JTB

Ενα λεπτό για να καταλάβω...  

Είσαι Μηχανολόγος... άρα γιατί έκανες Revit Arch εκπαίδευση; Φαντάζομαι για γενικές γνώσεις του Revit. Το ΜΕΡ κομμάτι βέβαια είναι πλέον μέσα στο REVIT οπότε μιλάμε για ένα προϊόν.
Αυτό σημαίνει - υποθέτω - ότι έχεις συνεργάτη που δουλεύει σε Revit τα αρχιτεκτονικά και στα στέλνει σε Revit... Αν όχι, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω προς τί η επένδυση χρόνου και χρήματος στο Revit. 

Σαφώς είναι απαγορευτικό το να έχει κανείς το Revit με εξαίρεση ελάχιστες εταιρίες στη χώρα...

Οσο για το AutoCAD και το BricsCAD προφανώς να προτιμήσεις το δεύτερο... αλλά αν τελικά καταλήξεις σε και μείνεις κλασσικά σε 2D δες και ακόμη φτηνότερα που υπάρχουν. (το 1/3 της τιμής με μόνιμη άδεια)

Για το ΒΙΜ εννοώ αν έχεις δουλέψει... το απλό είναι πράγματι κλώνος του Acad...
Το ΒΙΜ κομμάτι όμως είναι εντελώς διαφορετικό από το Revit και θέλω χρόνο να το συνηθίσω...

Εγώ πολύ πρόσφατα αγόρασα το ProgeCAD 2021 με κόστος to 1/8 του Αcad και perpetual licence και έχει πολλά καλούδια όπως βιβλιοθήκες, pdf-> dwg και ένα απλοϊκό αλλά αρκετό για κάποιους plugin για αρχιτεκτονικά.
Μάλιστα ανακάλυψα ότι δεν είναι το φτηνότερο... 

Αλλά είναι όπως και να το κάνουμε πλέον κρίμα να μπορούμε με ελάχιστα χρήματα να είμαστε κύριοι και να μη θέλουμε.

Γενικά πάντως για το ΒΙΜ  βγαίνουν πολλά ικανά προγράμματα αλλά αν είσαι σαν κι εμένα που σχεδιάζεις για άλλους και που εμπλέκονται 2-3 μηχανικοί σε κάθε μελέτη δεν αποτελούν εύκολα επιλογή.

Οσο για το LINUX που αναφέρεις... μακάρι! Μακάρι να μπορούσα να το γύριζα όλο το γραφείο σε LINUX αν και έχω αγορασμένα Win10... 

Πράγματι... αν κάποιος το ξέρει...

22 ώρες πριν, Didonis said:

Ναι. Τσεκαρισμένο. Υπέροχο και πάει σφαίρα ..... (αλλά μέχρι κάποιο όριο στο μέγεθος του κτηρίου που κατά κανόνα στην Ελλάδα δεν το ξεπερνάμε)

 

Κώστα το έχεις δουλέψει;

Εγώ κατέβασα το trial αλλά δεν ασχολήθηκα ιδιαίτερα... Εχει όμως πολύ καλά tutorials και αν αφιερώσει χρόνο κανείς τα πρώτα βήματα γίνονται εύκολα.

Απλά εγώ ως μεγάλος άνθρωπος τώρα πια θέλω τον χρόνο μου... Φαντάζομαι νέος συνάδελφος και χωρίς να είναι κολλημένος στις συνήθειες του όπως εγώ θα τα πάει πολύ καλά... Θα το ξαναδοκιμάσω σίγουρα.
 

To ArchiCAD έχει το Cinerender... δηλαδή το Cinema4D που πάντα ήταν καλύτερος από το Revit και στην ουσία ζευγάρωνε με το C4D όπως το Revit me to MAX

Συμφωνώ σε όσα λες για το Revit... κι εγώ το Revit θεωρώ καλύτερο... απλά από όλη τη γκρίνια μου κράτα το ότι μιλάμε για το ακριβότερο όλων... και στην ουσία ΤΙΠΟΤΑ από όσα πληρώνω δεν είναι όπως πρέπει. 
Επειδή λοιπόν εγώ τα πλήρωνα όλα αυτά για κάμποσο καιρό νομίζω ότι δικαιούμαι να γκρινιάζω.

