cnikop

(από μεταφορά-Pavlos33) Ως γνωστόν τα Πατάρια σε WC Διαμερισμάτων για τοποθέτηση θερμοσίφωνα,δοχείου αποθήκευσης νερού κλπ δεν φαίνονται πουθενά σε σχέδια Οικοδ.Αδειών.Για λόγους τάξεως,πως αντιμετωπίζονται σε "Δήλωση Τακτοποίησης"?-Αρκεί η αναφορά-περιγραφή τους και αντιμετώπιση ως κατηγ 3 .."Εσωτ Διαρρυθμίσεις" στην Τεχν Εκθεση ή απλά καλύτερα τα αγνοούμε?

Στο Σύστημα του ΤΕΕ που υπάρχει επιλογή "Στάσιμος Οικισμός"? για να πάρει έκπτωση 30%?

Τι γίνεται τελικά με το ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟ σήμερα?.........Με βάση τον Ν.3996/2011 οι καταβληθείσες Εισφορές για Επικουρικό πρέπει να επιστραφούν ως αχρεωστήτως καταβληθείσες.Αυτό αναφέρεται και σε Ανακοίνωση και σήμερα στην Σελίδα του ΤΣΜΕΔΕ.Προσωπικά έχω εκκρεμότητα επιστροφής,από αίτηση του 2013,εκτοτε άλλαξαν κατ'απανάληψη αρμόδιοι,τμήματα,δνσεις κλπτο θέμα πήγε στο "Νέο ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟ" και σήμερα χωρίς να δίνουν ΚΑΜΙΑ ΓΡΑΠΤΗ Απάντηση στα αναρίθμητα διαβήματα-emails,μαθαίνω τηλεφωνικά ότι "επιστροφή ισχύει μόνον για μισθωτούς" ενώ ξέρω καλά ότι έχουν επιστραφεί από το ΤΣΜΕΔΕ σε πάρα πολλούς συναδέλφους-Τώρα λένε το "Νέο ΕΠΙΚΟΥΡΙΚΟ" αυτή την επιλογή(απόφαση ΔΣ??) έχει.Αν αντιμετώπισε κανείς άλλος ανάλογο ζήτημα θα ήταν χρήσιμο να γράψει.....

Ερώτημα για εκ των υστέρων έκδοση Αδειας Νομιμοποίησης Κατεδάφισης Κτίσματος ως ΝΟΚ Αρθρ 4 Παράγρ 6 Βλ.Συνημμένο Αρχείο (* δεν βρήκα τρόπο copy/paste εδώ/δεν λειτουργεί η επιλογή ή χρειάζεται κάποια ειδική επιλογή?) ΕΡΩΤΗΜΑ Michanikos Εκ των υστέρων άδεια κατεδάφ άρθρ 4 ΝΟΚ 6 10 '16.docx

Συνάδελφε dimitrispsi ,τα πράγματα είναι απλά: -Δεν υπάρχει κανένας "παραδοσιακός τρόπος επιβολής προστίμου" παρά μόνον ο τρόπος που κάθε φορά ρυθμίζεται από τον ισχύοντα Νόμο -Ο Ν.4178/13 ορίζει ότι επιβάλλεται Πρόστιμο 30% επί της Αξίας των Αυθαιρέτων εργασιών γενικά(είτε ανέγερση είτε κατεδάφιση κλπ) -Εδώ δεν είχαμε κανένα αυθαίρετο κτίσμα,αλλά "Εκτέλεση Αυθαιρέτων Εργασιών Κατεδάφισης" και το Πρόστιμο επιβάλλεται επί της Αξίας αυτών των εργασιών(Αναλυτικός,Παράρτημα Β κλπ)με Ελάχιστο 500€ και όχι στην Αξία Κτίσματος και μάλιστα νεοανεγειρόμενου(ΕχΤΖ) όπως έκανε η ΥΔΟΜ. -Σε νεοανεγειρόμενο αυθαίρετο προφανώς δεν ισχύει αναλυτικός Προϋπολογισμός αφού ο Νόμος το ορίζει ρητά Π=30%χΕχΤΖ. -Στην κατεδάφιση επιβάλλεται μόνον "Πρόστιμο Κατεδάφισης" και Όχι "Πρόστιμο διατήρησης" (βλ.Εγκύκλ 64218/9918/85/15-9-88 κ Γνωμ 569/88 ΥΠΕΧΩΔΕ)

