Μετάβαση στο περιεχόμενο
Ακολουθήστε τη νέα μας σελίδα στο Facebook! ×

Aris79

Members
  • Περιεχόμενα

    15
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

Everything posted by Aris79

  1. Μα τι ψηφοφορία είναι αυτή? Συζητάμε αν όποιος βγάζει 400-600 το μήνα θα πρέπει να δίνει 100 και να του μένουν 300-500 για να ζήσει???? (και μιλάμε φυσικά για την περίπτωση δεν υπάρχει από οικογένεια ή αλλού οικονομική βοήθεια, δεν υπάρχει σπιτί άρα νοίκι, υπάρχουν παιδιά κλπ. κλπ. Δηλ. φυσικά υπάρχουν και άλλοι παράμετροι που πρέπει να συνυπολογίζονται και να διαφοροποιούν τις περιπτώσεις). Και μας ενδιαφέρει η υγεία μετά από αυτό???? Όταν δεν μπορούν να καλυφθούν οι βασικές ανάγκες???? Να θέσω λοιπόν και εγώ μια ψηφοφορία: Θέλετε να υπάρχουν πολίτες με μηνιαίο καθαρό εισόδημα 300 ή 500 ευρώ ή οικογενειακό εισόδημα 600 με 1000 ευρώ? Θέλετε να έχουμε πολίτες στα όρια της φτώχειας? 1. ΟΧΙ (και έτσι να μην χρειάζεται να θέτουμε ψηφοφορίες για το αν το δικαίωμα στη υγεία, και στη ζωή γενικότερα, πρέπει να είναι καθολικό ή όχι) 2. ΝΑΙ για να πιέζονται όσοι είναι πάνω από το όριο φτώχειας να τους λυπηθούν και να στριμωχτούν να δώσουν κάτι παραπάνω. 3. ΝΑΙ για να έχει λόγω ύπαρξης η φιλανθρωπία. 4. ΝΑΙ για κάποιο άλλο λόγο. Για ποιόν λόγο?
  2. Η απόρριψη μπορεί να είναι ένα από τα παιδαγωγικά εργαλείο για τη δουλειά αυτή που μίλησα οτι πρέπει να γίνει, ώστε το παιδί να καταλάβει ότι γίνεται κάτι προς όφελός του και πρέπει να υπάρχουν κάποιοι κανόνες. Το χρησιμοποιούν και στους παιδικούς σταθμούς για τη συμμετοχή στους κανόνες, για οταν παρεκτρέπονται κλπ. Το ενδιαφέρον πρέπει να είναι πραγματικό, αληθινό και όχι λόγω κάποιου μπαμπούλα. Καλές είναι και οι συνέπειες αλλά μέσα στην εκπαιδευτική δουλειά που κάνει τα παιδιά πιο συνειδητοποιημένα. Δεν πιστεύω οτι το να μένει στην ίδια τάξη μπορεί να προσφέρει κάτι εκπαιδευτικό και να κάνει το παιδί να ενδιαφέρεται, σε σχέση με τις αρνητικές συνέπειες που μπορεί να έχει για αυτό. Αυτήν την γνώμη έχω, δεν είμαι εκπαιδευτικός για να τεκμηριώσω σωστά. Εσύ έβλεπες τα παιδιά που έμεναν στην ίδια τάξη να τους βοήθησε να λύσουν κάποιο πρόβλημα; Ας έχουμε υπόψη και το τι ζητάει το σχολείο από το μαθητή και για ποιο λόγο μπορεί να τον ωθήσει να "πρέπει να μείνει στην ίδια τάξη". Γι'αυτό και εγώ επέμενα πως αν ξεκινήσεις από αυτό και καταφέρεις να δίνεις μια ουσιαστική παιδεία που τραβάει το ενδιαφέρον των παιδιών τότε δεν θα χρειάζεται να μιλάς για επανάληψη τάξεων και τιμωρίες.
  3. Όχι δεν λύθηκε. Όπως δεν λύθηκε και το θέμα πολλών παιδιών που πέρασαν την τάξη (χωρίς να αναγκαστεί ο δάσκαλος). Όχι επειδή περάσαν την τάξη ενώ δεν έπρεπε, αλλά για ένα σορό λόγους που συζητήσαμε και εδώ. Το ρώτησα ήδη μία και το ξαναρωτάω. Εσύ πιστεύεις ότι αν επαναλάμβανε την τάξη θα λυνόταν το πρόβλημα του παιδιού? Αν και έχεις ήδη απαντήσει απο μόνος σου ότι δεν θα λυνόταν. Μπορείς να εξηγήσεις γιατί επιμένεις σε αυτό το θέμα? Ο δάσκαλος σε συνεργασία με συμβούλους και γονείς, πρέπει από νωρίς να εντοπίζει το πρόβλημα και να παίρνουν αυτά τα παιδιά μια ειδική βοήθεια για να μην χρειάζεται να μένουν στην ίδια τάξη. Να κάνουν σοβαρή δουλειά όλοι τους για να μην πρέπει να επαναλάβει την τάξη. Τι σημαίνει πρέπει να επαναλάβει την τάξη. Γιατί? Μήπως θα αναδειχθούν τα ταλέντα του αν ξανακάνει "την ιστορία , τα θρησκευτικά και διάφορα άλλα επαναλαμβανόμενα μαθήματα που δεν θα χρειαστούν ποτέ." όπως είπες και εσύ?
