dpapdpap

Σε λάθος φόρουμ βρίσκεσαι, ακόμα και για ελεύθερη συζήτηση. Υπάρχουν χιλιάδες ιστοσελίδες που παρουσιάζουν-ερμηνεύουν-συζητούν τα περί του ηλιακού συστήματος και στα οποία σίγουρα θα βρείς όλες τις απαντήσεις στα ερωτήματά σου. Αρκετή υπομονή και επιμονή χρειάζεσαι μόνο.

Δυστυχώς είναι τόσο παλιές αυτές οι αναλυτικές τιμές (μάλλον της δεκαετίας του 80) που δεν μπορώ να σε βοηθήσω.

Σε τί όμως σου χρειάζονται ? δεν χρησιμοποιούνται εδώ και πολλά χρόνια λόγω παλιών προδιαγραφών μηχανημάτων και μεθόδων.

Μπες στην ιστοσελίδα http://softwaypro.gr/wordpress/erga7/κατέβασμα/ και επέλεξε "Αρχική (πλήρη) εγκατάσταση".

Ακολούθα τις οδηγίες και στο τέλος θα έχεις στον υπολογιστή σου το πρόγραμμα "ΕΡΓΑ" με τη βοήθεια του οποίου μπορείς να δεις τα άρθρα κάθε κατηγορίας (και τα ΗΛΜ/ΑΤΗΕ) με αναλυτική περιγραφή, τις τιμές τους και τους συντελεστές αναθεώρησής τους (μέσω της καρτέλας Βιβλιοθήκες άρθρων).

Τους κωδικούς αναθεώρησης αναζητάς ή την περιγραφή των άρθρων ?  Είναι δυο διαφορετικά πράγματα και βρίσκονται σε διαφορετικά κείμενα

18 hours ago, tetris said:

Καλώς όρισες και πάλι...

...εν μέρει!

...αλλά με σ = 1 (ανεξάρτητα από την τιμή 0.12 του σ1) για το διάστημα Δ'/2012 μέχρι και Δ'/2020 (εξαιρούνται τα έργα που δημοπρατήθηκαν πριν το Γ'/2012 όπου το σ1=0,12 & σ = σ1 + ν * 0.01 = 0,12 + ν * 0.01)

Τώρα είδα την νέα ερώτησή σου και απαντώ ότι δεν είναι σωστός ο υπολογισμός σου.

Η απάντηση που σου έδωσα στην αρχή είναι μεν σωστή ως προς το που εφαρμόζεται η έκπτωση αλλά δεν πήρα (αναλυτικά) υπόψη μου τον όρο "σταλίες".

Η σταλία για το μηχάνημα λογίζεται σαν τμήμα του κόστους κτήσης (μείον αποσβέσεις) που μπορεί να προκύψει είτε από το τιμολόγιο αγοράς (απολογιστικά) είτε από τον ΑΤΕΟ (όχι απολογιστικά) αλλά ο χειριστής εξαρτάται από τις συνθήκες. Πχ αν ο χειριστής πληρώνεται αυτό το διάστημα (μισθολογική κατάσταση) τότε θα πρέπει να αποζημιωθεί απολογιστικά.

Άρα τελικά, απολογιστικά ή μικτά) εξαρτάται από το ποια είναι ακριβώς η συμφωνία που κάνατε με την υπηρεσία.

Αν κάποια δαπάνη υπολογίζεται απολογιστικά (τιμολόγια αγοράς, μισθολογικές καταστάσεις, καταστάσεις ΙΚΑ κλπ) τότε η έκπτωση του έργου εφαρμόζεται μόνο επί του οφέλους και όχι επί του κόστους. Σε κάθε άλλη περίπτωση (πχ τη δική σου) η έκπτωση εφαρμόζεται επί του συνολικού κόστους (συμπεριλαμβανομένου του οφέλους).

Η καθίζηση του τοίχου είναι περίπου δύο τούβλα ενώ το βέλος της πλάκας ξεπερνάει τα 5,  άρα..... μάλλον φυσάει (fish eye)

Πριν από 20 περίπου χρόνια έτυχε να ορισθώ επιβλέπων σε μια μελέτη "αξιοποίησης" κάποιων πηγών.

Ο τότε νομάρχης (ο πρώτος εκλεγμένος) θέλοντας να παρουσιάσει "μεγάλα" έργα ανέθεσε σε κάποιο... γνωστό του μελετητικό γραφείο, την μελέτη που προέβλεπε, εκτός από κάποια διακοσμητικές παρεμβάσεις, την κατασκευή φράγματος.

