Panagiotis_H

Πυρ. Διάταξη 15/2014

άρθρο 3.6.2

miltos

καμία σχέση τα υγραέρια, ή αν χρησιμοποιεί τηγάνι ο πελάτης και πόσα τηγάνια και πότε και πόσο λάδι έχει μέσα κλπ....

Αν υπάρχει μία συσκευή - και μόνο μία - (φριτέζα) με χωρητικότητα ελαίου <10Lt, τότε διατηρείς το υπάρχων ΣΤΕ, ή τοποθετείς νέο με σκόνη (αν θες σκόνη, αν δε θες βάζεις F υγρό)

Σε άλλη περίπτωση, δηλ αν υπάρχουν 2 ή περισσότερες φριτέζες ανεξαρτήτου μεγέθους, ή μία με χωρητικότητα >10Lt, τότε πας οπωσδήποτε ΣΤΕ F υγρό.

Τα τηγάνια δεν προσμετρώνται γιατί: 1) δεν γνωρίζει κανείς τον όγκο τους, (ενώ στις φριτέζες αναγράφεται στο ταμπελάκι) και 2) δεν χρησιμοποιούνται πάντα

ΤΕΛΟΣ

Ποσότητα μαγειρικών ελαίων περιέχουν μόνο οι φριτέζες κατά την Π.Υ.

Αν υπάρχει μία φριτέζα - μόνο μία - και περιέχει <10Lt ελαίου, τότε διατηρείται το παλιό ΣΤΕ και μπαίνει ένας F-2Lt.

Και τα τηγάνια περιέχουν λάδι, αλλά επειδή δεν είναι συσκευές σταθερές, και δεν χρησιμοποιούνται πάντα, δεν περιλαμβάνονται στον υπολογισμό του όγκου ελαίων σχετικά με την νέα πυροσβεστική διάταξη.

Στις περισσότερες περιπτώσεις, ο Δήμος ζητάει πιστοποιητικό Πυρασφάλειας. Θέλει κάποιο χαρτί από Πυροσβεστική. Δεν γνωρίζει την κείμενη Νομοθεσία Πυρασφάλειας και δεν τον ενδιαφέρει.

Αν λόγω Νομοθεσίας Πυρασφάλειας, η επιχείρηση βγάζει πιστοποιητικό, ΟΚ, αν όχι, τότε η Πυροσβεστική εκδίδει ένα χαρτί (απαλλακτικό το λέμε πολλές φορές) το οποίο λέει ότι: Η επιχείρηση σύμφωνα με τη Νομοθεσία δεν μπορεί να βγάλει πιστοποιητικό κλπ.

Αυτό το χαρτί έχει τη θέση αντί Πιστοποιητικού, και έχει ισχύ αόριστη.

Μου έχουν τύχει περιπτώσεις σε ζαχαροπλαστεία και φούρνους να δώσω αυτό το χαρτί (το απαλλακτικό) και όλα ΟΚ

Για να βγει το χαρτί αυτό, κάνεις όλες τις ενέργειες που θα έκανες σαν να έπαιρνες Πιστοποιητικό. (ΥΔ, πυροσβεστήρες, φωλιές, κατόψεις, κλπ)

Κάθε χρόνο φτιάχνεις τους πυροσβεστήρες κανονικά...

Τα τεχνικά χαρακτηριστικά λένε ότι με 50 βαθμούς νερό έχω:

στους 6 έξω έχω μέγιστο 9,9 KW

στους 10 έξω έχω μέγιστο 10,5 KW

το ΖΝΧ είναι 120 Lt ονομαστική, δηλ περίπου 100Lt πραγματική (μικρό μπόιλερ)

όντως δεν έχω αντιστάθμιση

Η ερώτησή μου είναι η εξής (που πολλοί δεν καταλαβαίνουν):

Δεν λέω πόσο καίει η δικιά σας και πόσο η δικιά μου, αν καίω πιο πολύ εγώ κλπ

Είναι σαφές ότι αν δύο σπίτια πιάσουν μέσα πχ 20 βαθμούς, θα έχουν διαφορετική συμπεριφορά λόγω διαφορετικής μόνωσης, θέσης, ορόφου, ταράτσας, πυλωτής, ανοιγμάτων, κλπ

Εγώ ρωτάω απλά:

μπαίνουμε στο σπίτι μας αφού λείπουμε μία μέρα, ή αν την προηγούμενη δεν είχαμε ανάψει την αντλία μας πολύ, τις 2 πρώτες ώρες, αυτές τις 2 πρώτες ώρες που σε όλες τις περιπτώσεις σπιτιών θα δουλέψει η αντλία συνεχόμενα χωρίς να σταματήσει, ώστε να ζεσταθεί η ίδια και για να ανεβάσει την εσωτερική θερμοκρασία, πόσο θα κάψει??

