Oddball

Συνάδελφε η συντριπτική πλειοψηφία των αδειών λειτουργίας Κ.Υ.Ε. απαιτούν βεβαίωση νομιμότητας χώρου και β.κ.χ. καθώς επίσης και αρχιτεκτονικά σχέδια. Είσαι σίγουρος πως τα υπογράφουν ηλεκτρολόγοι/μηχανολογοι αυτά?

είναι του Κεντρικού ,μέλη της Διοικούσας και αρμόδιοι εισηγητές της πρότασης.

Για να αποφευχθεί οποιαδήποτε σύγχυση,καλό είναι να διευκρινίσουμε πως οι παραπάνω προτάσεις είναι προτάσεις επιτροπών (5-7 ατόμων/μηχανικών) ενός τοπικού τμήματος και τίποτα παραπάνω. Επειδή τυγχάνει να έχω μια εμπειρία από τις μόνιμες επιστημονικές επιτροπές ,ενημερώνω πως τα πορίσματα των τοπικών επιτροπών δε συνιστούν επίσημη θέση κεντρικού ΤΕΕ ή Δ.Ε. ΤΕΕ. Δεν κρίνω αν είναι σωστές ή λάθος οι προτάσεις των συναδέλφων απλά θέτω το θέμα στην πραγματική του υπόσταση.

έχω μάτι γερακιού ...τότε μήπως θα ήταν σκόπιμο να κατεβάσεις το έγγραφο word και να παραθέσεις μόνο to link με το τελικό κείμενο (το λέω για να μη δημιουργηθούν άσκοπες παρερμηνείες). Για την εκτίμηση αξίας ακινήτων συμφωνώ με τον συνάδελφο Μουστάκα...έπεσε ύπνος δυστυχώς.

getsakna μια γρήγορη παρατήρηση: Το κείμενο του εγγράφου "σχέδιο ΠΔ" που έχεις ανεβάσει έχει διαφοροποιήσεις στα ε.δ. με το κείμενο του link που παραθέτεις (syspeirosiaristeronmihanikon.blogspot.gr). Ποιό από τα 2 είναι το έγκυρο? Επίσης ,γενικά χρειάζεται αρκετή μελέτη και ηρεμία για να βγάλουμε συμπεράσματα. υ.γ. είναι ιδέα μου ή η "φάκα" ,ειδικά για τις νέες ειδικότητες μηχανικών,κρύβεται στις μεταβατικές διατάξεις?

ούτε internet,ούτε τηλεόραση,ούτε τεχνολογίες...αυτά είναι...το καλύτερο αγχολυτικό είναι το μέρος!

φαντάζομαι πως θα μπορείς να αποδείξεις αυτά που λες με κάποια ανακοινωση των παραπάνω κρατικων λειτουργών μετά και την απόφαση του ΣΤΕ. Δεν χρειάζεται να λέμε κάτι άλλο και να το κουράζουμε.Εσύ να υπογράφεις εξαρτημένα τοπογραφικά αγαπητέ και να κοιμάσαι ήσυχος....

άλλο το "εκκρεμούν ε.δ σε κάποιες σχολές" που όταν αποδοθούν θα καθορίζεται το πλαίσο των Τ.Ε.(δε διαφωνησε κανεις,θα το δούμε τότε) κι άλλο ο ισχυρισμός οτι "οι Τ.Ε. μπορούν να υπογράφουν εξαρτημένα τοπογραφικα". Ας είμαστε λίγο ώριμοι και προσεκτικοι με αυτά που λέμε ειδικά σε νεότερους γιατί η ανάκληση άδειας ή η ακυρωση συμβολαίου δεν είναι καθόλου αστείο πράγμα και ειδικά για τον πελάτη.

ποιοί συνταγματολόγοι ρε παιδιά? Εκτός όλων των προηγούμενων που σωστά αναφέρει ο παραπάνω συνάδελφος.Το τι γινόταν σε κάποιες περιπτώσεις καταχρηστικά και στα πλαίσια ανοχής δεν συνιστά δικαιολογία..υπάρχει απόφαση ΣΤΕ. Τι δεν καταλαβαίνουμε δηλαδή? Θα αμφισβητούμε και τα αυτονόητα πλέον?

epapamik αν συνταγογραφείς κιόλας,θα κάνεις θραύση...ειδικά με αυτά που ακούμε ώρες-ώρες δεν τα γλυτώνουμε τα φάρμακα...πες μου που είναι το "ιατρείο-τεχνικό γραφείο" σου...μόλις κέρδισες νέο πελάτη!

