Chris_p

Συνάδελφοι. Επειδή δεν βλέπω απαντήσεις, θέλω να ρωτήσω, τουλάχιστον, αν σας έχει τύχει κάτι παρόμοιο ...

Συνάδελφοι. Σε διαδικασία έκδοσης άδειας δόμησης, σε παραδοσιακό οικισμό, μου ζητήθηκε βεβαίωση Δήμου ότι το οικόπεδο δεν καταπατά κοινόχρηστο χώρο. Μήπως μπορεί κανείς να μου αναφέρει την διάταξη, βάσει της οποίας ζητείται η ανωτέρω βεβαίωση ;

Έχεις δίκιο, συνάδελφε, δυστυχώς δεν έχουμε την επαφή με την έκδοση αδειών που είχαμε παλαιότερα. Παρ΄ όλα αυτά το να δίνει το υπουργείο γιά τις άδειες που κατατέθηκαν μέχρι 25.11.2011 δύο χρόνια διορία από την δημοσίευση του νόμου, ήτοι μέχρι 01.03.2014 και μετά να δίνει και άλλον ένα χρόνο περίπου, δηλαδή 08.02.2015, δεν είναι και το φυσιολογικότερο. Πόσο χρόνο θέλει να εκδοθεί μία άδεια ;

Ακριβώς αυτό λέω και εγώ συνάδελφε.

Υπάρχει συγκεκριμένος χρόνος (9 μήνες) μέσα στον οποίο πρέπει να εκδοθεί μία οικοδομική άδεια από την ημερομηνία κατάθεσής της. Δεν είναι επ΄ αόριστο !

Υπάρχουν φάκελοι με πλήρεις μελέτες που κατατέθηκαν μέχρι την ημερομηνία έναρξης του Ν. 4030/2011 και δεν έχουν εκδοθεί ακόμη ; Μήπως είναι φωτογραφική διάταξη ;

Έχεις δίκαιο, συνάδελφε. Απλά, μέσα μου φανταζόμουνα ενεργό μηχανικό της πράξης που έζησε από κοντά τα προβλήματα της κοινωνίας στο αντικείμενο που μας ενδιαφέρει ...

Δείχνει την άγνοια αυτών που νομοθετούν, λες και μπορείς να δημιουργήσεις, σήμερα, άρτιο και οικοδομήσιμο κατά παρέκκλιση οικόπεδο στην ζώνη. Ποιός τα εισηγείται αυτά ; Αλλά όταν στο υπουργείο έχουμε υπουργούς Φυσικούς (Μπιρμπίλη) και Οικονομολόγους (Παπακωνσταντίνου), τι να περιμένουμε. Αλλά και σήμερα βλέπω τον Δικηγόρο αναπληρωτή υπουργό Καλαφάτη να υπογράφει εκ μέρους του Υπουργείου τα σημαντικά νομοθετήματα πχ τον Νόμο 4178 και τις ΥΑ που αφορούν την διαδικασία, λες και δεν υπάρχει υπουργός (μηχανικός). Τι ρόλο παίζει ο τεχνικός κόσμος και ο σύμβουλος της Πολιτείας (ΤΕΕ) ; Λυπάμαι, αλλά έχουμε και εκλογές γιά να εκλέξουμε τι ; Ποιός θα παρίσταται στις δεξιώσεις εκ μέρους των μηχανικών ;

Συνάδελφε, μακάρι να είναι απλά μιά ευχή. Στην πραγματικότητα ενημερώνει τον αιτούντα (και εμμέσως του ζητά να αποδεχθεί) ότι η αίτησή του θα ελεγχθεί με βάση γενικές Χάρτες και Διακηρύξεις ! Και εδώ σηκώνει αυθαιρεσία ... Αλήθεια, έχετε δει σε άλλες αιτήσεις που κάνετε να αναφέρονται οι "αρχές δεοντολογίας και λειτουργίας" των φορέων στους οποίους απευθύνεσθε ;

Από που προκύπτουν όλα αυτά που λέει ο ΣΑΔΑΣ ; Και τα έχουν περάσει αυτά (πχ αναφορά στην διακήρυξη του Άμστερνταμ) στην αίτηση προς το Σ.Α. ;

