hkamp

Το είχα διαβάσει. Δυστυχώς δεν αναφέρει κάτι περισσότερο από την μπερδεμένη ενότητα της ΤΟΤΕΕ.

Στο ποσοστό κάλυψης επικεντρώνεται χωρίς να δίνει πληροφορίες για το πως χειριζόμαστε τα υπόλοιπα.

Η δική μου ανάγνωση είναι βέβαια.

3 ώρες πριν, pggiotas said:

Τα περισσότερα ναι…. Όχι όμως και το 99%!!!
Χρειάζεται να  καλύπτεται το 50% των απαιτήσεων του κτηρίου όπως αναφέρεται και στις διευκρινίσεις στο site του ΤΕΕ….

Εχω την εντύπωση ότι δεν είναι αυτό το νόημα Παναγιώτη. Δηλαδή ότι αν έχεις 50% πραγματική κάλυψη είναι σαν να καλύπτεις τις απαιτήσεις οπότε βάζεις το σύστημα αυτό με την κατηγορία αυτοματισμού Β.

Εγώ νομίζω ότι το θέμα <<50%>> αφορά στον τρόπο λειτουργίας των τοπικών ΑΘ. Δηλαδή έχεις μια κατοικία 100τμ που έχει κλιματιστικά split στο σαλόνι και στο υπνοδωμάτιο. Αυτά καλύπτουν ας υποθέσουμε 60 τμ. Εχεις τότε ένα σύστημα πραγματικό κατ. αυτ. Β στο 60% ενώ το άλλο 40% καλύπτεται απ το θεωρητικό που έχει κατ. αυτ. Δ. Εχεις την χειρότερη κατηγορία που είναι η Δ.

Σε κάθε μήνα βάζεις 0,30 για το πραγματικό και 0,20 για το θεωρητικό. Εκεί νομίζω είναι το νόημα του 50%.

Επειδή τα split λειτουργούν συνήθως είτε στο σαλόνι την ημέρα είτε στο υπνοδωμάτιο και όχι ταυτόχρονα βάζεις 0,5 αθροιστικά σε κάθε μήνα. Λόγω τρόπου λειτουργίας δηλαδή. Δεν έχει να κάνει με τα τετραγωνικά μέτρα.

Αν έχεις τώρα κεντρικό σύστημα που καλύπτει πχ 70 τμ θα βάλεις το πραγματικό ποσοστό κάλυψης. Δηλαδή το πας με 0,7. Εκεί έχω κάποιες απορίες αλλά σε κεντρικά συνήθως είναι πραγματικά 100% και δεν χρειάστηκε να το ψάξω παραπάνω.

Η διατύπωση της ΤΟΤΕΕ καθώς και της διευκρίνησης στις ερωταπαντήσεις δεν θα έλεγα ότι ξεδιαλύνουν τις απορίες.

(Μας έχει στοιχειώσει αυτό το θέμα εδώ και χρόνια).

300 μέτρα απέχουν τα μυαλά αυτών που συνέταξαν τον νόμο από την πραγματικότητα.

Προσοχή!

Οι κωδικοί του ΚΕΑΟ για το ΤΕΑΜΕΔ βγαίνουν με ΑΦΜ.

Πώς φορολογείται ένας συνταξιούχος ελ. επαγγ. που δουλεύει. Σαν συνταξιούχος ή σαν ελ. επ.;

Ριζική ανακαίνιση δεν βγαίνει κανένα κτίριο απ' ότι έχω καταλάβει. Μεγάλο ή μικρό.

ΜΕΑ θέλει για οτιδήποτε νέο και για 1 τμ που λέει ο λόγος. Ακόμη και σε ανεξάρτητα κτίρια <50τμ σύμφωνα με την τελευταία εγκύκλιο, χωρίς την υποχρέωση κατάταξης σε συγκεκριμένη κατηγορία.

Το όριο "50 τμ" δεν ισχύει γιατί ο νόμος 3661 στον οποίο αναφερόταν οι εγκύκλιοι (κι εκεί υπήρχε το όριο στα 50τμ) έχει καταργηθεί. 

Ριζική ανακαίνιση κατά 99,999% δεν πρόκειται να σου βγει.

Την προσθήκη θα την αντιμετωπίσεις με τον ΚΕΝΑΚ. Δεν έχω σαφή εικόνα για το πως. Αν ξέρει κάποιος συνάδελφος να μας δώσει τα φώτα

του.

