fkostas

Ευχαριστώ για την πληροφόρηση -επιβεβαίωση. Και κατά τη δική μου γνώμη η ΚΑΤ.1 είναι πολύ σκληρή για να πεθάνει. Η έλλειψη Ο.Α επίσης δεν επιτρέπει συνδυασμούς. Απλά επειδή πρόκειται για μεταβίβαση ακινήτου ( κτίσμα κ οικόπεδο), χωρίς να γνωρίζω και την μελλοντική τύχη του (αν κ λογικά με ΣΔ σχεδόν 2,00, και εμβαδόν 600μ2...) θεώρησα χρήσιμο να διασταυρώσω γνώμες(η). (Παρεπιπτόντως μιας κ η ΚΑΤ.4 αναφέρεται σε ύπαρξη Ο.Α., και σε μια καταχρηστική οπτική η χρήση ΚΑΤ. 3 (ιειε), ως επιπλέον παράβαση ήταν στις σκέψεις).

Σε κτίσμα προ 75 εντός σχεδίου, χωρίς Ο.Α. (αντίστοιχο Ε9 στην κατοχή), με εισχώρηση εντός Ο.Γ. κατά 0,40μ (εμβαδού 2,00μ2 σε συνολικό 90,00μ2) δεδομένου του κλειδώματος των αντίστοιχων πεδίων (Τ.Ε.Ε) η συνδυασμού ΚΑΤ. υπάρχει αντίστοιχη εμπειρία αντιμετώπισης;

Συναδελφική συμβουλή.. πληκτρολόγησε το αριθμό της.. μίλησε απευθείας μαζί της κ εξήγησέ της τη διαφορά ουσιώδους με επουσιώδες, το οποίο στη συγκεκριμένη περίπτωση μεταφράζεται ως δυνατότητα ολοκλήρωσης της μεταβίβασης χωρίς έλεγχο των ενδιάμεσων σταδίων που η προβολή τους ήδη εμφαίνεται στο τελικό αποτέλεσμα (αρα σχέδια, κατόψεις, Δκ, Τ.Ε οπωσδήποτε, η Μ.Σ.Ε και το πρόστιμο >30% είναι ζήτημα προ-συννενόησης αγοραστή- πωλητή κ όχι δικό της, κ φέρε κ ενα αντιπαράδειγμα πχ σε περίπτωση μετεγγραφής με απόδειξη απο υποθηκοφυλακείο, αν η απόδειξη κ μόνο παράγει εγκυρότητα η πρέπει κάποιος να περιμένει κ τη μετεγγραφή.. με εκτίμηση

Για τη.. συνάδελφο (janna), ας μη φοβηθεί απο το κατεβατό, και αφού απολαύσει το κείμενο της απάντησης (κάποια σημεία του έχουν ..ζουμί κ ας αφορούν οικισμό κάτω απο 2000) και μετριάσει την απόσταση, ας εστιάσει προσεκτικά σε εκείνα που ίσως βοηθήσουν για τις.. επιλογές της. Screenshot_2020-07-28 Πληρ - 31 pdf.bmp

ταπεινή μου γνώμη... Υπέρτερο το βάρος της αρχικής άδειας, πολλές βέβαια τυγχάνει για λόγους προσωπικούς να εκβιάζονται καταστάσεις απο μετεγενέστερες άδειες πχ προσθήκες υπαρχόντων κλπ, όπου ένα Δ.Κ. κάλυψης μπορεί να καλύψει κ να ..αποκαλύψει πολλά - το αυτό και η κάτοψη (φοβερή έκφραση) ..υπάρχοντος..Αν βέβαια έχει ηλεκτροδοτηθεί με τελική αυτοψία (Φ.Ε.Κ. 135Α, 1559/85) η ευθύνη αφορά το ηλεκτροδοτούμενο κτίσμα κ μόνο αρα... Η άδεια δεν δημιουργεί εμπράγματο δικαίωμα ( αλλά δεν είναι κ .. συμβόλαιο) αλλά εφόσον δεν έχει ανακληθεί (άρθρο 99&στ περ. δδδ Ν.4495/17), παράγει αποτέλεσμα -εκτός φυσικά και ανακληθεί- άρα σεβαστές οι προθέσεις του καθενός υπεράνω ..η αρχική άδεια ως ουσιώδης αναφορά νομιμότητας έστω κ μερικώς λανθασμένης η μη πλήρους καταπώς φαίνεται. Συνεπώς.. στις λεπτομέρειες κρύβεται και η όποια προσέγγιση πχ άλλο ένα περίγραμμα υπογείου που δείχνεται εκ των υστέρων κατοικία. κ άλλο ένα περίγραμμα μερικώς η χωρίς διαστάσεις (άρα...) διαφορετικό..