Συνάδελφε Didonis,ευχαριστώ για την αμεσότητα απάντησης.Συχνά μια διατύπωση μπορεί να έχει διαφορετική ανάγνωση και οδηγεί σε παρανόηση προθέσων. Δεν ήθελα να επεκταθώ σε ιστορικό ενεργειών ιδιοκτήτη και ΥΔΟΜ για το θέμα για ζητήματα που μπορεί να είναι θέμα δικαστικής διερεύνησης. Ανώφελο γιατί η ΥΔΟΜ δεν εξέδωσε Πρωτόκολλα έχοντας εισηγήσεις ετοιμορροπίας,ανώφελο αν και γιατί ο ιδιοκτήτης δεν εξέδωσε άδεια κατεδάφισης για το συγκεκριμένο κτίσμα. Το ερώτημα που απομένει είναι ,μόνον :ούτως εχόντων των πραγμάτων το Πρόστιμο Αυθαιρέτων πρέπει να υπολογισθεί επί της Αξίας των αυθαιρέτων Εργασιών Κατεδάφισης(Αναλυτικός Παράρτημα Β Κεφ 2 κλπ). Δεν θα ήθελα άλλο να κάνει κατάχρηση της φιλοξενίας εδώ-Θα ενημερώσω για έκβαση υπόθεσης

Συνάδελφε dimitrispsi, δεν πρόκειται για αυθαίρετο κτίσμα αλλά για νομίμως υφιστάμενο πρό του '55 και η "αυθαιρεσία" συνίσταται μόνο στην αυθαίρετη εκτέλεση εργασιών κατεδάφισης. Η Αξία Εργασιών κατεδάφισης(επί της οποίας επιβάλλεται το πρόστιμο) υπολογίζεται με Αναλυτικό Προϋπολογισμό με Ν.4178/13 Παράρτημα Β(.Ομάδα 2.ΚΑΤΕΔΑΦΙΣΕΙΣ) και δεν έχει καμιά σχέση με εμβαδό. Σ'αυτό δεν σηκώνει καμιά παρανόηση κι αυτό ήθελα να σημειώσω στο θέμα,την παρανόηση ΥΔΟΜ. *Ση.:Ο Νομοθέτης επιβάλλει Πρόστιμο επί της Αξίας Αυθαιρέτων Εργασιών -Στις ανεγέρσεις νέων αυθαιρέτων υπολογίζεται Αξία Ανέγερσης Αυθαιρέτου (Εμβ χΤΖ) και επ'αυτής Πρόστιμο 30% -Στις κατεδαφίσεις Αξία Αυθαιρέτων είναι η Αξία των Εργασιών κατεδάφισης. *Το ιστορικό είναι άλλη υπόθεση και δεν έχει σχέση με το ερώτημα.