Με το που ανέλαβα την επίβλεψη, σήμανα συναγερμό και διέκοψα την μελέτη, κάτι που με έβαλε σε περιπέτειες αλλά θα το ξανάκανα.

Το ότι δεν υπήρχαν αρκετά πηγαία ή επιφανειακά ύδατα για να γεμίζουν το (πανάκριβο σύμφωνα με την μελέτη) φράγμα και ο μελετητής πρότεινε την δημιουργία γεωτρήσεων που με την άντλησή τους (!!!!!!) θα γέμιζαν την τεχνητή λίμνη του φράγματος και στη συνέχεια το νερό του φράγματος θα ξανααντλούταν για να μπει στο υπάρχον κλειστό δίκτυο άρδευσης, εκτοξεύοντας στο δεκαπλάσιο την δαπάνη του κυβικού, ήταν η ... μικρότερη ηλιθιότητα.

Η μεγαλύτερη, και εγκληματική, ήταν ότι το φράγμα θα γινόταν σε μια περιοχή μεγάλης σεισμικότητας και... ανάντι του χωριού και του παλιού εθνικού δρόμου!

Κάτι σαν αυτό της παρούσας είδησης αλλά σε μικρότερη κλίμακα.

Φαντάζεστε να είχα αδιαφορήσει (για τον πόλεμο που ξεκίνησε κλπ) και να είχε κατασκευαστεί ? και σε κάποιον σεισμό να διαβάζαμε εδώ μια αντίστοιχη είδηση ? κι ακόμα χειρότερα για τα επακόλουθα ?

Η είδηση μου το επανέφερε στη μνήμη και αισθάνθηκα περήφανος που στάθηκα εμπόδιο σε ένα τέτοιο "πρωτοποριακό" και "αναπτυξιακό" έργο (και τις σχετικές... μπίζνες!)

https://www.youtube.com/watch?v=rp8hvyjZWHs

Είναι πληρωμένη η διαφήμιση ή κάνουμε και ψυχικά ?

Το "άτμισμα" ή "ηλεκτρονικό τσιγάρο" ή όπως αλλιώς το λένε, είναι μια κακή κι εθιστική συνήθεια (ή και απλά εθισμός), όπως το απλό τσιγάρο, ή η κλασική πίπα ή ο τζόγος ή το ποτό.

 

Το αν το ένα είναι χειρότερο ή καλύτερο ή ασφαλέστερο από το άλλο, δεν αναιρεί ότι όλα ανεξαιρέτως κάνουν κακό, τόσο στην υγεία, όσο και στην τσέπη, ενώ δεν παύουν να είναι ενοχλητικά για τους γύρω σας!

 

Κάπνιζα για αρκετά χρόνια και το έκοψα μαχαίρι από τα 5 πακέτα την ημέρα! Κι όχι, δεν είμαι 200 κιλά! Ο πατέρας μου επίσης το έκοψε μαχαίρι έχοντας καπνίσει την τελευταία του ημέρα σαν καπνιστής 10 πακέτα!

 

Τους εθισμούς και ειδικά το κάπνισμα (με όποιον τρόπο κι αν γίνεται) ή τους κόβεις μαχαίρι ή δεν τους κόβεις ποτέ!

 

Δικαιολογίες του στυλ "το έχω μειώσει", "το ελέγχω", "δεν μπορώ", κλπ δοκιμάστε να τις πείτε στον καθρέφτη...

Συμφωνώ απόλυτα.

Κι εγώ, μανιώδης καπνιστής για 20 χρόνια, και τι κόλπα δεν είχα κάνει για να το κόψω. Μάταια!

Ένα σάββατο, ο συνάδελφος του διπλανού γραφείου (φουγάρο κι αυτός) μου λέει : "το κόβουμε από Δευτέρα ?"

Πραγματικά τη Δευτέρα, κανένας απ' τους δυο μας δεν κάπνισε. Κατά τις 10πμ όμως, ο συνάδελφος που πήγε σε ένα έργο για λίγο, γύρισε "ανανεωμένος". Είχε σπάσει τη συμφωνία! Την έσπασα κι εγώ.

Μετά από κάποιο διάστημα, η ίδια πρόταση : "το κόβουμε από Δευτέρα ?" 

Συμφώνησα αλλά είπα "ναι βρε π.... αλλά εγώ δεν θα την χαλάσω τη συμφωνία!"