  4. Πρώτα από όλα ευχαριστώ για το επίπεδο του διαλόγου παρά τις διαφωνίες μας. Και το λέω αυτό γιατί πέρα από αυτά που βλέπουμε συνήθως στα φόρουμ, αντέδρασα και εγώ ομολογουμένως κάπως "επιθετικά", αλλά θεωρώ οτι δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε το θέμα με όρους "ΣΤΟΚΟΙ" και "99% τελειώνουν το λύκειο". 1) Δεν μου απάντησες Άκιους για το 99%. Το 10% που δεν προχωρούσε όταν τελείωσες εσύ ισχύει πάνω κάτω και σήμερα. Έχεις άλλη άποψη; Γιατί; 2) Εγώ αυτό που λέω είναι ότι ακόμα και αν ήταν δυσκολότερο το λύκειο και οι σχολές δεν θα έλυνε το πρόβλημα τις ανεργίας. Δηλ. να μην αναζητούμε τις αιτίες της ανεργίας εκεί. 3) Δεν διαφωνώ για το ΠΑΡΑΠΑΝΩ που δίνει η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ-ΑΤΟΜΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ αλλά εσύ είπες: Εγώ λέω οτι το επίπεδο της μόρφωσης συνολικά δεν εξαρτάται από την ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ. Ή αν το θες και αλλιώς, η ποιότητα και η ποσότητα των ατόμων με...ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ (που δίνει το κάτι παραπάνω) δεν εξαρτάται από την ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ. Υπάρχουν πράγματα που μπορούν να γίνουν για να ανεβαίνει και το επίπεδο και η ποσότητα των ατόμων που θα ωθούνται στην ΕΣ.ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ. Δλ. εγώ είπα πως η ΜΑΓΙΑ όπως την είπες είναι το πιο σημαντικό θέμα για το τι ψωμί θα βγάλουμε. (Υποθέτω μας ενδιαφέρει το συλλογικό κοινωνικό επίπεδο και όχι μόνο πως κάποιοι θα ξεχωρίσουν από την πλέμπα) 4) Σε συνέχεια λοιπόν με αυτό, λέω πως το ζήτημα δεν είναι να ανεβάσεις την ΣΤΑΘΜΗ για να μην περνάνε όλοι, αλλά να ανεβάσεις τη ΣΤΑΘΜΗ όλων. Αυτό είναι παιδεία. 5) Η ελληνίδα μάνα που νομίζει ότι το παιδί της κάνει για CEO πολυεθνικής, να ξανασκεφτεί τη δυστυχία πόσων ανθρώπων έχουν προκαλέσει οι πολυεθνικές. 6) BAS, ναι το 79 είναι το έτος γέννησης. Τεράστιο σεβασμό σε ανθρώπους όπως αυτό που μου περιέγραψες, που είναι τεχνίτες και έχουν γνώση και είναι συγκροτημένοι κλπ. Για αυτό επιμένω στο θέμα της μόρφωσης άσχετα από την επαγγελματική κατεύθυνση. Συμφωνώ για αυτά που περιγράφεις με την αλλαγή των σχολών και για το οτι πρέπει να υπάρχει καλύτερος επαγγελματικός προσανατολισμός. Όμως με μεγάλη προσοχή και να μην περιορίζονται οι δυνατότητες από μικρή ηλικία όταν πολλά παιδιά δεν μπορούν να είναι ακόμα σίγουρα για το τι επιθυμούν. Επίσης λέω οτι το να μένει στην ίδια τάξη δεν προσφέρει κάτι στο πρόβλημα του επαγγελματικού προσανατολισμού που περιέγραψες. Εκτός αν μου το αιτιολογήσεις. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό: και δεν βλέπω τι σχέση έχει αυτό και πως το πετυχαίνουμε με το να αφήνουμε τα παιδιά στην ίδια τάξη για να ξανακάνουν για άλλη μια φορά τα επαναλαμβανόμενα μαθήματα που δεν θα τους χρειαστούνε όπως περιέγραψες. Καταλαβαίνεις την αντίφαση? 7) Να μην συνδέουμε το πρόβλημα της ανεργίας με τις ικανότητες. Υπάρχουν μια χαρά ικανοί άνθρωποι που δεν βρίσκουν εργασία. Επίσης ας έχουμε στο μυαλό μας οτι το πρόβλημα με την κατανομή της εκπαίδευσης, των σχολών, των κοινωνικών προτύπων κλπ. που σωστά περιέγραψες δεν είναι αιτία της ανεργίας, αλλά και τα 2 αυτά προβλήματα είναι συνέπειες του ελληνικού στρεβλού εξωστρεφούς και εξαρτημένου οικονομικού και παραγωγικού μοντέλου.