Αυτό ρωτάω, και όχι πόσο καίει ο καθένας στο σπίτι του... (που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες)

Hitachi Yutaki M RHUE-4AVHN

10KW ονομαστική

χωρίς αντιστάθμιση τη λειτουργώ στους 50 β. το νερό

Τί λάθος κάνω?@@@@?

Τέλος πάντων, εγώ μιλάω για μια απλή μέτρηση.

Μαθηματικά, αφήνουμε έξω θερμικές ανέσεις, μονώσεις, κλπ

Πχ.

Λείπω μία μέρα και όταν μπω σπίτι την ανάβω. Την πρώτη ώρα καίω 3,5, την δεύτερη 3,2, την τρίτη 2,8 κι έτσι ας πούμε ότι σε 5 ώρες βγάζω μ.ο. 3KWh ανά ώρα

Εσείς μου λέτε ότι λείπατε, και βλέπω από το πινακάκι σας ότι την πρώτη ώρα 2,32 και την δεύτερη 1,87 και όλα αυτά με αντλία 20KW?

Τα λέω αυτά γιατί τις 2 πρώτες ώρες θα δουλεύουν φουλ και οι 2 αντλίες.

lemouz

Αυτό που έγραψες ότι τις κρύες μέρες πάει μέχρι 20,5 και όχι παραπάνω ισχύει και σε μένα.

Όμως, πώς γίνεται να καταναλώνω 3 KWh δεν μπορώ να το καταλάβω με ίδια αντλία σχεδόν με τη δικιά σου, Hitachi Yutaki M έχω

Επίσης, τις πιο καλές μέρες που έξω έχει 12-15 βαθμούς, η αντλία μου καίει 2,3-2,5 KWh ανά ώρα

Αν πάω το νερό αντί για 50 που είναι τώρα, 55 θα βοηθήσει?

Επίσης, δεν βγαίνει 49 KWh δηλ 2,04 KWh ανά ώρα με αντλία 11,9KW?? δηλ COP πόσο έχει? 6?

Ροδόπουλε

Εδώ τη δουλεύω συνεχόμενα και πάει 20-20,5 ... Αν τη δουλέψω αλλιώς, θα κρυώνω μέσα!

Εσένα πόσα KW είναι? και πώς τη δουλεύεις? με θερμοστάτη start-stop δηλ ή συνεχόμενα όπως εγώ?

1,2 ΚWh καίει το κλιματιστικό μου που έχω στο γραφείο μου στο medium!

3,0 ΚWh για την αντλία μου είναι πολλά θεωρείτε?

Συνάδελφοι... οι παρακάτω τιμές του Ροδόπουλου

2,32 και

1,87 ΚWh

Οι τιμές αυτές είναι υπερβολικά χαμηλές για Α/Θ 20ΚW και ειδικά στο ξεκίνημά της!

KonstantinosIB...

Μήπως μπορείς να μου πεις με ποιο τρόπο θα χαμηλώσω τις δικές μου τιμές?

Δηλ οι υπόλοποι εδώ μέσα τί καταναλώσεις έχετε ανά ώρα? Για να δω αν κάνω λάθος εγώ δηλ...

Συμφωνώ για τις διαφορετικές τιμές με ίδιες απώλειες κλπ, αλλά όταν εγώ 24h καίω 70-75KWh είναι μεγάλη διαφορά!! Να ανεβάσω τη θερμοκρασία αντί για 50 που την έχω τώρα, στους 55 (που είναι και το μέγιστο της αντλίας μου)???

Υπ'οψιν ότι σήμερα που από χτες είναι 24h συνεχόμενη λειτουργία, (σεταρισμένη στους 24 που δε θα πιάσει ποτέ), μέσα έχω 20-20,5-21

Μήπως κάνω κάτι λάθος? Αλλά από την άλλη τί άλλο μπορώ να κάνω για χαμηλότερες τιμές?