Νόμισα πως σε ελληνική γλώσσα εκφράστηκα, εκτός και αν ο πλούτος της φυσικά επιτρέπει (και μάλλον επιτρέπει..) κ "αυθαιρεσίες" εκτός του πλαισίου των αυθαιρέτων.

Περίπτωση αυθαίρετης κατασκευής (κατασκευή σε εξώστη) σε αρχική αυτοτελή οριζόντια Γ ορόφου (αρχική άδεια 1975),όπου εκδόθηκε εκ νέου άδεια διαμερισμάτωσης ορόφου (2007) με διαχωρισμό απο ένα σε δυο διαμερίσματα. Ωστόσο διαπιστώθηκε (από τον τρόπο κατασκευής πχ αλουμίνια πρώτης σειράς, τζαμιλίκια, κουφώματα, ηλεκτρικοί διακόπτες- πρίζες, αποχετεύσεις λουτρών, μωσαικά, κ γενικά παλαιότητα διαμερίσματος, κλπ.) ότι η διαμερισμάτωση υφίσταται κ πριν την έκδοση της εν λόγω αδείας. Σε τούτο παραπέμπει εξ'αλλου και η αντίστοιχη κατανομή ιδιοκτησιών(χωρίς έκδοση αντίστοιχης άδειας) των Α κ Β ορόφων. Σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε κάποιος να .. παραβλέψει το παραγόμενο αποτέλεσμα της (η άδεια βασικά βγήκε για την ξεχωριστή ηλεκτροδότηση των ακινήτων) και βάσει του άρθρου 87 &1β να ισχυριστεί ότι τεκμαίρεται από τον χρόνο κατασκευής, (ΔΙΑΖΕΥΚΤΙΚΌ Η) η εφόσον αντιφάσκει με δημόσιο έγγραφο (που αντιφάσκει με την πραγματικότητα αλλά κ δεν έχει ανακληθεί έως σήμερα, άρα παράγει έννομο αποτέλεσμα ως διοικητική πράξη) δεν θα ληφθεί υπόψη; (χρόνος «κατασκευής» μετά το 2004). Προς ενημέρωση κ μόνο συναδέλφων (προς τούτο κ η ανάρτηση), απο το Τ.Ε.Ε. κ το αντίστοιχο τμήμα απάντησαν οτι θα .. μπορούσα να ..εξαφανίσω την άδεια του 2007, και φυσικά να πάει κατηγορία 1,2, πράγμα που με βρίσκει αντίθετο. Φανερό δε, οτι στη άδεια του 2007 δεν υφίσταται η όποια υπέρβαση δόμησης. Μάλλον θα επιλυθεί δια της ..μέσης οδού (με λιγότερες αντιφάσεις) όπου θα ληφθεί υπόψη μια ενδιάμεση χρονολογική κατάσταση (επιλογή κατηγορίας-για τον υπολογισμό προστίμου). Η ύπαρξη του "παράδοξου" εδώ φυσικά είναι πολύ κατώτερη ενος οντολογικού αντίστοιχου (Kierkegaard S., 1998, Φιλοσοφικά Ψιχία η Κνήσματα και Περιτμήματα, σ.σ 75,76) ..αλλά με οτι έχει ο καθένας πορεύεται..και φαιά ουσία πολύ να ξοδευτεί...δεν αξίζει..