"Και το revit είναι ιδανικό για τις απαραίτητες αλλαγές στο σχέδιο μέχρι να καταλήξεις με τον πελάτη."
Ασφαλώς!

"ενδιαφέρον 3d με αψεγάδιαστα render." Μην πας στο άλλο άκρο... Την έχω πατήσει αρκετές φορές στο παρελθόν... Κανείς δεν θα εκτιμήσει τον χρόνο σου... Κάτι γρήγορο και κατανοητό φτάνει... Ούτε θα το πληρωθείς τόσο καλά το φωτορεαλιστικό.  Ειδικά στη χώρα του "Πατάς ένα κουμπί και γίνεται μόνο του"

(Προτείνω να δεις Twinmotion που είναι και σε προσφορά αν κάνεις κυρίως εξωτερικά. Είναι Real Time) 
Είχε το 2019 δωρεάν έκδοση το TwinMotion μέχρι να βγει το καινούριο... δες παράδειγμα Real time με έλεγχο περιβάλλοντος και καιρού

Εχω πιστοποιηθεί και δουλεύω με Revit για 12 χρόνια.... Η άποψή μου είναι εντελώς διαφορετική. Υπήρξα ιδιαίτερα ενεργό μέλος σε όλα σχεδόν τα γνωστά φόρουμ και αυτό που έχω αποκομίσει είναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία των χρηστών πιστεύει ότι η εξέλιξη ήταν ελάχιστη, ελεγχόμενη και με μηδενικό ενδιαφέρον στα αιτήματα των χρηστών.

Οσο για τα families  τα περισσότερα αντικείμενα είναι ενοχλητικά άσχημα.. και δυστυχώς η εγωιστική συμπεριφορά της Autodesk με την εμμονή της στις ελάχιστες δυνατότητες import/export δίνει τελικά ένα πρωτόγονο αποτέλεσμα. 

Η δυνατότητα generic modeling (π.χ. boolean operations, mesh subdivision κλπ) είναι άγνωστες λέξεις...  Εντάξει, αυτό το καταλαβαίνω... ο προσανατολισμός είναι parametric modeler άρα είναι δύσκολο...

Αλλά ακόμη και στα δομικά στοιχεία να μείνουμε το 3d είναι ιδιαίτερα φτωχό και λάθος. Για παράδειγμα η στέγη είναι απαράδεκτη, όχι μόνο στους κορφιάδες αλλά και στη περίμετρο... Ξέρουμε όλοι ότι το κεραμίδι δεν είναι μηδενικού πάχους... δεν θα έπρεπε να έχει ένα πάχος; 

Κάγκελα και σκάλες έχουν σημαντικά προβλήματα επίσης... 

Για να μη πω ότι αν έχεις κάποιο πρόβλημα θα πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι ΕΝΤΕΛΩΣ εκτός ΒΙΜ λογικής... 

Επειδή αναφέρεις τον φωτορεαλισμό, ΕΚΕΙ ειδικά είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ... δεν έχω δουλέψει με το 2021 αν και είδα πράγματα... αλλά σκέψου να παρουσιάσεις εσωτερικό φωτορεαλιστικό με έπιπλα από families του REVIT...

Αποκλείεται να γίνει δεκτό από πελάτη... εκτός αν είναι φανατικός τoυ Minecraft... 

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ επίσης να έχεις μηδενική επιλογή για δέντρα, αυτοκίνητα κλπ ... εκτός από αυτά τα RPC που ανήκουν στη προηγούμενη δεκαετία... 

