Panagiotis_H

ΠΥ Πειραιά ισχύει κανονικά πάντως με αυστηρά μέτρα!

όταν λες παράρτημα τί εννοείς?

εγώ μιλάω για το τευχάκι που συνήθως το λέμε συμπληρωματική υγραερίου που περιλαμβάνει όλη την περιγραφή της εγκατάστασης των φιαλών, τον αριθμό των ανιχνευτών,

των πρόσθετων μέτρων που τυχόν απαιτούνται, τον όγκο του χώρου και διάφορα άλλα.

Αυτό ισχύει κανονικά.

εγώ έχω βάλει ωφ. χώρο 3-4 τ.μ. οπότε βγαίνουν 2 άτομα ας πούμε οκ

Όντως κάποτε πρέπει να είχε καταργηθεί (δεν είμαι σίγουρος) πάντως τώρα ισχύει κανονικότατα ΚΥΑ 31856 με οπές αερισμού-ανιχνευτές-κατόψεις που να τα δείχνουν όλα αυτά-

γραφεις: ωφέλιμος χώρος  2 τ.μ. έτσι τυπικά

όπως σου είπα λόγω καντίνας είναι ιδιαίτερη η περίπτωση οπότε είναι κατανοητό το όλο θέμα επίσης ρώτα και για την ΠΦ γιατί κι εκεί υπάρχει μια μικροαπαλλαγή

και βάλε και wet-chemical 2Lt λόγω ελαίων-λιπών έτσι?

οκ απλά επειδή γνωρίζω ότι το θέμα της δεξαμενής και του αντλιοστασίου δεν είναι κάτι απλό

εκτός από πολλά χρήματα, είναι και θέμα χώρου, στατικότητας, φορτίου κλπ είναι πολλά στη μέση

πάντως αυτό που έχω να πω είναι ότι πριν κάνει κάποιος μια κατασκευή, πρέπει να ρωτάει τον πολιτικό μηχανικό και τον μηχανολόγο για όλες τις δυνατές περιπτώσεις

που μπορεί να προκύψουν από τη χρήση του ακινήτου, ώστε να προλαβαίνεται το οποιοδήποτε πιθανό ενδεχόμενο λόγω απαιτήσεων των διαφόρων υπηρεσιών

απαιτείται κανονικότατα, εκτός κι αν είναι μία φριτέζα οικιακού τύπου που να τροφοδοτείται με μία φιάλη υγραερίου(και όχι προπανίου) των 10 kg

εννοείται πως υπάρχει ανιχνευτής διαρροής και ηλεκτροβάνα

σε ψησταριά θέλεις και μελέτη και ΣΤΕ με πυροσβεστήρα και οπές στο χώρο αποθήκευσης των φιαλών ΚΥΑ 31856 παρ 6,3,3

αν είναι μόνιμη κατασκευή, ναι

συνήθως σε καντίνες υπάρχουν 2-3 τραπεζάκια πλαστικά γύρω γύρω χωρίς ιδιαίτερη κατασκευή. οπότε δεν συμπεριλαμβάνονται

είναι ιδιαίτερη περίπτωση η καντίνα, όπως και για την ΠΦ που δεν υπάρχει λήψη από δίκτυο του Δήμου οπότε με απόκλιση μπορεί και να απαλλαγεί

το λέω αυτό γιατί σε κτίρια που γίνεται η πυρασφάλεια συνήθως είναι τελειωμένο από πλευράς κτίσματος τουλάχιστον (συνήθως η ενεργητική γίνεται στο τέλος)

και είναι λίγο δύσκολο να βρεθεί ο χώρος για δεξαμενές και αντλητικά συγκροτήματα κλπ

άλλο να μπει έξτρα μια ΠΦ παραπάνω ή ένας ανιχνευτής, αλλά για δεξαμενή υπήρχε χώρος?

Ναι, απαιτείται κανονικότατα ΚΥΑ 31856 παρ 6.3 ρίξε ένα μάτι

σπρίνκλερ? με αντλητικό συγκρότημα κανονικά δηλαδή? και τί έκανες τελικά?