Συνάδελφε Didonis, το ερώτημα ήταν σαφές: -Η Αξία Αυθαιρέτων εργασιών κατεδάφισης,επί της οποίας εφαρμόζεται το πρόστιμο,υπολογίζεται με Αναλυτικό Προϋπολογισμό (Παράρτημα Β/Ν.4178'13) ή "αυθαίρετα" με Αξία Κτίσματος(ΕμΧΤΖ) όπως έπραξε ΥΔΟΜ? **Το 'ειρωνικό ύφος" το αντιπαρέρχομαι, διότι τίποτε απ'όλα τα "ευάνταστα" περι "καταστροφέων διατηρητέων κλπ" που υπονοείς δεν συμβαίνει.Το ιστορικό δεν ενδιαφέρει-Απλά πρόκειται για ερείπιο 32μ2 με πλιθιά,2 φορές χαρακτηρισμένο ως επικίνδυνο από Τεχν Υπηρεσία Δήμου από 2007-2015,αλλά χωρίς Πρωτόκολλο ΥΔΟΜ(άγνωστο γιατί) που ο ιδιοκτήτης του δεν μπορούσε άλλο ν'αφήσει ως κίνδυνο για ανθρώπινες ζωές. -Όπως και νάχει ο Ν.4178/'13 ρυθμίζει τον τρόπο επιβολής προστίμων και δεν απονέμει σε κανένα ρόλο "πολεοδομικού δραγάτη-αγροφύλακα" να βάζει κατά την κρίση του πρόστιμα με την θεώρηση ¨το κόστος κατεδάφισης είναι αδιάφορο". Θέλησα να είμαι σύντομος,επικεντρωνόμενος στην ουσία του ζητήματος, χωρίς μακροσκελές ιστορικό. Ούτως ή άλλως για το θέμα έχει υποβληθεί αίτηση θεραπείας,απλά ζήτησα μια ουδέτερη τεχνική άποψη χωρίς να επιδιώκω καμιά "αψιμαχία"

Σε περίπτωση παλιού κτίσματος (ημιερειπωμένου με ευτελή υλικά,προ '55,χωρίς κανένα χαρακτηρισμό η δέσμευση) που κατεδαφίστηκε χωρίς άδεια από τον ιδιοκτήτη του,θεωρώ ότι: -Το Πρόστιμο είναι 30% επί της Αξίας των Αυθαιρέτων εργασιών κατεδάφισης(όχι επί αξίας κτίσματος) -Αξία με αναλυτικό Προϋπολογισμό με Παράρτημα Β Ν.4178/'13 -Ελάχιστο πρόστιμο 500€ Κι όμως ΥΔΟΜ σε Εκθεση Αυτοψίας&Υπολογ.Προστίμου έγραψε (Ιστορία!): -Πρόστιμο κατεδάφισης=Πρόστιμο Ανέγερσης=30%χ{(ΑΞΙΑ ΚΤΙΣΜΑΤΟΣ=(Εμβαδό χ Τιμή Ζώνης)} (!!!) *Με αιτιολογία ότι "εδώ έχουμε εργασίες που ανταποκρίνονται σε Εμβαδό,το εμβαδό του Κτίσματος!!" επιβάλλοντας εξωπραγματικό Πρόστιμο της τάξης των 15 χιλ € για πραγματική Αξία Καθαίρεσης << 100€(ούτε 1 Η-¨ωρα Μηχανήματος για Πλιθιά σε κτίσμα των 38μ2),ενώ είναι προφανές ότι η Αξία κατεδάφισης ενός κτίσματος δεν έχει καμιά σχέση με την αξία ανέγερσής του.