  5. 1) Άκιους, Ο BAS που σε κάλυψε είπε πως επειδή είναι εύκολο το γυμνάσιο κανείς δεν στέλνει το παιδί του σε ΕΠΑΛ. Εσύ λες πως το 10% πήγε τεχνικό λύκειο και είναι τώρα μια χαρά. Αυτα τα 2 είναι σε αντίφαση. Οπότε δεν σε κάλυψε απόλυτα. Η απογραφή του 2011 λέει για τους ανέργους ότι 26% είναι απόφοιτοι λυκείου, 12% ΕΠΑΛ, 13% Γυμνασίου, 15% Δημοτικού, 10%ΙΕΚ, Κολέγια, 11%ΑΕΙ, 7%ΤΕΙ κ.ο.κ. Με άλλα λόγια απ'όλα έχει ο μπαξές τις ανεργίας. Η ανεργία δεν υπάρχει γιατί "είναι πολλοί οι εισακτέοι". Άλλοι είναι οι λόγοι της ανεργίας. Δηλ. εσύ άμα μειώσεις τους εισακτέους πιστεύεις θα πέσει η ανεργία? Είναι εκεί έξω δουλειές με το τσουβάλι για τεχνίτες και ανειδίκευτους και δεν τις πέρνει κανείς επειδή τελειώσαν όλοι το λύκειο και πήγαν σε σχολές? Άλλο τώρα αν χρειάζεται μια καλύτερη κατανομή των ειδικοτήτων σε μια αναλογία καλύτερη. Αυτό όμως δεν θα λύσει το πρόβλημα της ανεργίας. Δηλ. θέλω να πω πως βρίσκω λάθος να συνδέουμε τα 2 αυτά θέματα. 2) BAS, αν μένουν τα παιδιά στην ίδια τάξη θα βελτιωθεί η παιδεία? Η μήπως η παιδεία βελτιώνεται πχ. όταν πείθει τους μαθητές γιατί πρέπει να την ακολουθήσουν, όταν καταφέρνει να τους κάνει πιο υπεύθυνους, να νοιώθουν οτι κάνουν κάτι καλό για τον εαυτό τους και την κοινότητά τους και όχι μόνο για να μην μείνουν στην ίδια τάξη και όταν ασχολείται σοβάρά με τα ενδιαφέροντά τους, τα ταλέντα τους, κλπ.? 3) Το πρόβλημα είναι οτι τελειώνουν το λύκειο (ή τα λύκεια) το 99% ή οτι τα λύκεια είναι αυτά που είναι? Δηλ. αν τα λύκεια ήταν καλά και χωρισμένα ανάλογα με τα ενδιαφέροντα θα είχες πρόβλημα ακιους να τελειώνει το 99%? Άσε που δεν ισχύει αυτό για το 99%. Από που σου προκύπτει? Είναι σίγουρα μεγαλύτερο το ποσοστό που δεν τελειώνουν το λύκειο. Όμως δεν μου είπες τελικά με πιο ποσοστό θα ήσουν ικανοποιημένος. Δεν σημαίνει οτι όποιος τελειώνει το λύκειο πρέπει να γίνεται πυρηνικός επιστήμονας. Ας υπάρχουν κατευθύνσεις στο λύκειο για όποιον θέλει να γίνει πυρηνικός επιστήμονας και για όποιον δεν θέλει. Όμως και για όσους πάνε για μαστορες, μια σωστή βάση μόρφωση μαζί με όποια επαγγελματική εκπαίδευση σε αυτή τη κρίσιμη ηλικία πρέπει να την παιρνουν. Ας μην είναι αυτή που θα πάρει ο υποψήφιος πυρηνικός επιστήμονας. Δεν γίνεται να λέμε οτι η μόρφωση είναι θέμα ΕΣΩΤΕΡΙΚΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ οπότε να τα αφήνουμε στην τύχη του. Το πλαίσιο, οι κυριαρχες αξίες κλπ. στα οποία διαμορφώνεται καθένας /καθεμία, και οι προσλαμβάνουσες και εμπνεύσεις που του δίνονται παίζουν καθοριστικό ρόλο και στην εσωτερική αναζήτηση που θα κάνει και στην διαμόρφωση δυνατοτήτων. Αν μια κοινωνία αποφάσιζε πως χρειάζεται 10% πυρηνικούς επιστήμονες τότε θα έβρισκε και τον τρόπο να τους φτιάξει. Δεν θα περίμενε πότε θα "γεννηθει" το 10% με "δυνατότητες πυρηνικών επιστημόνων". Απλά δεν χρειάζεται τόσους πυρηνικούς επιστήμονες. Όμως απο οτι φαίνεται πιστεύεις στο γονιδιακό διαχωρισμό, σε αυτούς που "τραβάνε" και σε αυτούς που "δεν τραβάνε". υγ. μπορεί κάποιος παρακαλώ να μου εξηγήσει τι σημαίνει το κόκκινο -1, γιατί το έχω και αν είναι από κάποιο λάθος μου να το ξέρω για να μην το ξανακάνω?