Καλημέρα συνάδελφε Για να μη μακρυγορώ εκ νέου, θεωρώ οτι το αναγράφεις "περιττά" σχόλια.. χειρότερο δεν είναι απο τη περιττότητα των νόμων περί τακτοποιήσεων..παραθέτω λοιπόν τη βεβαίωση κικαι ειλικρινά δεν κατανοώ την έννοια του περιττού (αλλά είπαμε) αλλά κ του θέσφατου που υποννοείται εφόσον η βεβαίωση έχει πάντα συγκεκριμένο τρόπο εξαγωγής όπως γνωρίζουμε, και στην Τ.Ε κάποιος μπορεί να αναγράψει αυτό που θεωρεί ως στοιχείο επαρκούς ενημέρωσης-δικαιολόγησης κ ιστορικού- αυτό εξάλλου έκανα, το μόνο που συμπλήρωσα στον τίτλο είναι η φράση ..με κοινόχρηστες παραβάσεις που κ πληρέστερο είναι αλλά κ δείχνει τον χαρακτήρα της παράβασης εφόσον εκδίδεται για τροποποίηση σύστασης οριζοντίου, στοιχείο που όπως προανέφερα κάνουν κ άλλοι συνάδελφοι (Τ.Ε.Ε, γνωμη συμβολαιογράφων για άλλους συναδέλφους κλπ), αρκεί μόνο να επισημάνω οτι η αρμόδια συμβολαιογράφος, ισχυρίζονταν οτι θα μπορούσα να εκδώσω απο την αρχική δήλωση (για να μη κουράζομαι..αλλά φυσικά όταν την.. κούρασα κ αντιπαρέβαλα μεταξύ άλλων και τα λεγόμενα των άλλων δυο συναδέλφων της.. είπε τη μαγική φράση.. εντάξει γράψε ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ.. ) δυο βεβαιώσεις πανοποιότυπες μια για την τροποποίηση κ μια την μετέπειτα μεταβίβαση Ε λοιπόν αυτό, καλώς-κακώς, ήθελα να αποφύγω και εξήγησα τους λόγους, χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι παραπάνω (αν κ σημαίνει τελικά) απο μια διασφάλιση δική μου, αλλά κ τη σωστότερη διαδιδασία, όσο για τους συμβολαιογράφους άστο καλύτερα (αν κ εδώ καλύτερα να αποφύγω γενικεύσεις..) έχουν σύλλογο, κ τα πάντα είναι κομμένα κ ραμμένα στα μέτρα τους ( ας διαβάσει προσεκτικά τις 2-3 τελευταίες σελίδες μιας δικαιοπραξίας κάποιος και .. ). Κλείνοντας δε, δεν υπαινίχθηκα κάτι προσωπικό, για κανένα συνάδελφο παρά μόνο για για ένα αρχικό σχόλιο .. νομικού.. που ίσως μπέρδεψε τον Λεβιάθαν του Χόμπς και το συμβόλαιο των υπηκόων του, με τους όρους λειτουργίας αλλά κ καλής συμπεριφοράς σε ένα forum. (όσο για έννοια του περιττού πρέπει στη συγκεκριμένη περίπτωση να προκύπτει όχι απο ..άγνοια τουναντίον απο τη ... γνώση αυτό θεωρώ) Φιλικά