Έτσι και έγινε. Αυτός το ίδιο πάλι αλλά εγώ, από πείσμα, δεν το ξανάβαλα στο στόμα το άτιμο εδώ και 30 χρόνια!

Ήταν μια απλή κίνηση. Η "έλλειψη" δεν με ενόχλησε πάνω από μια-δυο ημέρες και όχι και πολύ.

Είμαι σίγουρος ότι βοήθησε πολύ και το ότι μαζί με το τσιγάρο έκοψα "μαχαίρι" και τον καφέ (που και σ' αυτόν έκανα κατάχρηση).

Συμπέρασμα : το μόνο αποτελεσματικό μέσο είναι η αποφασιστικότητα. Τα ημίμετρα, και τα υποκατάστατα, δεν κάνουν τίποτα.

Το κτίσμα αυτό μου επανέφερε μια απορία που είχα πάντα :

όμορφο είναι αυτό που αρέσει στον αρχιτέκτονα ή σε όσους το βλέπουν και προπάντων σ' αυτον που το χρησιμοποιεί ?

@dpapdpap: Για να μπορέσω να ελέγξω το πρόβλημα, είναι εύκολο να μου δώσετε εκτός από τις output, τις input συντεταγμένες σας απο ΕΓΣΑ87/ΤΜ87 σε WGS84? Επίσης για τους μεμονομένους μετασχηματισμούς WGS84 --> ΕΓΣΑ87(λ,φ) και  ΕΓΣΑ87(λ,φ) --> ΕΓΣΑ87/ΤΜ87 θα ήταν εφικτό να ελέγξουμε αν το πρόβλημα βρίσκεται στον 3-παραμετρικό μετασχηματισμό ή στην προβολή.

E/N :  412860.350997563,4511507.66899286

WGS84 δικά σου λ/φ : 22.9695057242,40.7524990253

WGS84 δικά μου λ/φ : 22.9695163237,40,7524997100

                         δ/λ/φ : 00.0000105995,00.0000006847

Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. @dpapdpap: Για οποιοδήποτε μετασχηματισμό από ή προς Hatt (αλλά και γενικότερα το Παλαιό Ελληνικό Datum) χρησιμοποιώ έναν ενδιάμεσο μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ87 μέσω των πολυωνυμικών συντελεστών του ΟΚΧΕ. Στην περίπτωση του μετασχηματισμού Hatt-->WGS84 γίνεται πρώτα ένα ενδιάμεσο βήμα Hatt --> ΕΓΣΑ87/ΤΜ87 και μέτα ένα επιπλέον βήμα ΕΓΣΑ87/ΤΜ87 --> WGS84 με ΔΧ=-199.723, ΔΥ=74.030, ΔZ=246.018 (Γεωμετρική Γεωδαισία του Α. Φωτίου)  

χωρίς HATT (απ' ευθείας ΕΓΣΑ87 σε WGS84) με αυτά τα ΔΧ,ΔΥ,ΔΖ   βρίσκω (με το δικό μου) λ.φ : 22.9695163270 (δλ=0.0000105994) , 40.7524997134 (δφ=0.0000006845) ή dS = 0.899m δηλ μεγαλύτερη από όταν είχα διαφορετικά ΔΧ/ΔΥ/ΔΖ. 

Δεν είναι αμελητέα η διαφορά. Αν σκεφτούμε μάλιστα ότι από/προς ΕΓΣΑ/WGS84 η αναγωγή είναι καθαρά μαθηματική... τότε ένας από τους δυό μας κάπου χάνει κάτι.

Μη παρεξηγήσεις τον προβληματισμό μου. Ο λόγος που το θίγω το θέμα είναι καθαρά από ενδιαφέρον να ελέγξω την ακρίβεια των δικών μου υπολογισμών. 

Αναρωτιέμαι μήπως η διαφορά είναι αποτέλεσμα ακρίβειας μεταβλητών (floating point)

Συγχαρητήρια συνάδελφε! πολύ καλή εφαρμογή.

Θάθελα να σε ρωτήσω κάτι.

Επειδή βρίσκω κάποιες διαφορές μεταξύ ΕΓΣΑ87 & WGS84, σε σχέση με μια δική μου εφαρμογή

πχ. η δική σου εφαρμογή δίνει για HATT (φύλλο 118/1:50.000) για  x,y : 100.000,200.000 => WGS84 λ,φ : 22.9695057276,40.7524990289

και η δική μου : λ,φ : 22.9695163270457,40.7524997134827 ή dS = 0.437m

εγώ χρησιμοποιώ  ΔΧ = +200.200, ΔΥ = -74.800, ΔΖ = -246.000

εσύ τι ΔΧ,ΔΥ,ΔΖ χρησιμοποιείς ?