  6. τσ τσ...κατάντια! ακούς εκεί να τελειώνουν το λύκειο 99%. Μα που καταντήσαμε! Αλήθεια akius με τι ποσοστό αμόρφωτων πολιτών θα ήσουν ευχαριστημένος? Ξέρω ξέρω, σιγά τη μόρφωση που δίνει το λύκειο και θα συμφωνήσω, ΑΛΛΑ αυτό είναι άλλο θέμα και δεν φαντάζομαι να το είπες για αυτό δηλ. επειδή δεν είναι καλής ποιότητας το λύκειο. Ή μήπως θεωρείς οτι το λύκειο είναι μόνο για όσους πάνε πανεπιστήμιο? Ακόμα και αυτοί που δεν θα πάνε, μια μόρφωση πρέπει να την παίρνουν Ακιους μαζί με ότι άλλο κάνουν. Ή μήπως θεωρείς ότι υπάρχει κάποιο γονίδιο του Στόκου που πρέπει να το εντοπίζουμε από νωρίς και να μην μπαίνει καν στον κόπο το παιδί να πάει στο δημοτικό γιατί "δεν τα πέρνει τα γράμματα"?
  7. ok imhotep, σορρυ για την παρεξήγηση. Απλά υπάρχει και το γνωστό που χρησιμοποιούν για να δείξουν δήθεν το "ουτοπικό" των αντισυστημικών, του στυλ "να κοίτα στα νιάτα του και μετά τι έγινε" και οτι "αυτά είναι ωραία για να έχουμε ιδέες και να ονειρευόμαστε ως νέοι αλλά μετά πρέπει να προσγειωνόμαστε" και παρόμοια. Γι'αυτό παρασύρθηκα. Επειδή όποιον τον ενδιαφέρει να τρέχουν τα μιστά μπορεί από την αρχή να γραφτεί σε κόμμα της "ιδεολογίας της εξουσίας" όπως είπες ή που δεν αμφισβητεί την οικονομία της αγοράς λέω εγώ. Γιατί να πρέπει να γραφτεί στο ΚΚ? Λες η μεγάλη αντίθεση δίνει μισθολογικά μπόνους? Εντάξει εσύ ήθελες να καυτηριάσεις αυτό το πέρασμα από τη μια μπάντα στην άλλη. ΟΚ αυτό δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με το θέμα των ξεφτιλισμένων που από ΚΚ φτάνουν να υπογράφουν την καταστροφή. κόμικς έχω διαβάσει αρκετά στη ζωή μου, αν και ποτέ δεν είναι αρκετά. Απλά όταν είσαι άνεργος και έχεις αφήσει τα παιδιά σου στην Ελλάδα μέχρι να βρεις δουλειά στο εξωτερικό, είναι δύσκολο να διατηρείς το χιούμορ σου. Συγγνώμη και πάλι για την παρεξήγηση. Τουλάχιστον σε διασκέδασα.
  8. καλά το καλύτερο ήταν όταν είπε οτι είχε να πει για τις "ίσες ευκαιρίες για τους φτωχούς" και πετάγεται ο καραθανασόπουλος και της λέει το κορυφαίο: "Δηλ. αγωνίζεστε για το δικαίωμα του να είσαι φτωχός". Μούγκα. Επίσης πάλι το πιο σημαντικό σε όλο το σόου το είπε ο εκπρόσωπος του ΚΚΕ και ήταν για την Ουκρανία. (για να μην παρεξηγηθώ δεν είμαι ούτε κομμουνιστης ούτε ΚΚΕ. παρόλο που αν δεν είχα μεταναστεύσει και ψήφιζα δεν θα είχα άλλη επιλογή από αυτό για να ψηφίσω. Έχω συγκεκριμένες διαφωνίες με αυτό όπως πχ. οτι είναι προσκολημένο στον έργο Ιμπεριαλισμός του Λένιν που ήταν μια χαρά για την εποχή του άλλα όχι αρκετό για να αναλύεις το σήμερα και ότι συνδέει την έξοδο από την ΕΕ με την κομμουνιστική επανάσταση κάπου μέσα στην επόμενη χιλιετηρίδα...)
  9. καλά εσύ αυτό κατάλαβες? όλοι οι υπουργοί περάσαν από το ΚΚΕ? ή όλοι όσοι είναι στο ΚΚΕ γίνονται υπουργοί? αν θέλετε να κάνετε κριτική στο ΚΚΕ να κάνετε για πιο σοβαρά πράγματα. και έχει δίκιο ο georgios_m. Να είστε πιο συγκρατημένοι με τις ταμπέλες. Κάντε μια νηφάλια συζήτηση εκτός αν τελικά αποδειχτεί οτι όλα τα φορουμ είναι μόνο για εκτόνωση και είναι αδύνατον να γίνει οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση.