Αλλες άγνωστες λέξεις επίσης είναι UV mapping, Displacement, Normal mapping και όλα αυτά που θέλει ένας ελάχιστα αξιοπρεπής renderer. Αυτά στην ουσία δεν θα μπορέσουν ποτέ να μπούνε στο Revit λόγω δομής του αλλά τελικά μήπως να έβγαζαν και μια έκδοση χωρίς φωτορεαλισμό μπάς και αγοράσουμε πιο φτηνά και αξίζει το πρόγραμμα τα λεφτά που δίνουμε; 

Οσο για την αναφορά σου στο Vray το θεωρώ υπερβολή... Οποιον renderer και να βάλεις, αν το μοντέλο δεν έχει λεπτομέρεια και αν δεν έχεις μεγάλη βιβλιοθηκη αντικειμένων δεν υπάρχει περίπτωση να δείξει η εικόνα...
ΑΝ βέβαια θες να κάνεις φωτορεαλισμό (photorealism) και όχι απόδοση υφής (rendering)

Θεωρώ ότι το Revit σε σχέση με τα αντίστοιχα είναι το καλύτερο... αλλά ΟΧΙ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΤΙΜΗ!!! 
Ακριβώς επειδή είναι απαγορευτικά ακριβό, θα πρέπει και να το κρίνουμε αυστηρά... Αλλιώς για τη μεζονετούλα και την απλή πολυκατοικία ΕΙΔΙΚΑ όταν εσύ σχεδιάζεις και εσύ αποφασίζεις είναι μια χαρά! 

Αν δοκιμάσεις - αυτό που έκανα εγώ τόσα χρόνια - να σχεδιάσεις για άλλους, δηλαδή άλλος να αποφασίζει για σκάλες, κάγκελα, κουφώματα, υλικά κλπ θα παίρνεις τη μία απογοήτευση μετά την άλλη.

Τέλος, για να ξέρεις την ιστορία αυτού που σου μιλάει, είχα αγοράσει τη  Autodesk Suite δηλαδή Revit - Autocad -3ds MAX... και έχω επιπλέον αγοράσει και δουλέψει για καιρό με Maxwell Render σε δίκτυο με 3 υπολογιστές... και Octane Render GPU renderer. 
Επίσης έχω δουλέψει με Cinema4D ενώ με κέρδισε το Blender από το οποίο και η εικόνα (resized) η οποία έγινε σε 2.5 λεπτά σε ανάλυση 2000Χ3000

Να συμπληρώσω επίσης για την αναφορά στο AutoCAD... ότι υπάρχουν αξιοπρεπέστατα Autocad clones βασισμένα στο IntelliCAD που απορώ γιατί κάποιος να ασχοληθεί... στο 1/5 του κόστους και λίγα λέω.
Επίσης άριστες βιβλιοθήκες δωρεάν ή μη, πρόσθετα για αυτοματοποιημένη διαδικασία τομών - όψεων...
Ετσι για να βλέπουν και οι νεότεροι συνάδελφοι και με ΚΑΜΙΑ διάθεση διαφήμισης (άλλωστε είναι διαφορετικές εταιρίες) δείτε το IntelliCAD, ProgeCAD, ACTCAD. αλλά και κάποια πιο ακριβά όπως GStarCAD kai BricsCAD
Με την ευκαιρία στο BRICSCAD δείτε το BIM που είναι εντελώς σε περιβάλλον DWG... γιατί να μένουμε κολλημένοι; 

Σε όλα τα παραπάνω υπάρχει και perpetual licence!

Οσο για τα ΒIM προγράμματα θα έβλεπα τα VectorWorks,  SPIRIT,  Renga Architecture, Edificius... προφανώς δεν είναι Revit αλλά νομίζω ότι και το κόστος είναι φανερά μικρότερο και υπάρχουν perpetual licence!

Για κάποιο λόγο το link μου βγαζει μόνο προγράμματα για πόρτες και παράθυρα... ούτε καν αναφέρει κάπου το SPIRΙΤ

Είναι λάθος το λινκ... 
https://www.softtech.de/software/spirit-2d-3d-bim-cad

Καλησπέρα,
Σχετικά με το ΝΑΝΟCAD ανοίγει μέχρι 2013... για τις νέες εκδόσεις που ίσως σας στείλει πελάτης υπάρχει το ODA Converter που μπορεί αυτόματα έναν ολόκληρο folder με dwg να του αλλάξει έκδοση... δωρεάν επίσης...

Είναι σίγουρο ότι αναφέρεται και πιο πάνω... δεν ψάχνω τώρα... το Blender για 3d και όχι μόνο... με διάφορα addons αρκετά δωρεάν, τα άλλα φτηνά έως σχεδόν τζάμπα... κάνει τα πάντα!