Να σε ρωτήσω κάτι Ροδόπουλε?

Εγώ έχω Α/Θ χαμηλών με ονομαστική 10KW. Σπίτι 120 τ.μ. Αργολίδα πλήρως εκτεθειμένο.

Όταν τη δουλεύω, είναι συνεχόμενα -και μόνο συνεχόμενα- για πχ. 6 ή 10 ώρες, βάζοντας το θερμοστάτη στους 24 βαθμούς, εξαναγκάζοντάς την να δουλέψει συνεχώς αυτό το διάστημα, και παρατηρώ ότι έχω καταναλώσεις με μέσο όρο 3 KWh ανά ώρα

Τα σώματα είναι ζεστά, το σπίτι ζεσταίνεται μια χαρά, και φτάνει μέσα περίπου 20 βαθμούς (πχ σε 8 ώρες συνεχόμενης λειτουργίας).

Όταν δουλεύει 24 ώρες συνεχόμενα, όπως σήμερα που έχει 3-4 έξω, χωρίς να σταματήσει, (αφού την έχω σετάρει να πιάσει 24) μέσα θα πιάσει 20 βαθμούς περίπου, τότε καίω περίπου 70-80 KWh.

Δηλ πάλι περίπου 3KWh ανά ώρα.

Νερό στους 50 βαθμούς και μόνιμο ΖΝΧ στο μπόιλερ 120 Lt.

Θα ήθελα να μάθω με συνεχόμενη λειτουργία τί καίτε εσείς? Εσάς είναι υψηλών? πόσα KW? γιατί τα νούμερά σας που διαβάζω είναι χαμηλά!

ή αν μπορώ να κάνω κάτι εγώ ώστε να καίω λιγότερο...

Για νέα κτίρια: ΠΔ. 71-88 με μελέτη κανονικά

Για υφιαστάμενα: ανάλογα πού εντάσσεται η επιχείρηση, πάει με την αντίστοιχη Νομοθεσία (πολλές φορές χωρίς μελέτη) μόνο με σχέδια - κατόψεις, απεικονίζοντας όμως τα πάντα, πλάτη, εξόδους και πληθυσμό.

Εφ'όσον δεν αλλάζει τίποτα άλλο, κάνεις μελέτη (συμπληρωματική επί της αρχικής)

Αλλά αφού θα κάνεις τα χαρτιά, θα σου πρότεινα να κάνεις για όλο ξανά ώστε να φανεί καλύτερα όλη η κάτοψη, τα μέτρα κλπ

Αν τα άτομα είναι <50, πας με έκθεση επιθεώρησης (στην ουσία τα μέτρα είναι τα ίδια με το ΠΔ 71/88)

Τα έχουμε ξαναγράψει και αλλού

Λεπτομερείς κατόψεις με πόρτες και σκάλες και αποτύπωση των χώρων πάνω στα σχέδια (αυλή - κλπ)

Δείχνεις:

Πυροσβεστήρες φορητούς, Π. Φωλιές, πυροσβεστήρες οροφής (λεβητοστάσιο), εξόδους κινδύνου (ΕΧΙΤ)

πλάτη εξόδων, οδεύσεις διαφυγής, επικίνδυνους χώρους (λεβητοστάσιο - μηχανοστάσιο)

μπουτόν - φαροσειρήνα (αν υπάρχουν)

Αυτά στα γρήγορα...

Τις Υ.Δ. τις υπογράφει κάθε αρμόδιος τεχνικός επιστήμονας που διαθέτει από το Νόμο αυτήν την ιδιότητα.

Επομένως σαν μηχανικός μπορείς να υπογράψεις τις αντίστοιχες Υ.Δ. άσχετα από αν είσαι μέλος ΤΕΕ ή ΕΕΤΕΜ ή οτιδήποτε άλλο ή είσαι με ΙΚΑ ή ΤΕΒΕ κλπ

Αρκεί να ασκείς κατά το Νόμο το επάγγελμα του Μηχανικού.

Τί είδους σχέδια θες ως βοήθημα?

Θα φτιάξεις τα σχέδια του κτιρίου σου και θα δείξεις τα μέτρα πυρασφάλειας...