  10. αριστεροί -δεξιοί το 90% του πληθυσμού ήταν ΠΕΡΗΦΑΝΟ όταν μπήκαμε με υπογραφή καραμανλή από που προκύπτει αυτό Akius; Συγγνώμη αλλά να έχει αδιαπραγμάτευτα ΕΕ και ΟΝΕ και να μην είναι ΕΛΛΑΔΕΜΠΟΡΑΣ δεν γίνεται. Είναι αντίφαση. Είναι αδύνατο. Πως να το κάνουμε; "Περιμένετε" και σε λίγο καιρό να δείτε που θα πετάξουν έξω τον Καμμένο (για να μην διακινδυνέψει δήθεν η θέση της Ελλάδας στη ΕΕ) και θα βάλουν το Ποτάμι. Τότε να δείτε γλέντια. Αλλο ένα σοβαρό πρόβλημα με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι οτι θα σπείρει ηττοπάθεια, οτι δεν μπορεί ο λαός τελικά να διώξει τα μνημόνια κλπ. και να κάτσει να αποδεχτεί τη μοίρα του. Μην ασχολείστε με καθρεφτάκια για ιθαγενείς. Το ζήτημα είναι η καταστροφή της παραγωγής μας και η επιλογή του εξαρτημένου μοντέλου ανάπτυξης και τι ρολο έπαιξε σε αυτά η ένταξη στη διεθνοποιημένη οικονομία της αγοράς μέσω της ένταξης στην ΕΕ. Αυτά είναι τα σοβαρά ζητήματα. Τα αίτια της κρίσης και όχι τα συμπτώματα. Διαφορετικά θα κυνηγάμε συνέχεια την ουρά μας. Και θα μιλάμε για τους "κακούς ή ανίκανους" πολιτικούς που θα τους αλλάζουμε κάθε 2 χρόνια μπας και μας κάτσει ο "έντιμος και ικανός" πολιτικός...
  11. μα δεν του είπανε κάτι εξωπραγματικό. Απλά δεν του είπαν πότε θα εξεταστούν και πότε θα πιστωθούν. Εννοείται πως αν κάποιος του έβαλε -1 πρέπει να του επιστραφεί. Κουβέντα κάνουμε για να αποσαφηνίζουμε τα πράγματα.
  12. σου είπε πότε θα εξεταστούν? σου είπε πότε θα πιστωθούν τα χρήματα? το μέχρι πότε πρέπει να αποσταλλούν είναι άσχετο. Εμένα η υπάλληλος μου είπε "πληρωμές από Γενάρη"
  13. Όταν πήρα τηλέφωνο να επιβεβαιώσω οτι έλαβαν τα δικαιολογητικά, ρώτησα και πότε υπολογίζουν να αρχίσουν οι πληρωμές. Μου είπαν ότι μέχρι τέλος Δεκέμβρη θα μαζεύουν τα δικαιολογητικά, οπότε από το νέο έτος θα αρχίσουν να πληρώνουν. Αυτή την πληροφόρηση έχω εγώ από την υπάλληλο στο τηλέφωνο. Ίκαρε διευκρίνησε αν έχεις κάποια άλλη πληροφόρηση ή απλά θέλεις να εικάζεις ένα (υπερ)αισιόδοξο σενάριο.
  14. μα διακανονισμό έχει κάνει ένα πολύ μικρό ποσοστό!!! οι διαγραφές από ΤΕΕ είναι "τίποτα"? τι να σου πώ, λες η πλειοψηφία που έχει πρόβλημα να είναι μαζόχες? ας αναρωτηθεί ο καθένας γιατί δεν ακούμε (γενικότερα) κιχ...
  15. @savas από που βγαίνει αυτό το συμπέρασμα τι στιγμή που η πλειοψηφία λέμε οτι χρωστάει?
  16. Αριθμό ΚΥΑ δεν βρήκα πουθενά. 200 ευρώ το μήνα χ 4 μήνες είναι: "Η στρατηγική μας για την οικοδόμηση από την αρχή ενός αποτελεσματικού και δίκαιου κοινωνικού κράτος" ΑΙΣΧΟΣ!
  17. @Roy_Hobbs Δεν σε επικρίνω αν έχεις ή όχι τις απαντήσεις. Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να θέτω ζητήματα που πιστεύω χρειάζονται απαντήσεις. Εγώ ρώτησα γιατί αυτό να είναι "κριτική με χαρακτηριστική ευκολία"? Και συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί. Μην κολλάς στου αριθμούς (1000 άτομα, 5 ευρώ κλπ.). Δεν είναι αυτό η ουσία. Και 50 άτομα να μαζευτούν, κάποιος εκπρόσωπος θα πρέπει να κάνει την έρευνα-προεργασία. Είναι απόλυτα κατανοητό οτι δεν μπορούμε να ξημεροβραδιαζόμαστε για το ψάξιμο που χρειάζεται. Είναι σημαντικό πρόβλημα. Απλά είπα να ρωτήσω μήπως έχεις κάνει κάποια προεργασία ακριβώς επειδή προτείνεις αυτή τη λύση. Αν τα καταφέρω θα βρω μόνος μου τις απαντήσεις για να μπορώ να δω αν μπορώ να αξιολογήσω θετικά την πρόταση. Είναι λάθος σου που πήρες τον προβληματισμό μου ως "αβίαστη κριτική" κλπ. όμως δεν μπορω τώρα να συνεχίσω άλλο.