.. περπατώντας έφθασα στις καλύτερες μου σκέψεις, και δεν ξέρω καμμιά σκέψη, να ‘ναι τόσο βαριά που να μην μπορεί να φύγεις περπατώντας απ’ αυτήν.. (Κίρκεγκωρ, Επανάληψη, Επιστολή αρ.150). και να θέλει να αγιάσει κάποιος... τι τόθελα ... μια ανάρτηση πήγα να κάνω .. σιγά το θέμα δηλαδή.. εδω μέσα αναλύονται με εμβριθή τρόπο περισπούδαστα ζητήματα ... που αφορούν μεταξύ άλλων κεφαλαιώδεις νόμους όπως .. των αυθαιρέτων (ο Ν.Ο.Κ. τουλάχιστον έχει κάποια φιλοσοφία), και κάποιοι μασσάνε τα φύλλα της γνώσης της Πυθίας (λυπούμαι ειλικρινά που γίνομαι ειρωνικός-του χαρακτήρα μου δεν είναι- αλλά ίσως αντίστοιχα κάποιοι, χωρίς να με γνωρίζουν υπερέβησαν τους τρόπους καλής ευγενείας απέναντί μου και απορώ για τους συντονιστές ..οι οποίοι άμεσα μπορεί να θέτουν ζήτημα σωστης ένταξης κάποιου θέματος, αλλά οχι για μια ανταλλαγή απόψεων μέσα σε κάποια πλαίσια καλής η έστω αποδεκτής συμπεριφοράς, εννοείται βεβαίως οτι δεν προσάπτω τίποτα -για να προλάβω πάλι- σε ΄'μάχιμους" συναδέλφους. Τριάντα χρόνια τέτοιος (μεταξύ άλλων...)κ ο υποφαινόμενος- έχουν δει πολλά τα ματάκια μας κ δη ΚΑΙ απο "συναδέλφους"..και να πώ ρε γ..ο οτι αφορά τη φιλοσοφία έστω κάποιου νόμου, πάει στα κομμάτια.. εδώ (και περιμένω διάψευση) το μόνο (είναι) που δε ενδιαφέρει, παρά μόνο ίσως ως μια δικαιολογία εφησυχασμού, εφόσον στο βάθος υποβόσκει- θεωρώ- μια παρατεταμένη απορία σχετικά με το νόημα όλων αυτών.. Υπογραμμίζω δε αυτή την κατάσταση ως - θα τη χαρακτήριζα- αδηφάγα και (ο.. νομικός των αυθαιρέτων που με έκραξε..και ζήτησε το κεφάλι μου.. ίσως γνωρίζει τον G. Agamben) ως "κατάσταση εξαίρεσης" όπου το φυσιολογικό δεν υφίσταται, και όλα εδω μέσα αποκτούν το νόημά των, (λες κ χωρίς "ερωτήσεις" θα ..υπήρχαν "απαντήσεις'΄, στο πλαίσιο ερμηνείας των όποιων νομοθετημάτων, μόνο μέσω μιας "πλαισιωμένης" απάντησης που θα "εντάξει" το ειδικό βάρος (μέσω μιας αυθαίρετης αφαιρετικής εμπειρικής μεθόδου πχ κάποια συμφέρουσα ατομική λογική) της ερώτησης. Τέλος δε, επικυρώνω την γενικότητα των παραπάνω αναφέροντας στο εν λόγω ερώτημα οτι μετά απο αρκετό κόπο πήρα γνώμες απο το Τ.Ε.Ε ((αντί δηλαδή να πιέσει κάποιος για μια επίσημη επιτροπή υποβολής ερωτημάτων- ξέρω είχαμε κ κάτι παρόμοιο.- αυτοανακηρυσσεται .. νομοθέτης και "ΕΡΜΗΝΕΥΕΙ" (έχουν δει ..τα ματάκια μου εδω μέσα ερμηνείες γραμματικές, ιστορικές, λογικές κ.α. κατα πώς βολεύει τον καθένα, για να μη μιλήσω για το λογικό σφάλμα της λήψης ζητουμένου..)), αλλά και απο δυο τουλάχιστον έμπειρους συμβολαιογράφους (ειδικά ο δεύτερος συνάδελφος του Τ.Ε.Ε, προς τιμήν του, επι λέξει μου ανάφερε... εγώ .. κάνω έτσι .. στη συγκεκριμένη .. περίπτωση. αυτά είναι τα χάλια μας..). Τώρα βέβαια αν κάποιος δεν μπορεί να διαγνώσει τη διαφορά μιας Α βεβαίωσης, απο μια Β βεβαίωση που προκύπτουν κ κοινόχρηστες υπερβάσεις, η (και) έστω μιας βεβαίωσης απο κάποια άλλη που παράγεται σε μελλοντικό χρόνο εξαιτίας κάποιας ενδιάμεσης δικαιοπραξίας που θα παράξει αντίστοιχα το δικαίωμα και τη δυνατότητα της Χ οριζόντιας να μεταβιβαστεί..και θεωρεί οτι υπάρχει αυτόματος πιλότος για εκείνα, η πρόθεσή μου για διασφάλιση της προστασίας (προς τούτο κ η κοινοποίηση της όποιας γνώμης του ερωτήματος) του .. επαγγέλματος, τότε ναι... περιττή είναι ..όπως και η ανάρτηση για εκείνον.. Θα παρακολουθώ συνεπώς ασφαλής εκ του μακρόθεν-όπως και τόσο καιρό άλλωστε- τα τεκταινόμενα, κ συγνώμη εάν κούρασα, θα πρότεινα η προμετωπίδα να διαβαστεί στο τέλος.. Φιλικά