Συνάδελφοι. Μπορεί οι νόμοι να είναι του 1930 αλλά είναι γνωστοί και είναι νόμοι του Ελληνικού Κράτους (και βέβαια έχουν υποστεί τροποποιήσεις κατά καιρούς). Πάνω σ΄ αυτούς είχαν διαμορφωθεί τα Προγράμματα Σπουδών των Σχολών. Όσοι πέρασαν στις διάφορες Σχολές ήξεραν εκ των προτέρω τι θα σπουδάσουν, τι θα μπορούν να κάνουν και τι δικαιώματα θα έχουν. Πάνω σ΄ αυτούς τους νόμους οι Σχολές ετοιμάζουν τους μηχανικούς γιά να ανταποκρίνονται στα δικαιώματά τους και τις υποχρεώσεις τους. Εάν π.χ. ο νόμος προβλέπει την υπογραφή Τοπογραφικού από την Α΄ ειδικότητα, η Σχολή που τον καταρτίζει οφείλει να του μάθει να το κάνει. Είναι πέρα γιά πέρα ανήθικο να τροποποιείς τα δικαιώματα υπέρ του κλάδου σου και εναντίον των άλλων, μέ μιά τροπολογία της νύχτας και δεν θα έπρεπε να επικροτούμε τέτοιες πρακτικές επειδή μας συμφέρουν. Είμαστε και επιστήμονες και όχι μόνο επαγγελματίες. Αν η Πολιτεία διαπιστώσει οτι υπάρχει ανάγκη τροποποίησης των Νόμων, ας το κάνει με δημόσια διαβούλευση με όλους τους ενδιαφερόμενους στο φως της μέρας. Και να προσαρμόσει, αντίστοιχα, τα προγράμματα σπουδών των Σχολών.

15 Σεπτεμβρίου είναι Κυριακή ! Κανένας δεν κοίταξε το ημερολόγιο ;

Από που προκύπτει ότι πρέπει να κλείσει η σχολή των ΑΤΜ ? Είναι εντελώς αυθαίρετος συλλογισμός. Οι πολιτικοί μηχανικοί γνωρίζουν (και πρέπει να γνωρίζουν) γιά τα τοπογραφικά, ότι χρειάζεται γιά την εργασία τους. Ούτε με πράξεις αναλογισμού, ούτε με σχέδια πόλεως και πράξεις εφαρμογής, ούτε με κτηματολόγια ασχολούνται. Αν υπάρχει ένας κλάδος που εργάζεται ικανοποιητικά σήμερα που όλα υπολειτουργούν, είναι οι τοπογράφοι. Και επειδή το θέμα των αλληλοεπικαλύψεων δικαιωμάτων, ο καθένας το βλέπει μόνο όταν θεωρεί ότι θίγεται και όχι γενικότερα, θα αναφέρω ένα παράδειγμα : Διώροφη οικοδομή με υπόγειο εκτός σχεδίου. Αμοιβή τοπογραφικού 500 περίπου ευρώ Αμοιβή αδείας πάνω από 15.000 ευρώ. Αν ο μηχανικός πάρει και την κατασκευή, το όφελος θα είναι πάρα πολύ περισσότερο. Ποιός λοιπόν είναι ο κερδισμένος εις βάρος του άλλου ? Ο πολιτικός μηχανικός που θα υπογράψει το τοπογραφικό, που κατά την άποψή σου δεν δικαιούται, ή ο Τοπογράφος που υπογράφει όλες τις μελέτες, μέχρι διώροφη οικοδομή, (αρχιτεκτονικά, στατικά πλην αντισεισμικού, πυροπροστασία κλπ) και τις επιβλέψεις (και ίσως και την κατασκευή) ? Κατά τα άλλα "Οι Π.Μ είναι κύριοι το μεγαλύτερο πρόβλημα των Τ.Μ σήμερα."

Συναδέλφισα, εν ΤΕΕ, myri Θέλεις να πεις ότι η συγκεκριμένη ρύθμιση, στην τροποποίηση του ΠΔ των αδειών δόμησης, είναι στο πλαίσιο συναλλαγής με τον νόμο των αυθαιρέτων ? Τότε γιατί δεν έχω δίκιο ότι είναι συντεχνιακή ? Συμφωνώ για το 2050 ... (Αλλά όπως λέει και ο Κηλαηδόνης "Θα ΄ρθούνε καλύτερες μέρες, να μην αμφιβάλλει κανείς, σαν έρθουν εκείνες οι μέρες δεν ξέρω που θά ΄μαστε εμείς ...." ).

