nicnt

Αρχικά σας ευχαριστώ όλους για τις πληροφορίες σας. Πρέπει να αναφέρω ότι δεν είμαι μηχανικός και πως οι πληροφορίες που θέλω προορίζονται για καθαρά προσωπική χρήση. Για να δω το ακίνητο στο ΕΚΧΑ. Επί ευκαιρίας να αναιρέσω και το "ώστε να αποτυπωθεί επακριβώς με συντεταγμένες νέο τοπογραφικό", αν και αυτό θα ήταν ότι καλύτερο... Να ενημερώσω παράλληλα πως βρήκα άλλο τοπογραφικό, με συντεταγμένες, στο οποίο η μία πλευρά συμπίπτει στο περίπου (με μικροδιαφορές) με τη μία δική μου πλευρά, αν και θα έπρεπε να συμπίπτουν ακριβώς! Απ' την πλευρά μου έχει 5~6 συντεταγμένες. Δεν έψαξα να βρω (αν θα βρω) άλλες στάσεις στο δικό μου... Μετά από αυτά οποιαδήποτε βοήθεια δεκτή...

Χεραιτώ τους ειδικούς του site. Έψαξα ενδελεχώς το forum αλλά δεν βρήκα απάντηση στο πρόβλημα μου... Έχω ένα τοπογραφικό στο οποίο υπάρχουν σημειωμένες 6 στάσεις και βάση αυτών αποτυπώθηκε. Στην Σ1 αναφέρει ως συντεταγμένες Χ=0.00, Ψ=0.00. Στη γωνία 1 του οικοπέδου αναγράφει Χ=-41,77 και Ψ=71,18, στη γωνία 2 Χ=-39,60 και Ψ=32,16 κοκ... Από το ΕΚΧΑ πήρα (κατά προσέγγιση φυσικά) τις συντεταγμένες στη Σ1. Είναι δύσκολο, ίσως ακατόρθωτο, να βρω τις υπόλοιπες στάσεις επειδή είναι παλιό το τοπογραφικό και εξαφανίστηκαν τα "πασαλάκια". Πιθανόν να βρω μία έως δύο ακόμα... Υπάρχει τρόπος να βρω τις συντεταγμένες όλων των γωνιών του οικοπέδου συσχετίζοντας τις συντεταγμένες (ΕΓΣΑ) της Σ1 με τις υπόλοιπες τοπικές συντεταγμένες του τοπογραφικού? Αν όχι τι λύση υπάρχει ώστε να αποτυπωθεί επακριβώς με συντεταγμένες νέο τοπογραφικό? (Ξέρω πως οι συντεταγμένες που πήρα από το ΕΚΧΑ δεν προσδιορίζουν ακριβώς το σημείο Σ1 και πως αυτό πρέπει να γίνει με GPS. Απλά δοκιμή έκανα...) Σας ευχαριστώ.

Ωραία και καλά τα λέτε. Ποιος όμως πληρώνη τη νύφη; Άντε δώσαμε 5-10 χιλιάδες και κάναμε εκσκαφή, βρήκαμε το πρόβλημα και -λέμε- χρειάζεται αντιστήριξη. Πόσα θα δώσουμε μετά; και... τα ζητάμε από τον εργολάβο; Αν αποδειχθεί ευθύνη του εργολάβου, ο οποίος σημειωτέον άλλαξε τουλάχιστον 2 επιβλέποντες μηχανικούς συν μια που παραιτήθηκε, για πόσο χρονικό διάστημα ευθύνεται; Σύμφωνα με τα λεγόμενα βέβαια η πολυκατοικία χτίστηκε σε δύο δόσεις, οπότε πιστεύω θα φανεί πως τα θεμέλια "έπεσαν" σε διαφορετικό χρόνο ενώ στα σχέδια είναι ενιαία και αν θυμάμαι καλά αντισεισμικά...

Ζητώ συγνώμη, μάλλον δεν προσδιόρισα ακριβώς το "ιδιώτης" Όταν μιλάω για ιδιώτη αναφέρομαι πάντα σε "ιδιώτη μηχανικό" και όχι στο γείτονα. Την πρόταση για γεωτεχνική ή εκσκαφή την έκανε μηχανικός. Γι αυτό είπα πως δεν μπορεί να αποφανθεί κανείς μηχανικός για τα αίτια, αν και βλέπει κάποιο πρόβλημα. Edit: Όσο για τις κακοτεχνίες, εμ δεν τις πρόσεξα πριν το αγοράσω... Εκτός από τις ρωγμές που δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία τα άλλα τα είδα στην πορεία. Εσωτερικά δεν έχει και πολλές, αν εξαιρέσουμε τα δωμάτια ρόμβους, εξωτερικά είναι τα μεγάλα προβλήματα.