το λέω γιατί η ύπαρξη τέτοιας μονάδας ξέρω ότι είναι κόστος-απαιτεί χώρο-και γενικά είναι μια πολύπλοκη διαδικασία

Σε αυτοκινητούμενη καντίνα πήγα με έκθεση επιθεώρησης πυρασφάλειας

έβαλα 2 πυροσβεστήρες σκόνης, έναν wet-chemical 2Lt, ένα ΕΧΙΤ και μία Π. Φωλιά (αν και με τη φωλιά υπάρχει ένα θέμα λόγω μη ύπαρξης νερού συνήθως)

και τα υπόλποιπα γνωστά.

ΥΔ ιδιοκτήτη, πυροσβεστήρων, κατόψεις, μισθωτήριο, άδεια τροχοφόρου κλπ

τον έξω χώρο δεν το δείχνεις πουθενά είναι σαν να μην υπάρχει, εκτός κι αν είναι σαν κατασκευή κλειστός (δεν μπορώ να σου πω σίγουρα αν δε το δω!)

Γενικά απλή περίπτωση

Σε παιδικό σταθμό πήγα κανονικά με το άρθρο 7 πρόσφατα.

το ΚΔΑΠ μπορεί και να εντάσσεται στο άρθρο 12Α.

στην προηγούμενη περίπτωση που είχες, έβαλες σπρίνκλερ με καταιονισμό σε ποιούς χώρους? γιατί απ'ότι βλέπω στην 4.6 μόνο στους επικίνδυνους χώρους απαιτείται.

θα φτιάξεις κανονικά την μελέτη ενεργητικής. Από πλευράς Πυρασφάλειας θα βάλεις 2 πυροσβεστήρες των 6 κιλών σκόνης, μία Π. Φωλιά μικρή με λάστιχο νερού 15 μ'ετρων και τόσα EXIT όσες οι εξόδοι.

τώρα όσον αφορά το ΣΤΕ

1) αν ο συνολικός όγκος ελαίων λιπών είναι μέχρι και 10 λίτρα, τότε μπορείς να βάλεις σύστημα με σκόνη (πιο φτηνό) ή wet-chemical (προαιρετικά)

2) αν ο όγκος είναι πάνω από 10 λίτρα πρέπει να βάλεις wet-chemical

το wet-chemical είναι πιο πολύπλοκο, πιο ακριβό αλλά και πιο καλό (έχει κάποιες απαιτήσεις διακοπής υγραερίου, θέλει πίνακα κατάσβεσης, παροχή ρεύματος-μπαταρία κλπ, αν ψάξεις λίγο σε εταιρίες που εμπορεύονται το wet-chemical θα καταλάβεις περισσότερα, επίσης θέλει καλό μάστορα υδραυλικό SOS)

το στε με σκόνη είναι πιο φτηνό,με λιγότερες απαιτήσεις σαν κατασκευή και λειτουργία, αλλά ενδέχεται να υπάρξει πρόβλημα κατά τη λειτουργία του(ενδέχεται, ενδέχεται και όχι) γιατί η σκόνη λόγω θερμοκρασίας ξηραίνεται και φρακάρει στις σωληνώσεις και τα sprinlkers

κοίταξε προσεκτικά την εγκατάσταση - προδιαγραφές - λειτουργία του wet-chemical και πρότεινέ την στον πελάτη αν ο όγκος είναι κάτω των 10 λίτρων

αν είναι πάνω των 10 λίτρων πας οπωσδήποτε σε wet-chemical

Στην ίδια επιχείρηση, όσες χρήσεις κι αν έχει μπορείς να φτιάξεις μία ενιαία μελέτη και μέσα σε αυτήν αναφέρεις ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ

δηλ μπορεί να έχει ΧΣΚ, κατάστημα, και γραφείο μαζί

τώρα αν κάποιος θέλει να κένει διαφορετικές δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα απλά δεν υπάρχει λόγος να καταθέτει εις διπλούν κιόλας, ξεχωριστά τεύχη

επίσης πρέπει να είναι στην ίδια μελέτη, για να φαίνεται ότι το ένα επίπεδο δεν είναι ανεξάρτητο από το άλλο, δηλ σε περίπτωση πυρκαγιάς δε θα χρησιμοποιηθούν οι σκάλες ως έξοδος διαφυγής?

επίσης μία κάτοψη ενιαία σε κάθε επίπεδο με όλα τα μέσα και μέτρα πυρασφάλειας

γιατί να φτιάξει 5-6 κατόψεις που να δείχνει στη μία τους πυροσβεστήρες, σε άλλη τα ΕΧΙΤ, σε άλλη την ΠΦ? εις διπλούν έτσι?