Επίσης η νεα μου ανακάλυψη - δεν είναι νέο, εγώ το ανακάλυψα τώρα - το FREECAD που στοχεύει και είναι κοντά στο να είναι ένα δωρεαν ΒΙΜ... Εντελώς διαφορετικό από τα άλλα οπότε έχεις δρόμο για να το μάθεις... ικανότατος modeler ειδικά για μηχανολογικά, πρόσθετα για Arch Design πολύ καλά και συνεργάζεται και με Blender και γενικά έχει πολύ μεγάλες δυνατότητες. Δυστυχώς δεν έχω χρόνο καθόλου αυτή τη περίοδο... μακάρι να μπορούσα να πετάξω τα πάντα και να μείνω με τα freeware...

Να καταλάβουμε λίγο ότι το ΒΙΜ δεν έχει σχέση τόσο με τα αρχιτεκτονικά όσο με τη σφαιρική διαχείριση του μοντέλου... δηλαδή είναι μια βάση δεδομένων με τεράστιες δυνατότητες που προς το παρόν ακόμη είναι σε αρχικό στάδιο.
Ομως σε κάθε περίπτωση το τί είναι ΒΙΜ με το τί βαφτίζει ο καθένας ΒΙΜ δεν ταυτίζονται απαραίτητα.

Σαφώς όταν βάζουμε μπροστά τη τιμή θα πρέπει να προετοιμαστούμε και για κάποιες παραδοχές.
Απαράδεκτες πολιτικές όπως της AutoDesk με τεράστιες συνδρομές και μηδενική ανταπόδωση στην Ελλάδα δεν παίζουν.
Το Revit είναι το κορυφαίο κατά την άποψή μου σε ταχύτητα. Δυστυχώς το έχει η AutoDesk... αλλιώς θα ήταν πολύ μπροστά...
Το ArchiCAD είναι το επόμενο στη σειρά αν και το κορυφαίο του ομίλου είναι το VectorWorks... το οποίο δεν είναι ευρέως γνωστό στη χώρα μας.
Το BricsCAD είναι επίσης πολύ ικανό πρόγραμμα στην Ultimate και ΒΙΜ έκδοση

Στη καθημερινότητά μας το ΒΙΜ είναι παντελώς άχρηστο... Επίσης ο τρόπος που κάνουμε τα σχέδια και η άρνηση των ΥΔΟΜ να κατανοήσουν και να υιοθετήσουν νέους τρόπους και νέες τεχνολογίες καταδικάζοντάς μας να σχεδιάζουμε με οδηγίες για ηλίθιους περιορίζουν στο ελάχιστο την ανάγκη για τέτοιες επενδύσεις... 
Επίσης οι μεγάλες εφαρμογές δεν είναι φτιαγμένες για μελετούλες τύπου "4όροφη σε συνεχές σύστημα με τυπικό όροφο" αλλά για εφαρμογές άλλων διαστάσεων

Πιστεύω ότι για όλες τις δουλειές υπάρχουν 3 τρόποι... Ο ΚΑΚΟΣ, Ο ΚΑΛΟΣ & Ο ΕΞΥΠΝΟΣ..
Αποφεύγουμε τον κακό τρόπο, προσπαθούμε για τον καλό... αλλά θα πρέπει να επιλέξουμε τον έξυπνο... 

Αρα βρες όποιο εργαλείο σου ταιριάζει για τον όγκο και το είδος της δουλειά σου... Σε τιμά το γεγονός ότι επιλέγεις νόμιμο λογισμικό, μη κάνεις επενδύσεις που δεν χρειάζεσαι γιατί με τη κακομοιριά που υπάρχει στη χώρα μας στη θέμα της παροχής των υπηρεσιών μηχανικού θα δεις ότι δύσκολα θα παίρνεις τα λεφτά σου πίσω αν έχεις συνδρομές και κόστη αναβαθμίσεων

Καλή επιτυχία στις επιλογές σου

Δες αυτό...ως ΒΙΜ

https://actcad.com/buy-actcad-2020-bim.php


και αυτό ως CAD κυρίως

https://progecad.gr/

Δεν τα δουλεύω... αλλά έχω δει ότι έχουν καλές δυνατότητες και καλύτερη ακόμα τιμή