Γιατί συνάδελφε θεωρείς ότι είναι απίθανο να μετρήσει ο επιθεωρητής τις διαστάσεις του κτιρίου;

Οχι βέβαια. Το κτίριο που επιθεωρείς είναι 77τμ και αυτό είναι σωστό να γράψεις. Το τι ήτανε στην Α επιθεώρηση δεν σε απασχολεί. Το 77τμ διαπιστώνεις, το 77τμ καταχωρείς. Το ΤΕΕΚΕΝΑΚ θα σου βγάλει καταναλώσεις που είναι διά 77τμ. Οπότε με το πολλαπλασιασμό X 77 θα πάρεις την σωστή κατανάλωση. Αν άφηνες 75 τμ και πολλαπλασίαζες Χ 77 θα έπαιρνες λάθος νούμερα. Το σύστημα βέβαια το κάνει αυτόματα με τις τιμές των πεδίων που έχεις καταχωρήσει.

Παρεμπιπτόντως άνοιξε το σύστημα για οριστική υποβολή από τους Β ενεργειακούς επιθεωρητές.

Το κτίριο μετά την επέμβαση εξωτερικής θερμομόνωσης θα έχει κάποια τμ παραπάνω θερμική ζώνη. Δηλαδή αν ήταν 100 τμ (τμ αρχικού) μετά την επέμβαση θα έχει 103 τμ (τμ τελικού). Επειδή η σύγκριση γίνεται σε καθαρές καταναλώσεις και όχι κατανάλωση/τμ δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Αν κατάλαβα καλά την ερώτηση.

Από τις ερωταπαντήσεις του ΤΕΕ:

Η επιφάνεια του παταριού σε κατάστημα λαμβάνεται υπόψη κατά τους υπολογισμούς ενεργειακής απόδοσης του καταστήματος;

Τα πατάρια των καταστημάτων, εφόσον είναι λειτουργικοί χώροι του καταστήματος, συμπεριλαμβάνονται στην επιφάνεια της θερμικής ζώνης στην οποία ανήκουν. Συνήθως η επιφάνεια των παταριών δηλώνεται και στην οικοδομική άδεια ως λειτουργικό τμήμα των χώρων.

Συμφωνώ με τον Δημήτρη. Μπορείς να το συμπεριλάβεις Ακη σαν βοηθητικό χώρο αν δεν χρησιμοποιείται σαν κύριος χώρος του καταστήματος. Αν έχει συστήματα (φωτισμό κλπ) βάζεις αυτά που έχει. Αν δεν έχει βάζεις τα θεωρητικά. Αφού είναι σε ανοικτή επικοινωνία με τον κυρίως χώρο νομίζω ότι θερμαίνεται/ψύχεται από τα συστήματα του ισογείου, αν δεν έχει δικά του.

Καταρχάς νομίζω ότι το αντιμετωπίζεις λάθος που κάνεις την ΜΕΑ με την λογική του εμπορικού προγράμματος.

Να υποθέσω ότι όταν λες <<2 ζώνες>> εννοείς 2 xml. Δύο χρήσεις. Που η 4Μ τα σπάει σε χρήση ανά ζώνη. Πόσα <<ΠΕΑ>> σου βγάζει; Αυτό που ανέβασες είναι κοινό για κατοικίες και καταστήματα; Τότε είναι λάθος.

Θα σου πρότεινα να βγάλεις τα xml και να τα χειριστείς από μόνος σου μέσα από το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ.

Μη χειρίζεσαι τον φωτισμό μέσα από το ΚΕΝΑΚ της 4Μ. Κάνε πρώτα την φωτοτεχνική και μετά πέρνα τα αποτελέσματα στο κτίριο καταστήματος.

Επίσης τα άτομα των χώρων για τα ψυκτικά φορτία θα τα πάρεις από τους πίνακες της ΤΟΤΕΕ. Δεν είναι υποκειμενικό.

Και βέβαια είναι. Γιατί όχι; Θα τα βάλεις στο xml της χρήσης καταστημάτων. Αυτά τα φβ θα εγκατασταθούν για τα καταστήματα.

Εννοείς ότι έχεις διώροφο με 2 χρήσεις. Δύο διαφορετικά xml. Ετσι;

Ναι. Διάβασε την ΔΚ-1 και θα καταλάβεις.

Κατέβασε το αρχείο και κάνε αποσυμπίεση σε ένα φάκελο. Κλείσε το πρόγραμμα ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ αν είναι ανοικτό. Μετέφερε το αποσυμπιεσμένο στον φάκελο program files x86 -> TEE -> TEE_KENAK_1_31 και αντικατέστησε το υπάρχον exe.