  18. Ξεκίνησα να συζητώ τη πρόταση που βάζεις και να βάζω θέματα για να την καταλάβω καλύτερα και να δούμε αν και που μπορεί να οδηγήσει. Εσύ αυτό το θεώρησες οτι "τα περιμένω στο πιάτο" και ότι "κρίνω με χαρακτηριστική ευκολία"...! Αν τα περίμενα στο πιάτο δεν θα ασχολιόμουν και θα έλεγα "ναι μεγάλε αυτό είναι πάμε για προσφυγή". Δηλ. για να καταλάβω εσύ δεν κρίνεις την κάθε πρόταση? Μπορείς να μου υποδείξεις τι ήταν αυτό που χαρακτηρίζει την "χαρακτηριστική ευκολία" στην κρίση μου? Το αν θα καταθέσω ή όχι εγώ μια άλλη πρόταση αυτό δεν απαλλάσει την ανάγκη να συζητιέται η οποιαδήποτε πρόταση και να βρίσκουμε απαντήσεις στα θέματα που τίθενται πάνω σε αυτή. Δηλαδή κρίση έχει δικαίωμα να κάνει μόνο όποιος έχει "δικιά του" πρόταση? Άσε που δεν πιστεύω στην έννοια "δικιά μου" και "δικιά σου" πρόταση. Οι προτάσεις προκυπτουν μέσα από συγκεκριμένες αναλύσεις για τα αίτια της κρίσης, από την ανάλυση των διαθεσιμων εργαλείων αντιμετώπισης κλπ κλπ. και όλα αυτά μέσα από δημόσιο διάλογο ακριβώς για να δούμε πια πρόταση αντέχει καλύτερα στις κρίσεις μας (είτε με χαρακτηριστική ευκολία είτε χωρίς...). Και εγώ είμαι της άποψης ότι είναι πολιτικό το θέμα (όπως είπε ο loser) και δεν πιστεύω στην παρούσα κατάσταση οτι μπορούν να γίνουν πολλά, αλλά θα συζητούσα διεκδίκηση άμεσων αιτημάτων για την ανακούφιση όσων βρίσκονται σε πολύ δεινή θέση. Όμως δεν συμφωνώ με αυτά που ειπωθηκαν από loser και apier περί δημόσιου τομέα και κρατισμού. Δεν είναι αυτό η βαθύτερη αιτία. Δημόσιος τομέας και κράτος υπάρχουν σε πολλές χώρες πιο "βαρβάτα" από εδώ και χωρίς να έχουν το βάθος και το είδος της ελληνικής κρίσης. Απλά έχουν την αντίστοιχη ιδιωτική οικονομία, διάρθρωση οικονομιας, βαθμό εξάρτησης κ.α. που μπορούν (ακόμα) να τα στηρίξουν. Δηλ. χώρες που δεν έχουν τόσο έντονο πρόβλημα όσο η Ελλάδα, δεν σημαίνει ότι έχουν "λιγότερο κρατισμό" ή λιγότερες παροχές δημοσίου τομέα. Μη τρελαθούμε. Στην ελλάδα ελλείψη σοβαρού ιδιωτικού τομέα και ελλείψη πολιτικής πρωτοβουλίας που θα έφτιαχνε κράτος και θα έκανε δημόσιες επενδύσεις πάνω σε φορολογία των πλουσίων και όχι σε δανεικά για "αεριτζίδικες" θέσεις εργασίας τριτογενούς τομέα, έκανε το κράτος να είναι αυτό που είναι. Αυτό δεν σημαίνει οτι φταίει ο κρατισμός γενικά (χωρίς να τον υποστηρίζω αφού είναι μια μορφή πολιτικής ετερονομίας δηλ. διαχωρισμού της πολιτείας από την κοινωνία) και ο δημόσιος τομέας. Ο δημόσιος τομέας φυσικά και θα ρουφάει ιδιωτικό χρήμα (τι άλλο?). Δεν είναι το θέμα αν θα το ρουφάει με μπουρί σόμπας ή με καλαμάκι φρέντο. Το θέμα είναι από ΠΟΥ θα το ρουφάει και ΠΟΥ θα το διοχετεύει. Και όσο δεν υπάρχει δουλειά δεν λύνεται κανένα ασφαλιστικό πρόβλημα. Άλλωστε όλο αυτό που παρατηρούμε είναι ή δεν είναι μια κίνηση προς ολοένα περισσότερες ιδιωτικοποιήσεις? Οπότε αυτό που λες loser για τα δικαστήρια που "υποστηρίζουν τα συμφεροντα του δημοσιου τομεα..." δεν το καταλαβαίνω. Εννοείς οτι οι αυξήσεις κλπ. γίνονται για να στηρίζονται οι μισθοί των υπαλλήλων? Και τα αποθεματικά που πάνε οέο? Φορέας εκπροσώπησης δεν αναζητείται μόνο για τους μηχανικούς αλλά για όλον τον πληθυσμό (για όσον η ζωή του πλήττεται σοβάρά από την κρίση).