ΣΗΜ. στα HATT/ΕΓΣΑ87 δεν υπάρχει διαφορά

...Τα εξωτερικά δίκτυα διανομής σχεδιάζονται με άλλη φιλοσοφία. Η μόνη ρητή δέσμευση αφορά την ελάχιστη πίεση σε κάθε σημείο για την παροχή αιχμής. Ο γενικός κανόνας είναι ότι η πίεση δεν πρέπει να είναι μικρότερη από 4(n+1) μέτρα, όπου n ο μέγιστος αριθμός ορόφων των οικοδομών της εξυπηρετούμενης περιοχής. Για την μέγιστη πίεση σε περιόδους χαμηλής κατανάλωσης, ο σχεδιασμός γίνεται συνήθως για 8 - 10 ατμ. Σε περιοχές με έντονο ανάγλυφο δημιουργούνται διαφορετικές ζώνες με παρεμβολή μειωτών. Οι 6 -7 ατμ που λέει ο Κουτσογιάννης δεν είναι κανόνας ούτε νόμος. Ο κάθε μελετητής αποφασίζει με τεχνικοοικονομικά κριτήρια.

Συμφωνώ μαζί σου. Οι ΤΟ δίνουν κατευθύνσεις για τα όρια. Από κει και πέρα ο μελετητής αποφασίζει με βάση τις συνθήκες του συγκεκριμένου έργου.

Η ΤΟΤΕΕ βάζει σαν όριο μέγιστης πίεσης λειτουργίας του οικιακού δικτύου, τις 8 atm (γι αυτό θεσπίζει και την δοκιμή των 8atm + 50%).

Σήμερα τη νύχτα (4.οο πμ) μέτρησα την πίεση του δικτύου, στο σημείο του υδρομετρητή, και ήταν ακριβώς 8 atm. Αυτό σημαίνει ότι το δίκτυο της κατοικίας μου είναι υποχρεωμένο να δουλεύει στο όριο αντοχής του. Αν πάρουμε υπόψη τα (έμμεσα) πλήγματα που δημιουργούνται σε κάθε απότομο κλείσιμο ανάντι, είναι αναμενόμενο να ξεπερνιέται συχνά αυτό το όριο με αποτέλεσμα να έχω διαρροές, αφανείς κατά κύριο λόγο.

Παιδιά εγώ το βρήκα από την εξεταστέα ύλη των υδραυλικών που πολλές  ερωτω- απαντήσεις είναι γραμμένες βαση τις ΤΟΤΕΕ και αναφέρει και την παράγραφο.

Μπορείς μα μου στείλεις το σχετικό κομμάτι ? θα με βοηθούσε η διατύπωσή του και η αιτιολόγηση.

ΤΟΤΕΕ 2411/86

(παρ.11. 1. 3.)

Κάποιος συνάδελφος μου έστειλε τη συγκεκριμένη παράγραφο (11.1.3).

Συνιστά όριο 3,5 atu για αποφυγή θορύβων. Δεν είναι ακριβώς αυτό που θάθελα αλλά κάτι λέει.

Το βασικό είναι ότι η ΤΟΤΕΕ είναι οδηγία και βάζει τα όρια μέσα στα οποία πρέπει να κινείται ο μελετητής. Δεν σημαίνει ότι οποιαδήποτε κατασκευή που δεν ξεπερνάει αυτά τα όρια είναι σωστή. Ή και όποια τα ξεπερνάει είναι οπωσδήποτε λάθος.

Πχ. στην Αθήνα, όπου η ύδρευση γίνεται (αν δεν κάνω λάθος) από ένα ενιαίο δίκτυο, είναι απίθανο να μην υπάρχουν ανά πάσα στιγμή του 24ώρου καταναλώσεις και επομένως μειώσεις της πίεσης. Άρα είναι (μάλλον) ασφαλής η παροχή με πιέσεις πάνω από 6 atm (ακόμα και από 10) προκειμένου να υπάρχει επαρκής πίεση ( > 4 atm) σε μεγαλύτερη περιοχή.

Σε μικρές επαρχιακές πόλεις/χωριά όμως δεν ισχύει το ίδιο. Είναι πολύ πιθανό, έως και βέβαιο, ότι θα υπάρξουν χρονικά διαστήματα που δεν θα υπάρχει καθόλου κατανάλωση και έτσι είναι σχεδόν σίγουρο ότι όλη η στατική πίεση του δικτύου θα εφαρμοστεί στα χαμηλότερα σημεία του. Επομένως ο μελετητής του δικτύου (ΔΕΥΑ) δεν πρέπει να εξαντλήσει τα όρια της ΤΟΤΕΕ.