Επειδή και από εμάς εδω απόψεις θα ακούσεις... πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που έχουν σημαντική εμπειρία στο θέμα, μπορείς να ξεκινήσεις από τα βασικά...
1. Ολα είναι σωστά και όλα μπορεί να είναι λάθος για την περίπτωσή μου
2. Τα υλικά υπακούουν σε προδιαγραφές οπότε δεν υπάρχει τέλειο υλικό και άχρηστο υλικό, σαφώς υπάρχει καλύτερο και οικονομικότερο...
3. Ο μονωσάς μέχρι προχτές μπορεί να ήταν πλακάς ή μπογιατζής
4. Οι εγγυήσεις των 10ετιών είναι βλακείες γιατί δεν ισχύουν για εφαρμοσμένο υλικό... είναι εκτίμηση πειραματικών δεδομένων και εργαστηριακών δοκιμών...
5. Ο μάστορας αν είναι μάστορας θα σου πει ότι δεν είναι τόσο το υλικό που σε σώζει όσο η σωστή προετοιμασία των επιφανειών και η σωστή εφαρμογή.

ΤΕΛΟΣ... όλες σχεδόν οι εταιρίες έχουν και ολοκληρωμένες λύσεις θερμοστεγάνωσης, μπορείς να δεις από τις ιστοσελίδες τους και ίσως μέσω αυτών να βρεις κάποιον συνεργάτη.

Οπως είπα... Άποψή μου...

Αγαπητέ gsisr αν είναι μόνο για να βγάλεις τον χειμώνα πάρε κάτι οικονομικό... Η λύση του να περάσεις τους αρμούς από τα πλακάκια μόνο δεν έχει διάρκεια και σίγουρα δεν αποτελεί στεγάνωση. 
Στο στάδιο της "ριζικής μόνωσης" τί σκέφτεσαι να κάνεις... να περάσεις και το υπόλοιπο; Να ξηλώσεις τα πλακάκια; Να αρμολογήσεις πάλι; 
Καλό θα ήταν να απευθυνθείς σε κάποιον επαγγελματία όταν έρθει ο καιρός..και να μην αρκείσαι σε μια καλή ή κακή επιλογή υλικού.

Συμφωνώ... αλλά δεν μου το δίνει η ΥΔΟΜ... προφανώς είναι η λογική του "ότι δεν γράφει ο νόμος ότι επιτρέπεται... απαγορεύεται" που όπως όλοι γνωρίζουμε είναι το δόγμα των πολεοδομιών δεκαετίες τώρα...

Ευχαριστώ... αλλά δεν ανήκω σε αυτές τις περιπτώσεις... Συγκεκριμένα θέλω αυτό της φωτογραφίας

Συνάδελφοι καλησπέρα, 
Μήπως κάποιος τυχερός βρήκε έστω ένα σημείο νόμου, εγκυκλίου, σημειώσεων, παρατηρήσεων, Η Ο,ΤΙ ΑΛΛΟ... 
που φαίνεται ότι το έρκερ από πάνω δεν μπορεί να είναι βατό;
Καταλαβαίνετε τί θέλω... την οροφή του έρκερ μπορώ να τη χρησιμοποιήσω για βεραντάκι; (δεν είναι εξώστης)...
Το ξέρω ότι δεν αναφέρεται κάπου το ότι μπορώ... με αποτέλεσμα η ΥΔΟΜ να μη μου το δίνει... αλλά δεν υπάρχει κάπου και η απαγόρευση!

Ευχαριστώ...

