά στοιχεία" ή "διαχωριστικά στοιχεία". Περαιτέρω από τον Κ.Κ. άρθρο 8 για τους τοίχους ορίζονται τα εξής: 1. ΤΟΙΧΟΙ Οι τοίχοι, με κριτήρια τη θέση, τη δομή και στατική λειτουργία, κατατάσσονται στις ακόλουθες κατηγορίες: 1.1. Θέση 1.1.1. Τοίχοι υπαίθρου: Οι τοίχοι που κατασκευάζονται στο ύπαιθρο, όπως μαντρότοιχοι, τοίχοι αντιστήριξης εδάφους. 1.1.2. Τοίχοι κτιρίου: Οι τοίχοι που ανήκουν σε κτίριο. Οι τοίχοι κτιρίου κατατάσσονται ανάλογα με τη θέση τους στις ακόλουθες υποκατηγορίες: 1.1.2.1. Εσωτερικοί τοίχοι: Οι τοίχοι που διαχωρίζουν χώρους κτιρίου μεταξύ τους. 1.1.2.2. Εξωτερικοί τοίχοι: Οι τοίχοι που διαχωρίζουν το κτίριο από το ύπαιθρο ή από το έδαφος ή από συνορεύοντα κτίρια (όταν έχουν κτισθεί σε επαφή με το κτίριο). 1.1.2.3. Κινούμενα χωρίσματα: Είναι στοιχεία μόνιμα συνδεδεμένα με το κτίριο, τα οποία έχουν τη δυνατότητα κίνησης και χρησιμοποιούνται για τον λειτουργικό διαχωρισμό, την ασφαλή λειτουργία του κτιρίου ή των χώρων αυτού, ή εγκαθίστανται για την ικανοποίηση απαιτήσεων που προκύπτουν από άλλους κανονισμούς. Αν αντί για τοίχους είχαμε στηθαία θα ήταν πιο σαφή τα δεδομένα θεωρώ και πιο ασφαλή τα συμπεράσματα. Επίσης αν κάποιοι από αυτούς τους εξώστες είναι σε πρασιά ή στο Δ,δ πρέπει να προσέξεις τους περιορισμούς ως προς το μήκος των εξωστών της παρ. 3 του άρθρου 16 (ειδικά για τον τέρμα δεξιά).

Το 1,80μ είναι το μέγιστο. Σε κάθε περίπτωση η αναφορά περί ανυπαρξίας σχετικής διάταξης στο ερώτημα όπως το έθεσε η συνάδελφος νομίζω ότι δεν είναι ακριβής (αναφέρει όπως τα παλιά wc αλλά για αποθηκευτικό χώρο).

@tetris Συνάδελφε είσαι σίγουρος για αυτά που αναφέρεις ?

Καταρχάς με βάση το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ που αφορά στους εσωτερικούς εξώστες - παταρια ΝΟΚ αρ. 2 παρ. 28 που κρίθηκαν ως αντισυνταγματικά, δε ξέρω κατά πόσο και για πόσο καιρό μπορεί να γίνει εφαρμογή των παρακάτω. Πέραν αυτού σίγουρα δεν αφορά wc αλλά μόνο αποθηκευτικό χώρο (αν και η υλοποίηση είναι αντίστοιχη με τα παλιά παταράκια των wc, όπως την περιγράφεις). Προσοχή για να είναι προσβάσιμος χώρος ο κλειστός εσωτερικός εξώστης - κλειστό πατάρι, όπως ορίζεται παρακάτω, πρέπει το ελεύθερο ύψος του να είναι τουλάχιστον 40-50εκ ώστε πράγματι να μπορεί κάποιος άνθρωπος να έχει πρόσβαση σε αυτό. Δεν μας ορίζει αυτό το ελάχιστο ύψος αλλά προκύπτει από την απαίτηση να είναι προσβάσιμο. Από κάτω θες ελάχιστο ύψος βοηθητικού χώρου = 2,20μ και μαζί με την πλακούλα 10-15εκ συνολικά θες ένα minimum ελεύθερο ύψος ορόφου 2,80μ. O B.X. - αποθήκη πρέπει να έχει μέγιστο πλάτος 2,20μ Στον ΝΟΚ λοιπόν υπάρχουν τα εξής: ΝΟΚ άρθ.2 παρ.37: Κλειστός εσωτερικός εξώστης (κλειστό πατάρι) είναι προσβάσιμος αποθηκευτικός χώρος με ελεύθερο ύψος έως 1,80 μ. χωρίς μόνιμη κατασκευή κλίμακας, έχει βοηθητική χρήση, δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία.Βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας ή βοηθητικής χρήσης. Τυχόν κλειστοί χώροι, που προκύπτουν κατ' επέκταση σοφίτας και πληρούν τις προϋποθέσεις των κλειστών εσωτερικών εξωστών, δύνανται να θεωρούνται κλειστοί εσωτερικοί εξώστες. και ΝΟΚ Αρ. 11 παρ. 6λ. 6. Στο συντελεστή δόμησης δεν προσμετρώνται: ... λ. Οι κλειστοί εσωτερικοί εξώστες (κλειστά πατάρια), και οι υποκείμενοι αποθηκευτικοί χώροι μέγιστου πλάτους 2,20 μ.