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Κοιτάξτε... Σίγουρα δεν προσπαθώ να λύσω το πρόβλημα μέσω ιντερνετ, προς Θεού. Γνώμες ζητάω σε ένα χώρο με γνώση στο αντικείμενο. Ούτε προσπάθησα να το παίξω ειδικός χωρίς να είμαι στο ΤΕΕ. Απλά ανέδειξα αυτά που η πραγματογνώμονας απέκρυψε και επιπλέον τα ψεύδη της. Πως να το κάνουμε... όσο άσχετος και να είναι κάποιος δεν μπορεί να δεχτεί πως συνθλίβονται τα πλαϊνά των μπαλκονιών και δημιουργούνται ανισόπεδα αιτία του αρμού διαστολής στο μέσον της πολυκατοικίας. Άντε σε αυτό μπορεί να κάνω λάθος και διορθώστε με αν έχω άδικο. Πολύ περισσότερο όμως δεν έχει δικαίωμα να με αμφισβητεί λέγοντας πως οι κοντινές φωτό που επισύναψα, με γνώμονα ώστε να φαίνεται το ανισόπεδο, είναι παραποιημένες για να προκαλέσω εντυπώσεις. Δεν μπορεί να λέει πως δεν κατέβηκε στο υπόγειο επειδή ήταν κλειδωμένο, ενώ κατέβηκε και δεν έχει καν πόρτα. Απ' τα τελευταία δυο και μόνο καταλαβαίνει κανείς την αμεροληψία της. Ακόμα και μηχανικός του εργολάβου που ήρθε άρχισε να ψάχνει πως μπορεί να αποκτήσει πρόσβαση στα θεμέλια του κτιρίου ώστε να δει τι γίνεται και θα ερχόταν ξανά αφού μελετούσε τα σχέδια του κτιρίου, αλλά μην τον είδατε. Το κακό είναι πως όταν ήρθε, μαζί με την κόρη του εργολάβου, ήμουνα μόνος μου και δεν μπορώ να αποδείξω αυτά που είπε, τα οποία φυσικά αναίρεσε ο εργολάβος. Όπως και να έχει εγώ γνωρίζω την ανησυχία του. Το θέμα είναι πως και άλλοι ιδιώτες μηχανικοί δεν μπορούν να αποθανθούν. Ένας μάλιστα μίλησε ίσως και για συστροφή του μισού της οικοδομής, επειδή αλλιώς εμφανίζεται η μετατόπιση στο ανισόπεδου του κατακόρυφου τοίχου στο μπροστινό μέρος και αλλιώς στο πίσω. Μόνο η γεωτεχνική μελέτη θα έδινε κάποιες απαντήσιες και ίσως η εκσκαφή μέχρι τα θεμέλια αλλά η δαπάνη και στις δυο περιπτώσεις είναι απαγορευτική. Να τονίσω βέβαια πως η οικοδομή είναι ένα μάτσο κακοτεχνίες. Γωνία δεν υπάρχει πουθενά, ούτε κατακόρυφο ούτε ευθεία. Έτσι για να "πάρετε μια ιδέα" νομίζω αρκεί μόνο αυτό: το πίσω μπαλκόνι μου είναι 20 εκ. ποιο στενό από τα άλλα! Αν θέλετε μπορώ να ανεβάσω φωτό.