ΟΛΑ σε μία κάτοψη (ανά επίπεδο εις διπλούν) και σε μία μελέτη εις διπλούν (να περιγράφονται εντός της μελέτης οι χρήσεις και οι πληθυσμοί τους) και όλα ΟΚ

--- όσο για το ΕΧΙΤ, και στην έξοδο να μην είναι, ας είναι κάπου πλησίον αυτής, δε νομίζω να υπάρξει πρόβλημα, αρκεί να υπάρχει, να λειτουργεί, να είναι ορατό, και πλησίον της εξόδου

Θα βάλεις από 2 πυροσβεστήρες ανά επίπεδο, και όλες τις προβλεπόμενες σημάνσεις εξόδου (ΕΧΙΤ) και 2 Π. Φωλιές (δείξε όλα τα μέτρα αυτά μπόλικα για να είναι πιο ευνοική η ΠΥ μαζί σου)

θα το ζητήσεις ως απόκλιση και λογικά δεν θα υπάρξει πρόβλημα

Ως προς το πιστοποιητικό, θα είναι ένα, που θα φαίνεται ο συνολικός αριθμός ορόφων, ο συνολικός πληθυσμός, όλα στην ίδια μελέτη, αφού είναι μία η επιχείρηση και είναι ενιαία

Ανάλογα με την εκάστοτε νομοθεσία, κάνεις αυτά που απαιτούνται.

αν το κτίριο έχει πιστοποιητικό σε ισχύ και συμπεριλαμβάνεται και το κυλικείο τότε απλά τα δείχνεις

αν δεν έχει το κτίριο τίποτα, τότε φτιάχνεις πιστοποιητικό Μόνο για το κυλικείο και δεν σε ενδιαφέρει το υπόλοιπο κτίριο

σε κυλικείο βάζεις τα ελάχιστα μέτρα: 2 πυροσβεστήρες 1 ΕΧΙΤ και 1 Π. Φωλιά

κάνεις 2 κατόψεις και μια έκθεση επιθεώρησης πυρασφάλειας και είσαι οκ

α, και τα υπόλοιπα έτσι? ΥΔ του διαχειριστή του κυλικείου, ΥΔ συντήρησης πυροσβεστήρων, Μισθωτήριο, άδεια οικοδομής 10 ε παράβολο

να ξέρετε ότι γενικά ο μπούσουλας είναι η 3/81 εκεί πατάνε οι μεταγενέστερες νομοθεσίες και τα εξτρά μέτρα που ίσως απαιτηθούν

δε νομίζω πως θα διαφέρει και πολύ ως απλό εκπαιδευτήριο ή ως γραφείο λογικά εκεί ανήκει

με άδεια οικοδομής μετά την 17-2-1989

ΠΔ 71/88

άρθρο 8 Γραφεία (νομίζω στα γραφεία πάει)

μα βασικά η έκθεση πατάει στην ανάλογη περίσταση.

αν είναι εκπαιδευτήριο θα πατήσει στό άρθρο 7

αν είναι ΧΣΚ θα πατήσει στην 3/81

κλπ

μια απλή κλασική μελέτη είναι, απλά σε περίπτωση που δεν υπάρχει αντίστοιχη νομοθεσία για την επιχείρηση αυτή, την συμμορφώνουν κατάλλληλα με την πλησιέστερη περίπτωση

για την οποία υπάρχει νομοθεσία

ναι μου το έχουν πει μια φορά και το είχα κάνει (πολύ σπάνιο βέβαια)

Για τα νέα μετά το 89 πας με ΠΔ 71/88.

Αν είναι όμως ο χώρος καφετέρια κλπ και βγάζει πληθυσμό κάτω των 50 ατόμων, τότε πας με έκθεση επιθεώρησης

την έκθεση επιθεώρησης τη συντάσσει όντως ο Πυροσβέστης.