Υπ΄ όψιν συνάδελφοι, ότι πρόκειται γιά δήλωση παραχώρησης λωρίδας σε κοινή χρήση. Δεν παραχωρείται η κυριότητα, η οποία παραμένει στην ιδιοκτησία του οικοπεδούχου.

Συνάδελφε Silent Arrow Έχουν δίκαιο να διαμαρτύρονται οι συνάδελφοι. Τα εντός σχεδίου ή ορίων οικισμού γήπεδα ονομάζονται οικόπεδα και δεν είναι στην διακριτική μας ευχέρεια να τα αποκαλούμε όπως θέλουμε. Η λέξη γήπεδο παραμένει αυτούσια γιά τά εκτός σχεδίου ή εκτός ορίων οικισμού. (Λάθος είναι και το αντίστροφο, να αποκαλούμε οικόπεδα εκτάσεις εκτός σχεδίου και εκτός ορίων οικισμού). Θα έλεγα ότι είναι στιγμιαίο λάθος αν δεν αναφερόταν στο Προεδρικό Διάταγμα πάνω από 25 φορές ! Συμφωνώ απολύτως γιά τα υπόλοιπα, αλλά δεν είμαι αισιόδοξος ότι το ΠΔ μετράει μέρες. Μακάρι ... Συνάδελφε georg coco : Καταπληκτικό ! ΥΓ. Αν διάβαζαν τουλάχιστον το ΠΔ που τροποποίησαν θα έβλεπαν ότι αναφέρεται σε οικόπεδα.

Συνάδελφοι Η παρέα που είναι σήμερα στο ΥΠΕΚΑ είναι σίγουρο ότι δεν έχει εργασθεί ούτε μία μέρα έξω. στους οικισμούς. Ας μας απαντήσουν τι γίνεται με τις συνιδιοκτησίες, που κάποιοι από τους συνιδιοκτήτες έχουν κτίσει τα μέτρα που τους αναλογούν ? Οι υπόλοιποι τι θα κάνουν ? Με τον καθορισμό (και την διαφοροποίηση) του ύψους σε οικόπεδα με κλιση κάτω ή πάνω από 15 % (αλήθεια γιατί μπήκε αυτό το 15 %, από ποιά μελέτη προέκυψε ?) θα έχουμε πάρα πολλά προβλήματα. Και πως εφαρμόζεται το 15 % που διαφοροποιεί την δόμηση ? Είναι όλα τα οικόπεδα οριζόντια ή κεκλιμένα επίπεδα ? Με τις διατάξεις γιά ύψος θα πέσει γέλιο. Αυτό με τα υπόγεια είναι αστείο. Καταλήγει σε ανήλια και χωρίς εξαερισμό υπόγεια και άκρως ανθυγιεινά. Αυτό είναι ευαισθησία γιά την ποιότητα ζωής, όταν θα το σκέφτεται ο ιδιοκτήτης να κατέβει στο υπόγειο (κυριολεκτικά μπουντρούμι) ? Και κάτι γιά προηγούμενες απαντήσεις : Η τακτοποίηση γίνεται με τα ισχύοντα της εποχής που κτίσθηκε το αυθαίρετο ή με τα σημερινά ισχύοντα (επιλογή).