Αγαπητοί συνάδελφοι... μικρή σχετικά εμπειρία μου με τον χώρο των πωλήσεων μου απέδειξε ότι το επάγγελμα "μηχανικός πωλήσεων" δεν υφίσταται, εκτός αν θέλεις να έχεις διχασμένη προσωπικότητα.... Προφανώς το πόσο διχασμένος θα νιώθεις είναι ανάλογα το είδος... Ετσι, ένας μηχανικός πωλήσεων εταιρίας δομικών υλικών θα σερβίρει το υλικό ως το καλύτερο, γνωρίζοντας βέβαια ότι ήδη στην εταιρία έχουν φτάσει 100 αστοχίες, εξ ού και το τμήμα τεχνικής υποστήριξης... θα ενημερώνεται καθημερινά για το τί νέες δικαιολογίες θα πρέπει να πει ως ΠΩΛΗΤΗΣ του υλικού.... και θα εκπαιδεύεται στο να ξεχνά πως όλα τα αντίστοιχα υλικά της αγοράς υπακούουν στις ίδιες προδιαγραφές ΕΝ xxxxx και σαφώς κάθε εταιρία βλέπει, εξετάζει, αναλύει πιθανότατα στα χημεία της τα υλικά του ανταγωνισμού και βγάζει κάτι αντίστοιχο... ξοδεύοντας ατελείωτες ώρες σε meeting για να βρει ένα "πλεονέκτημα" που θα σερβίρει στον κόσμο.... Από τη μυρωδιά του, το πόσο παχύ είναι...  μέχρι την οικολογική συνείδηση που όλοι υποτίθεται ότι έχουμε αναπτύξει στο έπακρο...

Διχασμένη προσωπικότητα λοιπόν, γιατί στην εταιρία θα είσαι ΠΩΛΗΤΗΣ και σε σπρώχνουν να αντιμετωπίσεις τον πελάτη ως ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ γιατί απλά έτσι θέλει να βλέπει ο πελάτης.... να έχει απέναντι τον σούπερ-ντούπερ επιστήμονα που θα του λύσει το πρόβλημα.... ΤΡΙΧΕΣ!!! το θέμα είναι να πουλήσεις... να γυρίσεις και να περάσεις στο excelάκι σου τί μπήκε στο συρτάρι σήμερα.... ΤΑ ΕΧΩ ΖΗΣΕΙ... δεν γράφω θεωρίες.

Ο ΛΟΓΟΣ της πρόσληψης μηχανικών πωλήσεων είναι ο ίδιος με τη νέα μόδα του ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ - ΜΕΣΙΤΗ... λες και σε κάθε επίσκεψη για να πουλήσεις το ρημάδι του 75 εσύ τους μιλάς για διάβρωση οπλισμού και ανόδια.... αρκεί το πλακάκι να μην είναι ροζ στο μπάνιο... και η κουζίνα να χωράει το τραπέζι... ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΟΡΑ... 

Σιγά-σιγά χάνεις τον έλεγχο και γίνεσαι door to door πωλητής γιατί αντιλαμβάνεσαι κι εσύ ότι το bonus στο τέλος του τριμήνου δεν βγαίνει από το πόσο καλά τα είπες... αλλά από το πόσα έφερες σε παραγγελίες... Ειδικά αν πουλάς και σε ένα target group που γνωρίζει το αντικείμενο (π.χ. αρχιτεκτονικά γραφεία) υπάρχουν φορές που γυρνάς στο αμάξι μετά το ραντεβού και θέλεις να πάρεις τα βουνά από τις μ@λ@κ!3ς που έλεγες πριν λίγα λεπτά...

Εχει βέβαια και τα καλά του το επάγγελμα.... Μισθός αποδεκτός... λαπτοπ... αυτοκίνητο συνήθως χωρίς έλεγχο οπότε προλαβαίνεις να πάρεις και το παιδί από το σχολείο...
Αρκετές φορές εμβόλιμα ταξιδάκια, αν και τα βαριέσαι αυτά μετά από κάποιους μήνες... εκτός αν παίρνεις και τον "έρωτα" μαζί....

Ελπίζω να μην ακούγομαι πολύ κυνικός.... προσπαθώ απλά να πω ότι ΔΕΝ ΤΑΙΡΙΑΖΟΥΝ πωλήσεις και μηχανιλίκι... γιατί απλούστατα έχουν άλλους στόχους.

Συγγνώμη, αλλά δεν θα έδινα φράγκο για το photoshop σαν αρχιτέκτονας... δεν είσαι γραφίστας... δεν πρόκειται να δουλέψεις σε εταιρία με κύριο αντικείμενο αυτό...
Να υποθέσω ότι δεν έχεις δει το GIMP (http://www.gimp.org/) ή το πολύ απλούστερο για επεξεργασία εικόνας Paint.net (https://www.getpaint.net/) ή ακόμα και το KRITA (https://krita.org/en/) ως πιο καλλιτεχνικό...
 