Καλώς σας βρήκα. Συγχαρητήρια για την προσπάθεια που καταβάλλετε ώστε να ενημερώνονται όλοι για θέματα ενδιαφέροντος. Κατοικώ στη Θεσσαλονίκη σε πολυκατοικία 5 ορόφων, 17 περίπου ετών στην οποία αγόρασα διαμέρισμα το έτος 2001. Καλώς ή κακώς δεν έδωσα σημασία σε κάποιες ρωγμές που υπήρχαν τότε. Στην πορεία όμως διαπίστωσα πως αυτές μεγάλωναν ή εμφανίζονταν άλλες σε σημεία που δεν υπήρχαν. Σε ερώτηση προς τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες με ενημέρωσαν πως οι ρωγμές οφείλονται σε αρμό διαστολής που υπάρχει στο μέσον του κτιρίου, όπως τους καθησύχασε ο εργολάβος που κάποτε κάλεσαν για το πρόβλημα. Το θέμα όμως είναι πως εδώ και 5-6 χρόνια οι ρωγμές άρχισαν να εμφανίζονται πλέον και στους τοίχους στα μπαλκόνια που σε κάποια φαίνεται σαν να συνθλίβονται, σπάνε κατοκάσια και άλλα μάρμαρα στις πόρτες, έσπασαν τα μάρμαρα στο δάπεδο της εξώπορτας του διαμερίσματος και έχει δημιουργηθεί ανισόπεδο, φρακάρουν οι πόρτες του ασανσερ τις οποίες σηκώνει κατά διαστήματα ο τεχνικός και άλλα τέτοια. Επιπλέον ανισόπεδο εμφανίζεται και κάθετα στους τοίχους στο σημείο του αρμού διαστολής. Δεν είναι δηλ μια απλή ρωγμή λόγω διαφορετικών υλικών στην ίδια ευθεία όπως θα ήταν το φυσιολογικό. Αποφασίσαμε σε γεν. συνέλευση να καλέσουμε το ΤΕΕ επειδή επιπλέον ένας από τους ιδιοκτήτες γνωρίζει από κατασκευής πως η οικοδομή κτίστηκε σε δύο "δόσεις", σε αντίθεση με τα υποβαλλόμενα σχέδια όπου εμφανίζεται ενιαίο πέδιλο. Πρώτα δηλ σκάφτηκε και χτίστηκε η μισή οικοδομή και μετά η άλλη μισή. Είχαμε ήδη καλέσει ανεπίσημα και ιδιώτες μηχανικούς, ένας από αυτούς ήταν σταλμένος από τον εργολάβο, οι οποίοι διαπίστωσαν τα προβλήματα αλλά δεν μπορούσαν να αποφανθούν για τα αίτια Να μη τα πολυλογώ οι δύο του 5ου ορόφου που είναι κολλητοί με τον εργολάβο μίλησαν ξανά μαζί του και του ανακοίνωσαν την απόφαση. Επειδή εκείνος τους έψησε πως δεν υπάρχει πρόβλημα, ενώ είναι ορατό σε όλους (αν είναι δυνατόν!!!) και άλλα έλεγε ο μηχανικός του, απέσυραν την υπογραφή τους και αποστασιοποιήθηκαν. Οπότε θύμωσαν και οι άλλοι και έμεινε το θέμα εκεί, χωρίς να ενδιαφέρεται ούτε και ο διαχειριστής ο οποίος είναι αυτός που γνωρίζει πως η οικοδομή χτίστηκε σε δύο δόσεις. Εγώ όμως δεν μπορούσα να ανεχτώ άλλο αυτή την κατάσταση χωρίς να ξέρω το βαθμό επικινδυνότητας και κάλεσα μόνος μου το ΤΕΕ, το οποίο όρισε πραγματογνώμονα για τον έλεγχο. Εδώ αρχίζουν τα τραγελαφικά. Ενώ η πραγματογνόμωνας έβλεπε τα χίλια μύρια προβλήματα μόλις μίλησε με τον εργολάβο-κατασκευαστή, έτσι επιβάλλεται, άρχισε να τα μασάει και τελικά στην έκθεση έγραψε τόσες μαμακίες και ανακρίβιες που δεν μπορείτε να φανταστείτε. Όπως πχ τα μάρμαρα των μπαλκονιών χτύπησαν τους πλαϊνούς τοίχους σε κάποιο σεισμό και προκάλεσαν ρωγμές, τα κατοκάσια και τα μάρμαρα στις πόρτες ήταν από τοποθέτησης σπασμένα, πως δεν μπόρεσε να κατεβεί στο υπόγειο γιατί ήταν κλειδωμένο χωρίς να υπάρχει καν πόρτα!!! και άλλα τέτοια... ΄Εκανα ένσταση στο ΤΕΕ με παρατηρήσεις, επισυνάπτοντας ταυτόχρονα κοντινές φωτογραφίες που εμφάνιζαν επακριβώς το πρόβλημα, σε αντίθεση με τις δικές της που ήταν τοσο μακρινές και δεν φαίνονταν τίποτε, για να πάρω απάντηση από την ίδια πάλι πως ΠΑΡΑΠΟΙΩ τα πραγματικά δεδομένα! Απεθύνθηκα πλέον στο Συνήγορο του Πολίτη, αποστέλλοντας όλα τα στοιχεία, όπου εκεί η πραγματογνώμονας και όχι το ΤΕΕ παραδέχτηκε με μισόλογα όμως πως "το πρόβλημα έγκειται στα δύο ανεξάρτητα τμήματα που συντίθεται η πολυκατοκία" χωρίς ποτέ να αποφανθεί για τα ανισόπεδα. Μετά από αυτά: 1. Επειδή το πρόβλημα διογκώνεται τι με συμβουλεύετε να κάνω; 2. Τι έπρεπε να κάνει το ΤΕΕ για την πραγματογνώμονα που λέει ανακρίβειες, όπως απέδειξα με τις παρατηρήσεις μου που έστελα σε αυτό; 3. Αν γνωρίζετε, μπορώ να απαιτήσω να επιμεριστούν σε όλους τα χρήματα που κατέβαλα στο ΤΕΕ επειδή αφορά πρόβλημα της πολυκατοικίας και δεν ενδιαφέρθηκε κανένας, ούτε ο διαχειριστής; αν ναι βάσει ποιας νομοθεσίας; Sorry για το μακροσκελές. Προσπάθησα να εξιστορίσω-αναδείξω το πρόβλημα όσο πιο συνοπτικά μπορούσα. Τα στοιχεία είναι διαθέσιμα σε όποιον τα ζητήσει.