Επειδή κάτι δεν πήγε καλά, επαναλαμβάνω την τελευταία μου τοποθέτηση. Συνάδελφοι tpanag Τα δικαιώματα των Πολιτικών Μηχανικών (και των άλλων ειδικοτήτων) είναι θεσμοθετημένα με νόμους που ξεκινάνε πριν από το 1930 και φθάνουν μέχρι και τις ημέρες μας. Όταν δίναμε στο Πολυτεχνείο ξέραμε τι να περιμένουμε από κάθε Τμήμα της Σχολής. Αύριο όμως, κάποιοι θα ξυπνήσουν με περισσότερα δικαιώματα, χάρη σε συντεχνιακές συμπεριφορές. Αν κάποιοι πιστεύουν ότι πρέπει να αλλάξουν κάποια πράγματα, ας βγουν στον να το πουν και να το θέσουν υπ΄ όψιν της κοινωνίας. Αλήθεια, ειλικρινά θέλω να μου απαντήσετε, ακούσατε αυτές τις ημέρες να γίνεται Δημόσια Συζήτηση γιά τα δικαιώματα των μηχανικών ? Ή μήπως άλλαξε ένα καθεστώς, ερήμην μας (άσχετο αν οι αλλαγές μας εξυπηρετούν ή όχι). Να θυμίσω επίσης ότι ο κλάδος μας είναι ο κλάδος με τις ΑΣΥΓΚΡΙΤΑ περισσότερες ευθύνες, οι οποίες δεν παραγράφονται ποτέ ! architect_duth Δεν αντιμετωπίζω το θέμα με όρους "μεγάλα συμφέροντα" και "το ψωμί". Αυτά μπορεί να λειτουργήσουν και ανάποδα, από την πλευρά αυτών που έκαναν τις αλλαγές. Όσοι κάνουν αλλαγές δεν είναι πάντα απέναντι στα συμφέροντα. Τις περισσότερες αλλαγές στην σημερινή κοινωνία, δυστυχώς, τις κάνουν τα ίδια τα συμφέροντα ! Δεν νοείται να τελειώνει κάποιος αρχιτέκτονας και να μην έχει κάνει στατική, μεταλλικές κατασκευές και σκυρόδεμα. Και να θέλει να σχεδιάσει κτίρια και δομήματα (γέφυρες κλπ) ! Τότε δεν θα έπρεπε να υπάρχει στον τίτλο του το "Μηχανικός". Μην υποτιμάς την πράξη. Μετά από δέκα χρόνια δεν θα είσαι όπως είσαι σήμερα, έχοντας βέβαια τις βάσεις από την Σχολή ! Apostol Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δυστυχώς η Πολιτεία έχει ξεχάσει γιά ποιόν λόγο έχει κάνει τις διάφορες σχολές.

Συνάδελφοι tpanag Τα δικαιώματα των Πολιτικών Μηχανικών (και των άλλων ειδικοτήτων) είναι θεσμοθετημένα με νόμους που ξεκινάνε πριν από το 1930 και φθάνουν μέχρι και τις ημέρες μας. Όταν δίναμε στο Πολυτεχνείο ξέραμε τι να περιμένουμε από κάθε Τμήμα της Σχολής. Αύριο όμως, κάποιοι θα ξυπνήσουν με περισσότερα δικαιώματα, χάρη σε συντεχνιακές συμπεριφορές. Αν κάποιοι πιστεύουν ότι πρέπει να αλλάξουν κάποια πράγματα, ας βγουν στον να το πουν και να το θέσουν υπ΄ όψιν της κοινωνίας. Αλήθεια, ειλικρινά θέλω να μου απαντήσετε, ακούσατε αυτές τις ημέρες να γίνεται Δημόσια Συζήτηση γιά τα δικαιώματα των μηχανικών ? Ή Να θυμίσω επίσης ότι ο κλάδος μας είναι ο κλάδος με τις ΑΣΥΓΚΡΙΤΑ περισσότερες ευθύνες, οι οποίες δεν παραγράφονται ποτέ !

Συνάδελφε architect_duth Δεν είναι εύκολο να γίνει διαχωρισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Πάντα θα υπάρχουν αλληλοεπικαλύψεις, άλλωστε όλοι Πολυτεχνείο τελειώσαμε. Κριτήριο γιά τα δικαιώματα δεν είναι μόνο η ονομασία της ειδικότητας αλλά και το περιεχόμενο των σπουδών κάθε τμήματος. Από εκεί και πέρα, υπάρχει ένα πλέγμα νόμων και διαταγμάτων που διαμορφώθηκε σε βάθος χρόνου και που ορίζει τα δικαιώματα της κάθε ειδικότητας. Σ΄ αυτό το βάθος χρόνου μπορεί να μελετηθεί τι πάει και τι δεν πάει καλά, τι πρέπει να διατηρηθεί και τι να αλλάξει. Εάν οι εξελίξεις δείξουν ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, με καλόπιστο διάλογο μεταξύ επιστημόνων μπορεί να βρεθεί η χρυσή τομή. Το να περνάει, όμως ο κάθε πολιτικάντης αυτό που εξυπηρετεί την συντεχνία του είναι πράγματι άθλιο φαινόμενο, από αυτά που έχουν απαξιώσει τον πολιτικό μας κόσμο.