Κρίνοντας απ'το ύφος σου και τις απαράδεκτες κατηγορίες που εκτοξεύεις,δεν έχω σκοπό να κάνω κανένα διάλογο μαζί σου,ούτε να σου παραθέσω τίποτα. Όλα κυκλοφορούν στο διαδίκτυο άλλωστε(νόμοι,αποφάση ΣΤΕ υπ.αρ.267)...μαζί και οι πρόσφατες ανακοινώσεις των Συλλόγων ΑΤΜ και ΠΜ. Ξαναλέω πως με το ζόρι δεν γίνεται να πείσεις κανένα...ο καθείς αναλαμβάνει την ευθύνη και τις συνέπειες των πράξεών του. Μπορεί όποιος θέλει να πάει να υπογράφει τα πάντα αψηφώντας τις αποφάσεις...βέβαια μετά την πρώτη ανάκληση πράξης ίσως το ξανασκεφτεί...

Η νομοθεσία είναι πολύ συγκεκριμένη γεγονός που έκανε το Ανώτατο Διοικητικό Δικαστήριο να πατήσει πάνω της για να εκδόσει την απόφασή του.Δεν χωράει διαστρέβλωση σε τίποτα. Η κατηγορία πως παραποιώ την αλήθεια είναι τουλάχιστον γελοία και επιστρέφεται. Τώρα τι δεν καταλαβαίνουν ορισμένοι συνειδητά ή μη..... Νόμοι υπάρχουν,μυαλό υπάρχει,με το ζόρι δε γίνεται να πείσεις κανένα να είναι νόμιμος...ο καθένας ας αναλάβει τις ευθύνες του και τις συνέπειες των πράξεών του. Τόσο απλά...

Επίσης στα πλαίσια της ανταλλαγής πληροφοριών και της πρόληψης δυσάρεστων καταστάσεων καλό είναι όλοι οι συνάδελφοι να λάβουν υπ'όψιν και να ενημερώνουν ειδικά τους νεότερους πως δικαίωμα υπογραφής εξαρτημένων τοπογραφικών έχουν μόνο οι ΑΤΜ και οι ΠΜ των Πολυτεχνείων...τουλάχιστον μέχρι να έχουμε κάποια νεότερη νομοθετική εξέλιξη,αυτό είναι το ισχύον πλαίσιο.

Η απόφαση υπ.αρ. 267/2016 του ΣΤΕ ουσιαστικά λέει πως δικαίωμα υπογραφής εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων έχουν μόνο οι ΑΤΜ και οι ΠΜ .Το ΣΤΕ δικαίωσε τις θέσεις του ΤΕΕ. Η συγκεκριμένη απόφαση έχει αποσταλεί από αρκετούς συλλόγους (ΑΤΜ,ΠΜ) στα μέλη τους εδώ και 3 εβδομάδες. Επίσης (για να τα λέμε όλα) αναφέρεται πως πρέπει να εκδοθεί πδ για επαγγ.δικαιώματα για τους απόφοιτους ΤΕΙ με βάση την αξιολόγηση του προγράμματος σπουδών απ'τις αρμόδιες επιτροπές. υ.γ. θεωρώ πως οι "τυφλοί" απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί δεν τιμούν κανέναν.

Από τη στιγμή που το ισόγειο κατάστημα αποτελεί ξεχωριστή ιδιοκτησία εξετάζεις ως προς τη νομιμότητα μόνο το ισόγειο κατάστημα . (*μόνο αν δεν έχει γίνει ποτέ σύσταση ιδιοκτησιών οφείλεις να εξετάσεις όλο το κτίριο)

Νέα Υγειονομική Διάταξη "φεκ 2718/β/2012" (στην οποία βέβαια δεν αναγράφονται συγκεκριμένες απαιτήσεις τετραγωνικών - θα χρειαστεί να κάνεις μια ερώτηση στην αρμόδια Δ/νση Υγείας της περιοχής). Σε γενικές γραμμές θα χρειαστείς στο w.c ένα προθάλαμο (ελάχιστου καθαρού πλάτους 1,20 αν θυμάμαι καλά) με αυτόματο νιπτήρα.

akius ευχαριστώ,με το link που έδωσες μπαίνει μια χαρά.

Ισχύει... η σελίδα του 4178 δε "φορτώνει" και εμφανίζει το κάτωθι : "An error occurred while processing the request. Try refreshing your browser. If the problem persists contact the site administrator" Να είναι κάποιο προσωρινό τεχνικό πρόβλημα άραγε?

Συνάδελφοι τελικά αποφασίστηκε παράταση για ένα μήνα απ'ότι έμαθα,διασταυρώστε βέβαια κι εσείς... (για τον τρομερό συγχρονισμό ούτε λόγος...εγώ προσωπικά όπως και πολλοί φαντάζομαι τα πλήρωσα και δεν τζόγαρα)

Η λέξη άνοιγμα μόνο θετική δε μπορεί να είναι,αν και το μεγαλύτερο κακό έχει γίνει ήδη. Συνάδελφε το ποιος επιδιώκει τέτοιες τροπές στις κουβέντες και τέτοιες διαμάχες είναι άλλο θέμα.. Δεν είναι δυνατό όμως ανεξαρτήτως τι τίτλο φέρει το κάθε post και το πόσο σχετικό είναι να μένουν αναπάντητες προσβολές & ψεύδη απέναντι σε ένα κλάδο επειδή παίζουν από πίσω διαφόρων ειδών σκοπιμότητες.Τουλάχιστον εγώ δεν μπορώ να είμαι τόσο εγκρατής,να με συγχωρείς...