Αυτό με τους εξώστες δημιουργεί προβλήματα... δεν έχω πρόχειρη τη διευκρίνιση ΔΑΟΚΑ αλλά έτυχε σε δουλειά τώρα και δεν ισχύει το 1μ από το πλάι, αλλά κατά το βάθος του εξώστη... το ξεκαθάρισε ο αρχιτέκτονας... 
Το έχει κάποιος συνάδελφος;

Κωμικοτραγική παρουσία του κράτους στα τεχνικά θέματα για μία ακόμη φορά... 
Αντε να κάνουμε εκλογές να ησυχάσουμε μετά .... γιατί το τί θα περάσει μέχρι το τέλος του μήνα δεν λέγεται...
Μα είναι αιτιολόγηση αυτή που κάνουν; 

Δυστυχώς διαφωνώ και επιτρέψτε μου να έχω αρκετά παραδείγματα από την εμπειρία μου για την "αθάνατη" πατητή....
Αφενός υλικό αθάνατο δεν υπάρχει από μόνο του... έχει να κάνει με τον εφαρμοστή... ο αιώνιος "ανθρώπινος παράγοντας" που συνήθως κάνει άλλα από αυτά που πρέπει γιατί θεωρεί ότι τα ξέρει όλα και ότι δεν πληρώνεται αρκετά για να κάνει σωστά τη δουλειά...
Αφετέρου όλα τα υλικά που ακολουθούν τη πατητή έχουν ιδιότητες που φθίνουν με τον χρόνο, ειδικά σε συνδιασμό με το συχνό και έντονο καθάρισμα. Ετσι, ένα υλικό π.χ. πολυουρεθανικό βερνίκι ή εποξειδικό (διαλύτης νίτρου) θα πρέπει να ξαναπεραστεί μετά από ορισμένα χρόνια... Ομως ο ιδιώτης ήδη το έχει ξεχάσει, επίσης είναι υλικά με αβάσταχτη βρώμα για τουλάχιστον 2-3 μέρες και σου απάγορεύουν τη χρήση του χώρου...

Τόσο λοιπόν σε κουζίνα όσο και σε μπάνιο δεν είναι εύκολο να ασχοληθεί κανείς... και την αστοχία τη βλέπεις μόνο μετά από τη ζημιά...
Σε καμία περίπτωση δεν θα συγκρίνω την ασφάλεια του πλακακιού με το ρίσκο της πατητής.

Δέχομαι την άποψή σας γιατί πιστεύω ότι όλο το θέμα είναι κατάθεση εμπειριών... αλλά επιτρέψτε μου να επιμείνω και στη δική μου...

Καλησπέρα και ευχαριστώ για την απάντηση... Ομως δεν λειτουργεί έτσι... Δεν υφίσταται καμία παρανομία... Παλιά η κάλυψη ήταν μέχρι 70 και η κατασκευή είναι νομιμότατη... απλά λόγω του ότι δεν ολοκληρώθηκε μέχρι οροφή πυλωτής, σύμφωνα με τον ορισμό νομίμου περιγράμματος δεν κατοχυρώνω περίγραμμα οπότε πλέον εξ'ολοκλήρου πάει με ΝΟΚ γιαυτό και το πρόβλημα....

Οσο για το ζήτημα των λωρίδων μπορείς να το ξεχάσεις... νομίζω ότι κυκλοφόρησε και έγγραφο, πάντως ήδη 2 πολεοδομίες μου είπαν ότι είναι παρελθόν...

ΟΚ... προς μελέτη για τις μελλοντικές γενεές, απαντώ τί έμαθα μετά από επίσκεψη στη Πολεοδομία.

1. Η άδεια όπως είναι γνωστό εφόσον έχει περάσει 8ετία θεωρείται απλά ληγμένη και πλέον μιλάμε για νέα άδεια. Οπότε έχουμε άδεια προσθήκης πλέον. 