Χαίρετε Σε εκείνους που θέτουν ερωτήματα, καταθέτω ένα μη- ερώτημα με τη μορφή της "απάντησης", μέχρι διαφορετικό να καταλήξει, εφόσον το σημαντικότερο όλων είναι για κάποιον να γνωρίζει να θέτει τέτοια κάθε φορά, οι δε όποιες "απαντήσεις" αποτελούν (είναι) απο τη φύση των νέα (ερωτήματα). Προσεγγίσεις κ σχολές βεβαίως, υπάρχουν κ για τα μεν κ για τα δε...πάντως "αιώνιες βεβαιότητες" παραφράζοντας λίγο το γνωστό δοκίμιο (η "αιώνια ειρήνη", Ι. Κάντ, 1795, ο τίτλος είναι ειρωνικός κ καυστικός, αναφέρεται δε πως τον εμπνεύστηκε απο τον ομώνυμο τίτλο της ταμπέλας ενός Ολλανδικού πανδοχείου που ευρίσκονταν απέναντι απο ένα .. ησυχαστήριο..) δεν υφίστανται.. Σχετικά λοιπόν με την έκδοση βεβαίωσης σε περιπτώσεις κοινόχρηστης επέκτασης οριζόντιας, κ ανάλογα με το είδος της τροποποίησης σύστασης οριζοντίου που κατά περίπτωση απαιτείται, μετά απο συννενόηση με το Τ.Ε.Ε αλλά κ κάποιους συμβολαιογράφους προκύπτουν τα εξής "μη- βέβαια": α) Η βεβαίωση μπορεί να εκδοθεί αναγράφοντας στο τίτλο τον χαρακτήρα της υπέρβασης πχ οριζόντια... Α1 με κοινόχρηστες επεκτάσεις... κλπ. β) Στα σχόλια αναγράφεται επίσης ένα σύντομο ιστορικό, ο σκοπός (στη δική μου περίπτωση αφορούσε τροποποίηση ΜΟΝΟ για τα κοινοχρήστου χαρακτήρα τμήματα,, της συγκεκριμένης οριζόντιας με την συναίνεση 1000/1000 ψήφων. γ) Αντίστοιχα για την μετέπειτα έκδοση βεβαίωσης για μεταβίβαση καλό είναι να αναφερθεί κ ο αριθμός συμβολαίου της τροποποίησης (το ζήτημα της μετεγγραφής το αφήνω..). Σε οτι αφορά τα έγγραφα που αναρτώνται,ισχύουν τα γνωστά περί δηλώσεων του ιδιοκτήτη.. Με εκτίμηση

Καλησπέρα (θέτω εδώ το ερώτημα διότι μάλλον το έβαλα σε λάθος θέση εφόσον τελικά αφορά απαίτηση χορήγηση βεβαίωσης) Γνωρίζει κάποιος εάν το περιεχόμενο της βεβαίωσης Μηχανικού- σε περίπτωση μεταβίβασης οριζόντιας με παραβάσεις κοινόχρηστου χαρακτήρα που απαιτούν τροποποίηση σύστασης κ η οποία θα λάβει χώρα- μπορεί : α) να εκδοθεί (απαιτείται για την τροποποίηση) με τρόπο κ περιεχόμενο (πχ στα φύλλα καταγραφής της νέας δήλωσης βεβαίωσης που να αναφέρεται το ιστορικό κλπ., πχ. ότι θα χρησιμοποιηθεί αποκλειστικά για την επικείμενη τροποποίηση) συναφές της χρήσης της; β) Μπορεί (κατά τη συμβολαιογράφο) να επιτελεστεί λογικό άλμα (κατά τη γνώμη μου) και μια δήλωση με παραγωγή βεβαίωσης να χρησιμοποιηθεί (κ με ποιο περιεχόμενο κάθε φορά αφού αυτό προκύπτει δεδομένο..) και για τις δυο δικαιοπραξίες εφόσον η πρώτη (τροποποίηση) θα παράξει τελικά τη δυνατότητα της δεύτερης μεταγενέστερα (αγοραπωλησία); γ) Η όποια περιγραφική εικόνα στα φύλλα βεβαίωσης δημιουργεί την αναγκαία συσχέτιση με το περιεχόμενό του τίτλου της (αν κ εφόσον παραμένει ίδιο.. πχ η περιγραφή στο τίτλο της βεβαίωσης), ώστε κάποιος μηχανικός να την εκδώσει με ασφάλεια; (πχ ίδια βεβαίωση θα εκδίδονταν κ χωρίς κοινόχρηστες παραβάσεις παραβλέποντας τις παρατηρήσεις κ τα σχόλια). με εκτίμηση