1597159179167_TEE-KENAK_only_executable_0.rar

Οπως λέει και ο συνάδελφος @persepolis88 παραπάνω στο πρόγραμμα ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ όλοι οι υπολογισμοί γίνονται με βάση τους βαθμούς απόδοσης. Το πεδίο της ισχύος των μονάδων παραγωγής θέρμανσης/ψύξης είναι για πληροφοριακούς λόγους και δεν επηρεάζει σε τίποτα τους υπολογισμούς εκτός από την περίπτωση των λεβήτων που ορίζοντας την ισχύ του δικού σου λέβητα το κτίριο αναφοράς ορίζει τον βαθμό απόδοσης για τον δικό του λέβητα (αλλάζει ανάλογα την περιοχή όπως δείχνεται και στην ΤΟΤΕΕ).

Και βέβαια η ισχύς των βοηθητικών συστημάτων είναι άλλη υπόθεση.

Η ισχύς των συστημάτων λοιπόν (εκτός την περίπτωση του λέβητα) δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο γιατί το κτίριο και το κτίριο αναφοράς δεν τα παίρνει πουθενά υπόψιν. Τις απαιτήσεις σε θέρμανση/ψύξη τις καθορίζει από την μετάδοση μέσω των δομικών στοιχείων, τον αερισμό και τα κέρδη του κτιρίου. Από εκεί και πέρα το πως εξυπηρετούνται αυτές οι απαιτήσεις καθορίζεται από τους β.α. των συστημάτων.

Δέστε την αλήστου μνήμης ΔΚ-1 Θεσμικό πλαίσιο-Μεθοδολογία του εκπαιδευτικού υλικού των σεμιναρίων για περισσότερες πληροφορίες.

Δεν υπάρχουν θερμογέφυρες προς το έδαφος. Μόνο στην περίπτωση που το δάπεδο <<κάθεται>> πάνω στο έδαφος έχουμε θερμογέφυρες κι αυτές είναι προς το εξωτερικό περιβάλλον.

Το 50 τμ ήταν με τον Ν3661/2008 που καταργήθηκε μαζί με την ισχύ των ερμηνευτικών εγκυκλίων του.

Ισχύει ο Ν4122 στον οποίο δεν υπάρχουν πλέον τα όρια των 50τμ σε προσθήκες κλπ

Αν θέλετε μπορείτε να παρακολουθήσετε την συζήτηση στο νήμα

Αυτά που έλεγε ο συνάδελφος @NESTOR YPEN έχουν περάσει και στην τελευταία εγκύκλιο του ΥΠΕΝ.

Ας υποθέσουμε ότι έχεις το αρχικό κτίριο με κάποια τμ ωφέλιμο εμβαδό στην Α επιθεώρηση. Στην Β επιθεώρηση έχεις το τελικό κτίριο με +κάποια τμ ωφέλιμης (λόγω εξωτερικής θερμομόνωσης).

Η εξοικονόμηση μετά την Β επιθεώρηση είναι:  κατανάλωση Α Χ τμ αρχικού - καταναλωση Β Χ τμ τελικού

Οπότε βγάζεις τον λόγο: (εξοικονόμηση Β) / (εξοικονόμηση Α Χ τμ αρχικού)

Αν είναι μέχρι 90% είναι εντάξει. Πιο κάτω έχει πρόστιμο ως το 70% που πιο κάτω βγαίνει off.

Νομίζω ότι ο οδηγός του εξοικονομώ το ξεκαθαρίζει. Μονοκατοικία ως κτιριακή μονάδα.

Μέχρι και τον σοβά.

Επίσης επειδή είναι δύο διαφορετικά κτίρια χωρίς επαφή θα έπρεπε να μελετηθούν ως δύο διαφορετικά κτίρια και να εκδοθούν δύο διαφορετικά ΠΕΑ ακόμη κι αν είχαν την ίδια χρήση.

1. Οχι. Σαφέστατα όχι. Το εμβαδόν που θα βάλεις είναι αυτό που προκύπτει απ την ενεργειακή επιθεώρηση και τις ΤΟΤΕΕ. Τα 7 τμ αφορούν (αφορούσαν) τα προγράμματα εξοικονομώ και μόνο.

2. Η Μελέτη είναι μία αλλά πρέπει (έπρεπε) να εξετάζει ξεχωριστά τις δύο χρήσεις. Δηλ. δύο διαφορετικά xml και δύο διαφορετικές ενεργειακές αξιολογήσεις. Αν έβγαλε ένα xml με μία ενεργειακή αξιολόγηση τότε είναι λάθος.

Εσύ δεν μπορείς να το επαναλάβεις. Θα πρέπει να βγάλεις δύο ΠΕΑ, ένα για κάθε χρήση.