Κανένας χαρακτηρισμός

Συνάδελφοι στα παραπάνω ερωτήματα το βασικό είναι ο τρόπος υπολογισμού του Προστίμου.Ας αφήσουμε αν υπήρχε ή όχι Πρωτόκολλο. α)Το κτίσμα ήταν ένα ερείπιο που είχε απωλέσει τα δομικά του χαρακτηριστικά που θα το καθιστούσαν ικανό με ασφάλεια να χρησιμοποιηθεί κατά επιφάνεια.Ηταν ένα ογκος ευτελών υλικών ετοιμόρροπος που κατεδαφίστηκε με 1/2 Ωρας μηχανήματος με απλό σπρώξιμο(κόστος<<100€).Η ΥΔΟΜ όταν πήγε είδε απλά ένα σωρό μπάζα-Η Αξία επομένως των θεωρούμενων "αυθαιρέτων εργασιών" επί της οποίας θα υπολογισθεί το Πρόστιμο 30%,είναι η αξία των εργασιών καθαίρεσης που θα έπρεπε να υπολογισθεί με Αναλυτικό Προϋπολογισμό (Εκτίμηση 700€ άρα πρόστιμο ελάχιστο 500€) και όχι εμβαδομετρικά... β)Ακόμη και στην πρόταση ΥΔΟΜ Πρόστιμο=30%χ(Αξία Κτίσματ Ε*ΤΖ) θεωρούμε ότι το γινόμενο πρέπει να δεχθεί τους ειδικούς μειωτικούς συντελεστές υπολογισμού αντικειμενικών αξιών που υπάρχουν στις δόκιμες φόρμες του ΥΠΟΙΚ(παλαιότητα,χρήση,όροφος,τρόπος&υλικά κατασκευής κλπ) όπως αναφέρεται στο Αρθρο 26 Ν.4178 παρ.α(..."σύμφωνα με το σύστημα υπολογισμού αντικειμενικών αξιών του Υπ.Οικονομικών") κι όχι μόνο Εμβ*ΤΖ

Το πρόβλημα ως συνήθως ανακύπτει από "δύστροπο γείτονα"-Δίπλα από το κατεδαφισθέν υπήρχε άλλο παλιό ετοιμόρροπο που ο ιδιοκτήτης του έκανε την καταγγελία με ισχυρισμούς ότι από την κατεδάφιση το κτίσμα του έπαθε ζημίες ζητώντας αποζημιώσεις... Η ΥΔΟΜ όταν πήγε είδε απλά ένα σωρό ερείπια (πλιθιά,κεραμίδια κλπ)-Εχουμε δηλαδή κατεδάφιση ετοιμόρροπου και όχι ανέγερση αυθαιρέτου.Το πρόστιμο επομένως πρέπει να υπολογισθεί επί της αξίας των αυθαιρέτων εργασιών κατεδάφισης-άρα με Αναλυτικό... Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής Didonis

Αυθαίρετη κατεδάφιση το 2015 ημιερειπωμένου κτίσματος προ του 55:(*Ισόγειο 38μ2 +υπόγειο αποθ 38μ2/ευτελή υλικά) Υπήρξε έγγραφο Δήμου χαρακτηρισμού ως "επικινδύνως ετοιμόρροπου" αλλά δεν εκδόθηκε Πρωτόκολλο ΥΔΟΜ. Η ΥΔΟΜ υπολόγισε Αξία 38μ2χ2χΤΖ(650€)=.......49.000€(!!!) και έβαλε Πρόστιμο το 30%........14.000(!!) Ερωτήματα: 1)Στην αξία δεν πρέπει να εφαρμοσθούν οι ειδικοί συντελεστές αντικειμ αξιών(παλαιότητα,τρόπου κατασκευής,χρήσης,ορόφου κλπ)? 2)Αφού υπάρχει "χαρτί ετοιμόρροπου" του Δήμου με τη Φόρμα Αντικειμ Αξιών υπολογίζεται Αξία=ΜΗΔΕΝ...άρα Πρόστιμο ΜΗΔΕΝ? 3)Δεδομένης της αποδιοργάνωσης του κτίσματος,ως ερειπίου,που δεν επέτρεπε χρήση κατά επιφάνεια δεν είναι πιο σωστό να Υπολογιστεί η Αξία με "Αναλυτικό Προϋπολογισμό"(=Αξία 700€) έναντι πραγματικού κόστους << 100€ (απλό σπρώξιμο ερειπίου με μηχάνημα 1/2Η) ,οπότερ Πρόστιμο το Ελάχιστο 500€? 4)Μπορεί να γίνει εκ των υστέρων "Νομιμοποίηση Αυθαίρετης καθαίρεσης" με Αρθρο 4 ΝΟΚ παράγρ 6?

Είναι για ...όταν έρθει η ...Ανάπτυξη??...