  19. @Roy_Hobbs Προφανώς αναφέρεσαι σε αυτούς που ακόμα τα κουτσοβολεύουν. Όμως μη μου πεις οτι και πολλοί από αυτούς δεν φοβούνται οτι με αυτά που έρχονται δεν θα αντέξουν για πολύ ακόμα χωρίς σοβαρότερα προβλήματα. Δεν μπορεί να αναφέρεσαι σε όσους όχι μόνο τις αυξημένες εισφορές να πληρώσουν δεν μπορούν, αλλά ούτε καν σε ρύθμιση να μπουν μπορούν. Για αυτούς το "ξέρουν οτι έχουν πρόβλημα αλλά δεν ξέρουν την έκτασή του" είναι όχι Γιάννης, Γιαννάκης. Το έχεις ξαναπεί. Δεν έχω πειστεί ακόμα για αυτό. Αν καταφέρεις να πείσεις ένα σοβαρό αριθμό μηχανικών (500 - 1000), τότε να βάλουν από 3,4,5 ευρώ να βγούν τα έξοδα μιας κινησης, (εκτός εαν κάποιοι λίγοι που έχουν κάτι στη μπάντα πιστέψουν πολύ σε αυτό και το βάλουν μπρος γιατί είναι η "Μοναδική ρεαλιστική αντιμετώπιση" αλλά προηγουμενως θα πρέπει: - Να μας πει δικηγόρος, τουλάχιστον τα παρακάτω 1) ΤΙ ακριβώς πάμε να κάνουμε (δηλ. το ΠΩΣ) 2) ΤΙ θα πετύχουμε και ΠΟΤΕ 3) ΓΙΑΤΙ αυτό που θα κάνουμε έχει πολλές πιθανότητες επιτυχίας. 4) τι δεν έκαναν μέχρι τώρα, τι πρόβλημα είχε η προηγούμενη προσφυγή (και ...γιατί) Έχεις απάντηση για αυτά; Φαντάζομαι πως ναι για να λές οτι είναι η Μοναδική ρεαλιστική αντιμετώπιση" ? @Ίκαρε 1) Θα συμφωνήσω ότι το βασικό πρόβλημα "Δεν είναι θέμα ενημέρωσης, αυτόν που τον καίει το θέμα έχει ήδη φροντίσει και ενημερωθεί..." Το πρόβλημα της ενημέρωσης θα το δεχτώ πχ. για το ότι δεν υπάρχουν φωνές που αναλύουν ξεκάθαρα το πρόβλημα δημιουργώντας μια θολούρα για το τι πρέπει να γίνει. Θα το δεχτώ στο ότι δεν υπάρχει μια κίνηση που να προπαγανδίζει 1 ΜΗΝΑ ΠΡΙΝ ΜΕ ΠΡΩΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΒΓΑΖΟΥΝ ΜΑΤΙ που να λέει "μάγκες, αν Χ μηχανικοί μαζευτούν και κανουν 1,2, 3, πράγματα για να ζητήσουν το α,β,γ, θα πετύχουν το Ι, ΙΙ, ΙΙΙ". Υπάρχει κανένα τέτοιο σχέδιο που να έχει πείσει? Όμως το να λέμε ελάτε όλοι αύριο-μεθαύριο έξω από το ΤΣΜΕΔΕ, ΟΑΕΕ να κάνουμε σαματά και ντου στα ΔΣ και μετά να λέμε "μα που είναι οι μηχανικοί; είναι τόσο αδιάφοροι; μήπως δεν έχουν πρόβλημα με συγχωρείτε δεν θα πάρω. Να μην ξεχνάμε τους 100αδες χιλιάδες που βγήκαν στους δρόμους για τα μνημόνια...και χωρίς να έχει προπαγανδιστεί μαζικά πραγματικά εναλλακτική λύση μιας άλλης πορείας για τη χώρα αυτή. Θα συμφωνήσω επίσης (όπως όλοι νομίζω, είναι ολοφάνερο) ότι το πρόβλημα το έχουν οι Ε.Ε. (άρα η πλειοψηφία, αφού είναι μικρό το ποσοστό των μισθωτών, που τους πληρώνουν το ΤΣΜΕΔΕ εργοδότες) για τους οποίους δεν είναι βιώσιμος ο συνδυασμός φόρων, αυξήσεις ταμείου κλπ. με υποαπασχόληση - χαμηλές αμοιβές. Όταν έχεις κάτι σταθερό, ξέρεις τι μπαίνει στο χρόνο και κάνεις τα κουμάντα σου. Αλλιώς δεν ξέρεις τίποτα και δεν μπορείς να προγραμματίζεις τίποτα. (Δεν λέμε φυσικά οτι δεν υπάρχουν και μισθωτοί με προβλήματα). Εϊναι προφανές οτι θέλουν αλλαγή των δομών απασχόλησης-ασφάλισης. Δεν θα συμφωνήσω και εγώ με το να βγάζουμε ποσοστά βάση του τι κάνει η παρέα μας (που είναι και όλοι της ίδιας ειδικότητας). Είναι λάθος να βγάζουμε έτσι στατιστικά συμπεράσματα.