μακάρι να είναι έτσι κ να είμαι υπερβολικός.. Αν το θέσω - γίνομαι κουραστικός για τελευταία όμως φορά- αντίστροφα πχ σε μια συνηθισμένη περίπτωση δικαιοπραξίας τι έχουμε ως πορεία.. δήλωση οριστική υπαγωγή η περαίωση κ έκδοση βεβαίωσης (σημειώνω εδώ οτι υπάρχει συνάφεια θετική της δήλωσης- Τ.Ε. ) κ νομίζω όλα βαίνουν καλώς. Οταν πάλι έχουμε κοινόχρηστες καταλήψεις τότε... βάσει...κλπ μπορεί κάποιος να υπάγει κ να ολοκληρώσει τη δήλωση κ φυσικά να έχει αναφέρει στον ιδιοκτήτη οτι ΔΕΝ μπορεί (στη συγκεκριμένη περίπτωση) μα μεταβιβάσει παρά μόνο εαν προηγηθεί τροποποίηση της σύστασης, κ βέβαια οτι.. ΔΕΝ μπορεί να εκδώσει βεβαίωση.. Ε λοιπόν αυτό λέγω το οξύμωρο (εάν η βεβαίωση κ μόνο έχει το ίδιο περιεχόμενο με την πρώτη περίπτωση, κ ακόμη χειρότερα η βεβαίωση αυτή είναι ίδια δηλαδή της επικείμενης τροποποίησης κ της ακολούθως πώλησης.. (δηλαδή δίδεται προγενέστερα...αλλά κ μεταγενέστερα ( με περιεχόμενο που θα αφορούσε την μετέπειτα κατάσταση από την τροποποίηση)

αντίστοιχο πρόβλημα φυσικά υπήρχε κ με τις διατάξεις του Ν.4178/13. Ας αναφερθούμε σε μια ..συμβολαιογραφική οπτική, θα λέγαμε πχ πως εφόσον μέσα στη δήλωση όλα αυτά αναφέρονται.. αναλυτικά κ συνεπικουρούνται από την αντίστοιχη Τ.Ε., και εφόσον η βεβαίωση έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο.. όλα αυτά δεν έχουν η δεν παράγουν κάποιο άλλο αποτέλεσμα, κ η βεβαίωση-οποιαδήποτε βεβαίωση- διαβάζεται ως αναπόσπαστο τμήμα ΟΛΗΣ της δήλωσης... είναι όμως έτσι; δηλαδή η συμβολαιογράφος τι λέει.. δώσε μου τη βεβαίωση.. ( βεβαίωση εις διπλούν όπως είπαμε..) και φυσικά εννοείται ότι θα γίνει η τροποποίηση (κ η μετεγγραφή της;),(και- λέω εγώ- δεν γίνει;) και ακολούθως το συμβόλαιο της οριζόντιας..οπότε αυτό αυτό είναι το ερώτημα εσείς δίνατε βεβαίωση (και ναι με ποιο περιεχόμενο κάθε φορά)..