για δες με γοογλι

 

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/TOTEE_P

 

 

(αν ειναι αυτη, δεν το τσεκαρα)

ναι αλλά είναι μόνο αναφορά. Δεν έχει το περιεχόμενο!

ΤΟΤΕΕ 2411/86

(παρ.11. 1. 3.)

την έχεις ? αν ναι, μπορείς να μου τη στείλεις (έστω μόνο τις σχετικές περικοπές) ? τη θέλω μόνο και μόνο για να την περίπτωση που αναφέρω.

3,5 bar λεει η τεχνική οδηγία Δημήτρη εγώ νομίζω ότι είναι λίγο έτσι όπως είναι κατασκευασμενες οι εγκαταστάσεις στην Ελλάδα με μικρές διατομές σωλήνων.

Πιο είναι το πρόβλημα σου ακριβώς;

Ποιά τεχνική οδηγία ? πού μπορώ να τη βρώ ?

Το πρόβλημά μου είναι ότι μου χρεώνουν υπερκατανάλωση από διαρροή λόγω αυξημένης πίεσης ( > 7.5 bar). Αναγκάστηκα να βάλω μειωτή πίεσης για να σταματήσω τις διαρροές αλλά παραμένει η διαμάχη με την ΔΕΥΑ που υποστηρίζει ότι μέχρι 12 bar δεν έχει ευθύνη.

https://www.eydap.gr/userfiles/c3c4382d-a658-4d79-b9e2-ecff7ddd9b76/kanonismos-diktyou-urdeusis.pdf

Ευχαριστώ για την απάντηση. Όμως, ανεξάρτητα από το τι όρια αυτοπροστασίας καθορίζει η κάθε ΔΕΥΑ, θάθελα να ξέρω αν υπάρχουν και ποιά είναι τα όρια καλής λειτουργίας των υδραυλικών συσκευών πχ. οι σωλήνες πλυντηρίων, τα φλοτέρ κλπ

Επιβεβαίωση της άποψής μου περί max 6atm, δίνει το σύγγραμμα "Γενική διάταξη υδρευτικών έργων" των Δημήτρη Κουτσογιάννη & Ανδρέα Ευστρατιάδη του Τομέα Υδατικών Πόρων Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου , που αναφέρει "Η μέγιστη πίεση στο δίκτυο (που αντιστοιχεί σε μηδενική φόρτιση – οριζόντια πιεζομετρική γραμμή – και ανώτατη στάθμη ύδατος – Α.Σ.Υ. – στη δεξαμενή, hmax) δεν πρέπει να υπερβαίνει τα 60‐70 m, για να αποφευχτούν βλάβες στις εσωτερικές υδραυλικές εγκαταστάσεις των κτηρίων.".

Η ΤΟΤΕΕ 2411/86 αναφέρει : "τα εσωτερικά δίκτυα των οικιών θα πρέπει να είναι κατασκευασμένα για συνεχή πίεση λειτουργίας 10 bar και δοκιμασμένα για στιγμιαία πίεση 50% μεγαλύτερη της πίεσης συνεχούς λειτουργίας (15 bar)".

Το δίκτυο σωληνώσεων κατασκευάζεται να αντέχει 10 bar αλλά το ερώτημα παραμένει : οι συσκευές (πχ καζανάκια, λαστιχοσωλήνες, βαλβίδες εκτόνωσης ηλιακών κλπ) πόση μέγιστη (συνεχή) πίεση μπορούν να δεχτούν βάσει κανονισμών ?

Ρωτάω γιατί η εταιρία ύδρευσης κατέγραψε υπερκατανάλωση στο σπίτι μου που, όπως διαπίστωσα στη συνέχεια, συνέβαινε νυχτερινές ώρες χωρίς να το έχω προσέξει. Μετά από αυτό μέτρησα την πίεση, σε ώρες αιχμής, και βρήκα ότι ξεπερνούσε τις 7 atm. Προφανώς, τις βραδυνές ώρες θα ξεπερνούσε και τις 10. Και τώρα βρίσκομαι σε διαμάχη με την ΔΕΥΑ για το θέμα αν έπρεπε ή όχι να έχει βάλει μειωτές πίεσης στο δίκτυο.