οι περισσότεροι σου λένε φτιάξτην εσύ την έκθεση, συνέταξέ την εις διπλούν (υπάρχει και πρότυπη στο ίντερνετ αν ψάξεις θα βρεις είναι ''σαν την 3-81)

φέρτην εδώ στην υπηρεσία και θα συμπληρώσουμε εμείς τα υπόλοιπα

άλλωστε η έκθεση επιθεώρησης πρέπει να πατάει κάπου, γι αυτό και οι περισσότερες ΠΥ πάνε βάσει της 3-81 άρα και ο μηχανικός θα πρέπει να πάει σαν την 3-81

Επίσης - λόγω πληθυσμού και μεγέθους κατατήματος- αφού είναι και <50 ατόμων θέλει 2 πυροσβεστήρες και μία φωλιά. δεν θα χρειαστεί να υποδείξει κάτι διαφορετικό ο πυροσβέστης πέραν από αυτά που ζητάει η 3-81

Τίποτα το τραγικό και το ιδιαίτερο δηλ σαν να την κάνεις με την 3-81 με λίγα λόγια, απλά υποτίθεται ότι δεν την κάνεις εσύ, αλλά ο εκάστοτε αξιωματικός

γενικά σε τέτοιου είδους ερωτήσεις καλύτερα να παίρνεις ο ίδιος τηλ την ΠΥ της περιοχής γιατί άλλα θα σου πω εγώ, άλλα θα σου πει άλλος συνέδελφος κλπ

ο πυροσβέστης που θα μιλήσεις θα σου πει αν μπορεί να το δεχτεί ή όχι.

πάντως και μία τρύπα να έχεις λογικά δε θα σου πουν κάτι - λογικά - ....

1) αν είναι ΝΕΟ θέλει παθητική ΤΕΛΟΣ (αν δεν βρεις παθητική για διάφορους λόγους, φτιάξε μία καινούρια)

2) την αρχική παθητική που υπάρχει στην πολεοδομία

3) αν είναι κάτω των 50 ατόμων ο χώρος, μπορείς να έχεις και μία έξοδο κατά παρέκλιση, αν είναι άνω των 50 θέλεις 2 εξόδους υποχρεωτικά.

    πρόσεχε γιατί πολλοί που έχουν μία έξοδο δείχνουν αναγκαστικά μέχρι 49 άτομα ενώ αν γίνει αυτοψία και δει ο αξιωματικός ότι είναι 50+ τα άτομα λόγω τ.μ. θα έχεις πρόβλημα

1) ναι για κάτω των 50 ατόμων και μόνο

2) στην αρχή θα γράψεις ότι στην περιοχή τάδε οδό αριθμό κλπ, ο αξιωματικός τάδε ενήργησε επιθεώρηση από άποψη πυρασφάλειας και διαπίστωσε τα εξής:

    και μετά συντάσσεις τη μελέτη η οποία στην πραγματικότητα πατάει κυρίως στην 3/81 με παρόμοια μέτρα και απαιτήσεις

συνήθως δεν υπάρχει πρόβλημα αν το άνοιγμα έχει ακριβώς τις διαστάσεις που απαιτείται.

και λίγο πιο μικρό να είναι δεν θα σου πουν κάτι - αρκεί να υπάρχουν

η διάταξη είναι η εξής: φιάλη(ες) - συλλέκτης - ηλεκτροβαλβίδα - ανιχνευτής - σωλήνας προς καταναλώσεις

οι επιχειρήσεις χρησιμοποιούν προπάνιο 13 kg ή 25 kg συνήθως και όχι υγραέριο αλλά και υραέριο να χρησιμοποιούν πρέπει να μπει ηλεκτροβαλβίδα αυτόματης διακοπής

stelioskoko

σκαριφήματα υπάρχουν θα βρεις αν ψάξεις λίγο και γενικά πληροφορίες για τα συστήματα τοπικής εφαρμογής - προσεξε στην επιλογή του συστήματος

στο χώρο των φιαλών απαιτείται τουλάχιστον ένας πυροσβεστήρας PA6kg και αν φτάνει το λάστιχο της φωλιάς που είναι 15 μέτρων δε χρειάζεται φωλιά. αν η απόσταση της φωλιάς είναι μεγαλύτερη από 15 μέτρα τότε θα βάλεις και μια ΠΦ επιπλέον στο χώρο των φιαλών

Ιδιαίτερες δοκιμές δεν χρειάζεται να κάνεις, απλά  πρώτα  θα δεις την όλη εγκατάσταση και μετά θα υπογράψεις για οτιδήποτε 

1) να ελέγξεις την ορθή λειτουργία του ανιχνευτή (SOS) - αν ανάβει το λαμπάκι standby δηλ

2) να ελέγξεις την όλη εγκατάσταση - αποθήκευση φιαλών - στήριξη συλλέκτη - ηλεκτροβαλβίδα - ανιχνευτής - συσκευές