  20. Ερωτήματα: Εμείς που δεν είμαστε αδιάφοροι (@loser) και που είμαστε ενημερωμένοι (@Roy_Hobbs) τι κάνουμε; Λέτε οτι η πλειοψηφία των μηχανικών έχει πρόβλημα χωρίς να ξέρει οτι έχει;;; Και τέλος πάντων αν εμείς οι λίγοι καταφέρουμε να ενημερώσουμε και τους πολλούς ή αν καταφέρουμε να τους πείσουμε να μην είναι αδιάφοροι, τι θα καλούνται να κάνουν; ένας απογοητευμένος από τους "μη αδιάφορους"
  21. @GEORGE MICHEAL επειδή η προσβολή της νοημοσύνης έχει και κάποια όρια, μπορείς να μας πεις: 1) πότε ακριβώς υπήρχε χειρότερη πείνα από τώρα και υπήρχε το ίντερνετ στην ελλάδα; 2) ένα λίνκ που να αποδεικνύει τον ισχυρισμό σου γιατί ειδικά εδώ μέσα θέλει προσοχή το τι λέμε για "επτασφράγιστα μυστικά που δεν τα έχουμε ακόμα ανακαλύψει εκεί έξω στο ίντερνετ και καθόμαστε όλοι και πληρώνουμε σαν μ@λ@κες τους λογαριασμούς της ΔΕΗ ενώ κάλλιστα θα μπορούσαμε να έχουμε ρεύμα με ...200ευρώ!!!! Επίσης μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί εγώ που τόσα χρόνια είχα δωρεάν ίντερνετ (ξεκλειδωμένο του γείτονα) και λάπτοπ από επιδότηση του ΟΑΕΔ έχω τώρα σοβαρό πρόβλημα επιβίωσης; Μήπως δεν έμαθα καλά να ψαρεύω....; (κοτζαμ σπουδαγμένος άνθρωπος....). Η νοοτροπία αυτή ρίχνει όλη την ευθύνη στο θύμα (τους φτωχοποιημένους και γενικά πληττόμενους από την κρίση) βγάζοντας λάδι τους υπαίτιους και φυσικά μακράν από το να ασχολείται με τα αίτια της κρίσης. Δηλαδή θες να μας πεις πως οι δουλειές υπάρχουν εκεί έξω και μας περιμένουνε αλλά φταίμε εμείς που είμαστε δήθεν "ανίκανοι" ή "δεν έχουμε την γνώση" να τις διεκδικήσουμε;;; Σε κανέναν δεν αρέσουν οι συνέπειες της κρίσης, αλλά ΕΛΕΟΣ με τον στρουθοκαμηλισμό.
  22. όχι μόνο. Η μελέτη πυροπροστασίας δεν αλλάζει; Αλλάζει. Άρα Άδεια Δόμησης.
  23. Τι λέτε ρε παιδιά;;;;; 40.000 ευρώ κόστος για μια προσφυγή;;;;;;;; Ας το επιβεβαιώση κάποιος που έχει εμπειρία. Προτού γίνει το οτιδήποτε καλύτερα να βάλουμε κάποιον δικηγόρο να εξετάσει τι σκατά πιθανότητες έχουμε. να μας πει και πόσο κοστίζει για να το εξετάσει αυτό. και να πηγαίνει βήμα-βήμα η δουλειά. ΟΜΩΣ ακόμα πιο πριν από όλα αυτά ξαναρωτάω: Δεν έχει γίνει ήδη προσφυγή στο ΣτΕ;;;;; Τι στο διάολο έγινε με αυτή;;;; Την γράψανε εκεί που ξέρουν;;;;; Γράψανε την προσφυγή στο ΣτΕ, αλλά η νέα προσφυγή θα έχει μεγάλυτερη ισχύ και θα την λάβουν υπόψη τους;;;; Και αν είναι έτσι γιατί δεν βρέθηκε ούτε ΕΝΑΣ πιο έμπειρος να ενημερώσει για αυτό και είχαμε επαναπαυτεί στο ΣτΕ;;; (εκτός αν κάποιοι τα λέγανε και δεν έχω ενημερωθεί εγώ). Έχει σας παρακαλώ κάποιος απάντηση στα παραπάνω; Και μετά βλέπουμε για (νέα) προσφυγή.
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.