2 πυροσβεστήρες ανά όροφο, μπουτόν (ανά όροφο) - φαροσειρήνα, ΠΦ, ΠΣ, και ΕΧΙΤ στις εξόδους...

BS-521 Φαροσειρήνα αυτόνομη 220V

BS-536 Μπουτόν ενεργοποίησης

Τα έχω βάλει εγώ είναι λειτουργικότατα και όλα μια χαρά

Θα κάνεις μία τεχνική περιγραφή για τον τρόπο λειτουργίας τους, και μια αποτύπωση στο σχέδιο στην κάτοψη και είσαι ΟΚ

Αν το σύστημα είναι αυτόματο, ο τρόπος λειτουργίας είναι ο ίδιος, ανεξάρτητα από το κατασβεστικό υλικό.

Η μόνη δοαφορά είναι ότι, το υγρό (wet-chemical) είναι αποδοτικότερο αλλά και πολύ ακριβότερο.

Επίσης δεν μπορείς να κρατήσεις το δοχείο του παλιού σου πυροσβεστήρα σκόνης, να το αδειάσεις και να βάλεις μέσα αυτό το υγρό (απαιτείται δοχείο με εσωτερική επίστρωση)

Οι τεχνικές περιγραφές είναι ίδιες και στις δύο περιπτώσεις.

Έχω κάνει αλλαγή από σύστημα σκόνης σε υγρό με τη μόνη διαφορά τη φιάλη του πυροσβεστήρα και συμπλήρωμα στις τεχνικές περιγραφές ότι πλέον το κατασβεστικό υλικό είναι υγρό και όχι σκόνη.

Υφιαστάμενα: Πυρ. Διάταξη 16-2015

Πυροσβεστική Διάταξη 15 -2014 κατατοπιστικότατη

ΚΥΑ 31856 παρ 6.3

Στην Π.Υ. της περιοχής μου λένε πως αν οι φιάλες είναι στον εσωτερικό χώρο της επιχείρησης, τότε απαιτούν σύστημα με πίνακα για τα υγραέρια.

Αν οι φιάλες είναι εκτός της επιχείρησης, τότε απλός ανιχνευτής κατευθείαν με την ηλεκτροβάνα χωρίς πίνακα.

Το σύστημα αναγγελίας πυρκαγιάς είναι άλλο κομμάτι, βγαίνει βάσει μελέτης για πληθυσμό κλπ

Σε χρήση υγραερίου γίνονται αυτά που έγραψα και πιο πάνω

Σε αποθήκευση φιαλών εξωτερικού χώρου, δεν απαιτείται ανιχνευτής στο χώρο των φιαλών (κάποιοι βάζουν αν θέλουν για περισσότερη ασφάλεια)

Στο χώρο των συσκευών κατανάλωσης απαιτείται ένας ανιχνευτής ανά 1,5 μέτρο μέγιστο

Εννοείται ηλεκτροβάνα και τα υπόλοιπα ασφαλιστικά του δικτύου υγραερίου

Τώρα, από πλευράς πυροσβεστήρων, θα βάλεις έναν στο χώρο των φιαλών PA 6 Kg, και μέσα ότι προβλέπει η μελέτη.

Αν τα λάδια είναι λιγότερα από 10Lt, τότε μπορείς αντί για ΣΤΕ F-Class να βάλεις ΣΤΕ με σκόνη και F-2Lt επιπρόσθετο (αν μπορεί ο πελάτης να βάλει ΣΤΕ F-Class είναι πολύ καλύτερο από τη σκόνη αλλά λίγο ακριβότερο)

άρθρο 9 παρ. 3.3 λέει ότι αποτελεί ξεχωριστό πυροδιαμέρισμα όπως έγραψα και πιο πριν...

Υπάγεται στους επικίνδυνους χώρους.

Θα κάνεις πυροδιαμέρισμα με πυράντοχη πόρτα και θα βάλεις ανιχνευτή και έναν πυροσβεστήρα στο χώρο αποθήκευσης πυροτεχνημάτων

Θα κάνει αυτοψία η Πυροσβεστική για το πιστοποιητικό και η Αστυνομία για να πάρει άδεια γι αυτό να τα υλοποιήσεις τα μέτρα αυτά

Τα ελάχιστα μέσα πυρόσβεσης που απαιτούνται σε όλες τις περιπτώσεις και επιχειρήσεις, είναι:

2 πυροσβεστήρες 6 κιλών σκόνης,

1 Π. Φωλιά μικρή με λάστιχο νερού 15 μέτρων

ΕΧΙΤ όσες και οι έξοδοι.