Δεν ήθελα να ανοίξω αυτή την συζήτηση γι'αυτό έσβησα το σχόλιο για τον ΓΟΚ 85 που ανέφερε ότι η διάταξη ήταν και στον ΓΟΚ 85 αρ. 9 παρ. 2 και μπήκε με την τροποποίηση του λεγόμενου ΓΟΚ 2000 - Ν.2832/2000 αρ. 7 (το ξανα εβαλα για να βγάζει νόημα η συζήτηση) Τότε υπήρχε και σχετική εγκύκλιος η 55/2000 που έλεγε ότι πρέπει να έχει προβλεφθεί στο διάταγμα των όρων δόμησης η όποια απόσταση μικρότερη του Δ και πάντως όχι μικρότερη των 2,50μ για να εφαρμοστεί (βλέπε εικόνες) Το θέμα είναι ότι η διατύπωση του ΝΟΚ δε λέει κατά την έγκριση όπως έλεγε στον ΓΟΚ, αλλά αναφέρει τα εγκεκριμένα , δηλαδή αυτά που ήδη έχουν εγκριθεί - θεσμοθετηθεί και έτσι ΜΆΛΛΟΝ προκύπτει ότι και εμείς μπορούμε να κάνουμε χρήση της παρ. 3 (μόνο αν πρέπει υποχρεωτικά να απέχεις κατά τη γνώμη μου). Η πιο αυστηρή άποψη είναι ότι αφορά μόνο τον νομοθέτη οπως σαφώς ίσχυε στον ΓΟΚ 85. Όμως επειδή πρέπει να ξέρεις όλο το ιστορικό και την εγκύκλιο του ΓΟΚ 85 και επειδή στο ΝΟΚ η διατύπωση είναι διαφορετική κανείς δεν μπορεί διαβάζοντας σήμερα τον νόμο να σκεφτεί ότι αφορά μόνο τον νομοθέτη και θεωρώ ότι δεν αφορά μόνο τον νομοθέτη και αυτό θεωρούν οι περισσότεροι Πάντως το τελευταίο σχόλιο που έκανες Καν δεν συμβαδίζει με τα προηγούμενα. Τελικά για το ζητούμενο, αν η συνάδελφος μπορεί να πάει να βάλει το κτίριο στα 2,50μ τι πιστεύεις? Σε σχέση με το υγ είπα σε προηγούμενο σχόλιο ότι η παρ. 3 του αρ. 14 του ΝΟΚ θα μπορούσε να έχει αντίστοιχη διατύπωση με την παρ. 1ι αν ήθελε να πει κάτι άλλο ο ποιητής

Σε κάθε περίπτωση, εφόσον υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και μάλιστα η ΥΔΟΜ προφορικά το δέχεται, το πιο ασφαλές για την συνάδελφο είναι να κάνει γραπτό ερώτημα στην ΥΔΟΜ και να έχει γραπτή απάντηση αν πάει με ΒΟΔ, ή να πάει με προέγκριση αν κάνει χρήση των 2,50μ ώστε να το εγκρίνει επίσημα η ΥΔΟΜ Και το ερώτημα καλό θα ήταν να πάει και αποκεντρωμένη για μεγαλύτερη ασφάλεια και ίσως και στην ΔΑΟΚΑ που ο συνάδελφος είπε ότι δεν το δέχεται

Για την ιστορία αντίστοιχη διάταξη ήταν και στον ΓΟΚ 85 αρ. 9 παρ. 2 και μπήκε με την τροποποίηση του λεγόμενου ΓΟΚ 2000 - Ν.2832/2000 αρ. 7

Για να το ξεκαθαρίσουμε και στην παρ.1 να είσαι, δηλαδή σε σχέδιο πριν το 85, αν το κτίριο σου μπορεί να κολλήσει, άρα δεν επιβάλλεται απόσταση από το όριο, δεν μπορείς να κάνεις χρήση της παρ. 3. Αν ήθελε να πει κάτι άλλο ο ποιητής, ότι δηλαδή πάντα όταν έχεις <8,50μ πας με 2,50μ, όπως ισχυρίζεσαι Καν θα έγραφε το απλό: "3. Σε περίπτωση εγκεκριμένων ρυμοτομικών σχεδίων ή κατά την επέκταση ή αναθεώρησή τους, όπου το επιτρεπόμενο ύψος των κτιρίων της περιοχής καθορίζεται μέχρι και οκτώ μέτρα και πενήντα εκατοστά (8,50 μ.) επιτρέπεται η απόσταση του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου να είναι μικρότερη του Δ ή δ της παρ. 1, όχι όμως μικρότερη των 2,50 μ." η θα το έγραφε ακόμη πιο απλά κατ αναλογία της παρ. 1.ι δηλαδή: "τα κτίρια μπορούν να εφάπτονται ή να απέχουν από τα πλάγια ή πίσω όρια κατά ελάχιστη απόσταση 2,50μ όταν το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής δεν ξεπερνά τα 8,50μ". Οι λέξεις έχουν σημασία όταν διαβάζουμε νομοθεσία. Στην λέξη επιβάλλεται είναι η όλη διαφωνία λοιπόν. Και επίσης πρέπει να καταλάβουμε και το πνεύμα. Όταν μπορείς να κολλήσεις μπορείς έτσι και αλλιώς να φτιάξεις μεγαλύτερο κτίριο άμα θέλεις. Όταν δεν μπορείς να κολλήσεις, όταν δηλαδή ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ απόσταση, σου δίνει μια παραπάνω δυνατότητα στο μέγεθος του κτιρίου σου.