Το ότι μπήκε δυο φορές (ναι γενικά θεωρώ ότι πρέπει να γενικεύει κάποιος αλλιώς δε θα υπήρχαν νόμοι, ούτε άλγεβρα, ούτε κ ο Πλάτων κ ο Αριστοτέλης), οφείλεται σε λαθεμένη τοποθέτηση του ερωτήματος (πρώτη φορά..) κ άνοιξε κατά λάθος νέο πεδίο οπότε απολογούμαι.. Τώρα επί του προκειμένου, δεν πρόκειται φυσικά για εικασίες ούτε σκέψεις κ συμπεράσματα (υπάρχουν πιο αρμόδια και νηφάλια πεδία για αυτά) αλλά για απτά ρεαλιστικά ερωτήματα, δηλαδή πως θα εκδοθεί μια βεβαίωση μεταβίβασης - υπό την προϋπόθεση της επικείμενης τροποποίησης σύστασης οριζοντίου εξαιτίας κοινόχρηστων υπερβάσεων- όταν η συμβολαιογράφος (θα μπορούσα να αναφέρω κ το όνομά της αν κάτι τέτοιο θα δημιουργήσει μια αίσθηση βεβαιότητας) ζητεί εις διπλούν τη βεβαίωση που.. θα εξέδιδα πχ εάν δεν υπήρχαν αυτού του είδους οι παραβάσεις (εκτός κ αν κάποιος θεωρήσει πχ ότι μπορεί στη δήλωση να τα αναφέρει όλα αυτά πχ θα γίνει η .. τροποποίηση κ μετά.. θα..κλπ), κ η μία θα αφορά την τροποποίηση, κ η άλλη (ποια άλλη;) θα προσαρτηθεί στο συμβόλαιο της επικείμενης αγοραπωλησίας της περί ου ο λόγος οριζόντιας.. από το Τ.Ε.Ε. ακόμη περιμένω.... συνεπώς μόνο κάποιος που έχει ασχοληθεί με κάτι παρόμοιο (η φυσικά κάποιος που θα είχε τη ζηλευτή ικανότητα να γενικεύει .. από ίσως κάτι παρόμοιο η και όχι η από αντίστροφο θα ήταν ευχής έργον..) όσο για το φίλτατο συνάδελφο κ το ερώτημα περί 1000 ψήφων .. χωρίς να κάνουμε εδώ επίδειξη γνώσεων.. εννοείται οτι η δήλωση είναι στο στάδιο οριστικής υπαγωγής.. και εκκρεμεί η τροποποίηση για την οποία όμως απαιτείται επίσης βεβαίωση (κατά τη γνώμη μου με άλλο περιεχόμενο πέραν των όποιων σχολίων μέση στα φύλλα της βεβαίωσης..), συνεπώς η εμπλοκή μου είναι πιθανότατα αναπόφευκτη.. (η βεβαίωση χορηγείται από μηχανικό), και ελπίζω το ερώτημα να τύχει καλύτερης αντιμετώπισης στην ουσία του..μακάρι δε να πρόκειται για κάτι που διαφεύγει της προσοχής μου. με εκτίμηση

Αρκετές φορές το forum, λειτούργησε πληροφοριακά και ως πηγή ανταλλαγών απόψεων διαφόρων θεμάτων, δημιουργώντας μια αίσθηση κοινής οπτικής η τουλάχιστον της εκ-θέσης του προβληματισμού, και θα πρέπει να εκφράσω τις ευχαριστίες μου για τούτο. Θα αναφέρω με τη σειρά μου, παρόμοιο ζήτημα, μήπως κ υπάρχει αντίστοιχη εμπειρία. Γνωστό δε στους περισσότερους πως πχ σε περιπτώσεις οριζόντιας (και) με κοινόχρηστες παραβάσεις, ανάλογα με το είδος τον τύπο και τον χρόνο, μπορεί να απαιτηθεί τροποποίηση σύστασης οριζοντίου επί το δυσμενέστερο (1000 ψήφοι). Εξίσου γνωστό, πως δεν προκύπτει βεβαίωση μεταβίβασης, εάν κ εφόσον δεν προηγηθεί αυτή. Αυτό λοιπόν το εάν η εφόσον προβληματίζει και εξηγώ: πως θα λάβει χώρα η τροποποίηση (δικαιοπραξία εν ζωή), χωρίς την απαραίτητη βεβαίωση, άρα θα πρέπει να χορηγηθεί κ ποιο το περιεχόμενό της ( κ για να γίνει πιο δύσκολο, η συμβολαιογράφος αναφέρει πχ .. έλα μωρέ δώσε εις διπλούν τη βεβαίωση μια για την τροποποίηση κ μια για την επικείμενη αγοραπωλησία..) μπορεί να δοθεί προγενέστερα κ πώς θα προβλέπει μελλοντική πράξη η οποία θα κατοχυρώνει η θα αναιρεί κ την ίδια, εάν πάλι έχει διαφορετικό περιεχόμενο τι θα ήταν αυτό, η κάποιος θα αναγράψει στα σχόλια πχ τούτο κ εκείνο...της επικείμενης βεβαίωσης; αν πάλι δε χορηγήσει, δε μπορεί να γίνει η τροποποίηση- η υποθηκοφύλακας ισχυρίζεται... φέρτο να το δούμε κ βλέπουμε...άρα η κάποιος αναγράφει -κ που- το σκοπό.. κ εκδίδει εκ νέου κ διαφορετική (κ που;) στο περιεχόμενο (διότι αλλιώς πχ τι εμποδίζει η βεβαίωση να χρησιμοποιηθεί με τρόπο ανάρμοστο... η συμβολαιογράφος βέβαια απορεί κ μόνο με τη σκέψη .. αλλά δεν είναι αυτή που υπογράφει..)