Από κει και πέρα τοποθετούνται τα επιπλέον μέτρα

πχ ΜΠΥΔ (μόνιμο πυροσβεστικό υδροδοτικό δίκτυο) τοποθετείται σε ακραίες περιπτώσεις

Έχω ξεχωριστό μετρητή για την Α/Θ.

Έχω γράψει και σε παλιότερη ανάρτησή μου πως διαθέτω Α/Θ 10kW (ονομαστική) χαμηλών θερμοκρασιών inverter επώνυμη χωρίς αντιστάθμιση.

Έχω ρυθμίσει την Α/Θ στους 50 β. και 43 επιστροφή (με θερμική κάμερα έχω επιβεβαιώσει τους 50 β. στο πλησιέστερο σώμα εντός σπιτιού 49,5 για την ακρίβεια)

Με πειράματα την είχα κατεβάσει και στους 45-40 και στους 40-35. Στην πρώτη περίπτωση δεν είδα μειωμένη κατανάλωση ιδιαίτερη (5%) και στην δεύτερη περίπτωση είδα 10% αλλά δεν ζεσταινόταν το σπίτι με τίποτα (ειδικά αν έξω κάνει κρύο <5 β.) πρέπει να δουλεύει περισσότερες ώρες, άρα συνολικά το ίδιο

Γι αυτό και κατέληξα στους 50-43

Την πρώτη ώρα που αρχίζει να δουλεύει η Α/Θ καίει περίπου 4kW. Τη δεύτερη ώρα 3,5kW. Από εκεί και μετά καίει γύρω στα 3kW (εξαρτάται από τις εξ. συνθήκες)

Τον προηγούμενο χειμώνα τις πολύ κρύες μέρες με 0-5 β. έξω, η Α/Θ έκαιγε 3,3kW την ώρα. Τις μέσες χειμερινές μέρες με 10 β. έξω, έκαιγε 2,7kW την ώρα.

(οι παραπάνω τιμές είναι εκτός των δύο πρώτων ωρών που ζεσταίνεται οκ)

Είχα νερό πάντα και όλη μέρα, όλο το χειμώνα δεν άναψα ποτέ το ρεύμα για ΖΝΧ

Αυτές τις μέρες που έχουμε σχετικά καλό καιρό με πολύ ηλιοφάνεια για την εποχή, δεν ανάβω την Α/Θ καθόλου, έχω ΖΝΧ από τον ηλιακό μου.

Και να πέσει λίγο η θερμοκρασία, θα την ανάψω κατά τις ώρες του νυχτερινού 15-17 και 02-08 οπότε θα καταναλώσω περίπου 24kW = 2,5 ευρώ (με νυχτερινό τιμολόγιο) και θα έχω και νερό εννοείται.

Γενικά πιστεύω πως αν έχεις αντλία δε σε συμφέρει με τίποτα να ανάβεις ρεύμα για ΖΝΧ (εκτός κι αν μπήκες στο σπίτι μετά από διακοπές και θες γρήγορα ΖΝΧ)

Γιατί, η αντίσταση καίει 4kW οπότε αυτό σημαίνει 1.30 ώρα λειτουργίας Α/Θ με ταυτόχρονη θέρμανση σπιτιού.

εγώ έχω συνδέσει χωρίς τρίοδες κλπ απευθείας την αντλία και με το μπόιλερ του ηλιακού.

έτσι όταν ανάβω την αντλία ζεσταίνεται και το νερό πάντα με 50 βαθμούς ρύθμιση και 43 επιστροφή

επειδή το έκανα από την αρχή αυτό, δεν γνωρίζω αν θα έκαιγα λιγότερο ή αν ζεσταινόταν πιο γρήγορα το σπίτι (αν δεν την είχα συνδέσει με το μπόιλερ)

πάντως, και να καίει λίγο παραπάνω λόγω εξτρά φορτίου, δεν μου δημιουργεί πρόβλημα άλλωστε έχω νερό όλη μέρα και νομίζω πως καίω πολύ λιγότερο σε σχέση με το αν χρησιμοποιούσα ρεύμα