Το ότι πρέπει να μπει μιά τάξη είναι αναμφισβήτητο. Μπαίνει τάξη, όμως, όταν κάποιοι (Σηφουνάκης - αρχιτέκτων) αποφασίζουν συντεχνιακά να εξυπηρετήσουν τους δικούς τους ? Ακούσατε να γίνεται κανένας διάλογος γιά το θέμα ? Άνοιξα αυτό το θέμα ακριβώς γιά να γίνει ένας διάλογος. Ακόμη και το σχέδιο νόμου που στάλθηκε στους φορείς και τους συλλόγους άλλα έλεγε και παραπλάνησε τους πάντες γιά να μην υπάρξει αντίδραση. Δεν μπαίνει έτσι η τάξη συνάδελφε.

Συνάδελφοι. Θέτω προς συζήτηση τα παρακάτω, γιά να ακουσθούν όλες οι απόψεις γιά ένα θέμα που αφορά πολλούς μηχανικούς. Με το άρθρο 8 παράγραφος 2 του (ψηφισθέντος στις 09.11.11) Νομοσχεδίου γιά τις "άδειες δόμησης κλπ" προβλέπεται : "2. Γιά τις άδειες δόμησης που αφορούν κτίρια σε παραδοσιακούς οικισμούς, παραδοσιακό ή ... κλπ .... νεώτερα μνημεία οι αρχιτεκτονικές μελέτες υπογράφονται αποκλειστικά από αρχιτέκτονες μηχανικούς και οι στατικές μελέτες από πολιτικούς μηχανικούς." Επίσης, στην παράγραφο 3, προβλέπεται και η επίβλεψη να είναι αντίστοιχη των μελετών, ήτοι επίβλεψη αρχιτεκτονικών αποκλειστικά από αρχιτέκτονες και των στατικών από πολιτικούς. Αυτό σημαίνει ότι στους Παραδοσιακούς Οικισμούς έχουμε αλλαγές στα δικαιώματα των μηχανικών και συγκεκριμένα : Αποκλεισμός από αρχιτεκτονικές μελέτες (και επιβλέψεις) στους Διπλ. Πολιτικούς μηχ, Πτυχ. Πολιτικούς μηχ ΤΕ, Τοπογράφους κλπ (στον βαθμό που είχαν ο καθένας). Αποκλεισμός από στατικές μελέτες (και επιβλέψεις) στους Αρχιτέκτονες μηχ, Πτυχ. Πολιτικούς μηχ ΤΕ, Τοπογράφους κλπ (στον βαθμό που είχαν ο καθένας). Σαν ένα πρώτο συμπέρασμα θα σας πω ότι στο Πήλιο ή στις Κυκλάδες οι Πτυχ. Πολιτικοί μηχανικοί δεν μπορούν να υπογράφουν και να επιβλέπουν Αρχιτεκτονικές και Στατικές μελέτες (και επιβλέψεις). Δηλαδή, τι μένει ? Αυτήν τη στιγμή υπάρχει αντίδραση μόνο από τον Σύλλογο Πολιτικών Μηχανικών Ελλάδος. Θα ήθελα την γνώμη σας γιά ένα θέμα που αφορά πολλούς μηχανικούς.

Μετά από έγκριση της αρμόδιας Δ/νσης Γεωργίας.

Φίλε panos 1ον) Απαντάς σε μένα γιά αυτά που έγραψαν άλλοι ? 2ον) Γιά τον Χάρη θα περιμένω να απαντήσει ο ίδιος. 3ον) 'Οσο γιά τις φράσεις "αντιλαμβάνεται αυτό που εσύ αδυνατείς" "δεν είναι όλοι τόσο συμπλεγματικοί ξέρεις.." "Δεν ξέρω αν έγινα κατανοητός..." σε ένα τόσο μικρό κείμενο, τι να πω ? Μιλάνε από μόνες τους.