2. Το πρόβλημα ξεκινά από τον ορισμό του "νομίμου περιγράμματος" κατά ΝΟΚ. Αφού δεν έχω κάνει το ισόγειο και αφού ο ορισμός αναφέρει τους χώρους που προσμετράνε στη κάλυψη, τότε το υπόγειο έστω ως δάπεδο πυλωτής, δεν μου εξασφαλίζει νόμιμο περίγραμμα.

3. Αφού λοιπόν δεν έχω νόμιμο περίγραμμα αλλά μόνο μια απλή υφιστάμενη κατάσταση, τότε ο ΝΟΚ θα εφαρμοστεί στο σύνολό του, άρα και στα ζητήματα φύτευσης.

4. Ως αποτέλεσμα, θα πρέπει να εξεταστεί εκ νέου όλη η κατάσταση στην ουσία ακυρώνοντας τη ράμπα του υπογείου για να εξασφαλίσω τη φύτευση και οι εναλλακτικές είναι είτε ανελκυστήρας οχημάτων (αντε φτιάξτον τωρα με τελειωμένη πλάκα) ή εξαγορά των 2 θέσεων στο υπόγειο.

Ολοι επιλέγουμε τη δεύτερη λύση βέβαια, αλλά αν σκεφτεί κανείς για μελλοντική πώληση, τότε θα πρέπει να δούμε πόσο θα χάσει ο ιδιοκτήτης αν το διαμέρισμα δεν έχει παρκινγκ και πόσο κάνει ο ανελκυστήρας , έστω και με αυτές τις αντίξοες συνθήκες να φτιαχτεί.

Καλησπέρα,

Ψάχνω για εμπειρίες και συμβουλές... Αν και θεωρώ ότι δεν παίζει ρόλο, μιλάμε για πολεοδομία πειραιά...

Εχω λοιπόν ένα οικόπεδο που χτίζει υπόγειο, πυλωτή και 6 ορόφους.

Το 200x οπότε πριν το ΝΟΚ βγάζει άδεια αλλά λήγει και έχει υλοποιήσει υπόγειο και τις 2 ράμπες και ίσως και πυλωτή τα υποστυλώματα. 

Τώρα πάμε να του βγάλουμε νέα άδεια η οποία όμως θα είναι απλά η συνέχιση των εργασιών της παλιάς με μικρές διορθώσεις κυρίως αισθητικές και ελάχιστες ουσιαστικές. Π.χ. ο Η/Χ δεν έβγαινε, τον κάναμε πιο ρηχό (λόγω του 35%). Επίσης, πάλι δεν θα γίνουν όλοι οι όροφοι... (κρατήστε το αυτό...)

Το πρόβλημα είναι στη φύτευση... Τότε, είχαμε max κάλυψη 70% αλλά τώρα ως ΝΟΚ έχω 60% και επειδή είναι 120+ η κάλυψη δεν μπορώ να φτάσω το 70%

Τί κάνουμε σε μια τέτοια περίπτωση;;; Θα πρέπει να χαλάσω  τη ράμπα του υπογείου;  Είναι ποτέ δυνατόν να αναγκάζομαι να καταστρέψω το υπόγειο πάρκινγκ;
Μήπως επειδή δεν θα γίνουν όλοι οι όροφοι δεν τους νοιάζει και καλύπτομαι από τις θέσεις στη πυλωτή;
Εχετε τέτοια εμπειρία;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απόψεις σας...

Ευχαριστώ πολύ συνάδελφοι... Προφανώς θα πρέπει να έχω τον πλήρη φάκελο... Θα ενημερώσω το post όταν έχω νέα και προς ενημέρωση των υπολοίπων που ίσως τους τύχει...

Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση... είμαι αρκετά αδιάβαστος.

Δεν ξέρω τί έχει συμβεί γιατί δεν έχω ακόμη εικόνα του φακέλου της αδείας. Θεωρώ ότι αυθαιρεσίες υπάρχουν σίγουρα κατ' αρχήν στη πυλωτή...
Επίσης δεν ξέρω καν αν υπάρχουν οριζόντιες ιδιοκτησίες ή είναι ενιαίο κτίριο οπότε και αυτό φαντάζομαι πρέπει να ξεκαθαριστεί (ειδικά αν πάμε σε τακτοποιήσεις).

Φωτογραφίες θα ζητηθούν; Αυτό κυρίως είναι που "πονάει"...