Κάτι κάνεις σιγά σιγά, αλλά θα στο γράψω για τελευταία φορά μήπως και το καταλάβεις: -προπτυχιακά δεν υπάρχει ειδικότητα Συγκοινωνιολόγος,Δομοστατικός,Υδραυλικός,Γεωτεχνικός,Περιβάλλοντος κλπ κλπ -υπάρχει δίπλωμα πολιτικού μηχανικού -με ενιαίο κύκλο σπουδών και επιλογή τομέα με μαθήματα επιλογής τομέα.τόσο απλό... -Υπάρχει μόνο πολιτικός μηχανικός!τέλος. -οι παραπάνω ειδικότητες/τίτλοι αποκτούνται με μεταπτυχιακές σπουδές κλπ κλπ οπότε όταν αναφέρεσαι σε Συγκοινωνιολόγο ή κάτι άλλο αναφέρεσαι σε μηχανικό που έχει λάβει το διπλωμα πολιτικού μηχανικού ή άλλη ειδικότητα και έχει συνεχίσει σε μεταπτυχιακές σπουδές Συγκοινωνιολόγου στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό... Δε γίνεται αγαπητε οι του τομέα των Δομοστατικών να διαχωριστούν σε αυτόνομα έργα μεγάλης δομοστατικής δυσκολίας,οι υδραυλικοί σε έργα μεγάλης υδραυλικής δυσκολίας,οι γεωτεχνικοί σε έργα μεγάλης γεωτεχνικής δυσκολίας κλπ κλπ Δεν υπάρχει διαχωρισμός στο αντικείμενο των βασικών σπουδών πολιτικού μηχανικού. Είναι όλοι πολιτικοί μηχανικοί με ενιαία & αυτόνομα δικαιώματα πολιτικού μηχανικού!τέλος... Η όλη τοποθέτησή σου είναι άκυρη και δείχνει μεγάλη άγνοια επί του αντικειμένου. Εγώ πχ δεν μπορώ να γνωρίζω τι έχεις διδαχθεί στο τει ηλεκτρολογίας,ούτε για το τι είσαι ικανός να αναλάβεις.Αν εκφέρω απόλυτη άποψη επι αυτού θα είμαι εκ των πραγμάτων λάθος γιατί είναι ένα αντικείμενο που δεν γνωρίζω.Και ο ορθός μηχανικός για πράγματα και επιστημον.αντικείμενα που δε γνωρίζει, δεν εκφέρει ποτέ απόλυτη άποψη γιατί γελοιοποιείται. Το ποιός θα αναλάβει τι,έχει αποφασιστεί από την πολιτεία,από την ελληνική νομοθεσία με τις εγγυήσεις ποιότητας αποφοίτων των ιδρυμάτων. Δεν μπορώ να βγαίνω και να δηλώνω όπως εσύ ότι πχ ότι οι ΗΜΜΥ πχ του ΕΜΠ που γνωρίζω πως έχουν ροές από το 3ο κιόλας έτος,αυτός που κάνει "ρομποτική" δεν μπορεί να κάνει αυτά που κάνει αυτός που έχει ροή "λογισμικών η/υ",ή αυτά που κάνει αυτός με ροή "βιοιατρικής",ή πως αυτός που έχει πάρει "μαθηματικά" κλπ κλπ...Δεν είναι διαφορετικά είδη ηλεκτρολόγων μηχανικών...Αν κάθομαι και γράφω αντίστοιχες π###ριές θα γελοιοποιηθώ ως μηχανικός... Είναι όλοι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί με ικανότητα να αναλάβουν έργα ηλεκτρολόγου μηχανικού όπως ορίζει η πολιτεία!Έτσι λειτουργούν τα πολυτεχνεία και τα προγράμματα σπουδών.τέλος... Στην πράξη τώρα,μάλλον θα γνωρίζεις πως οι εταιρείες που αναλαμβάνουν τέτοια έργα δυσκολίας δεν στελεχώνονται συνήθως από ένα πολιτικό μηχανικό μόνο & έρημο καουμπόυ ,αλλά από πολυμελείς ομάδες μηχανικών διαφόρων ειδικοτήτων. υγ. και όχι δεν μου έχεις απαντήσει ακόμα (ούτε μία φορά,ποσό μάλλον πολλάκις όπως λες) με ποια ιδιότητα ,όντας ένας απόφοιτος τει ηλεκτρολογίας, χρίζεσαι ικανός και γνώστης της μοναδικής αλήθειας της επιστήμης του πολ.μηχ. για να πεις ποια τεχνικά έργα και τι δυσκολίας μπορούν ή δεν μπορούν να αναλάβουν οι πολιτικοί μηχανικοί.(εκτός αν είσαι ο μοναδικός του ανθρώπινου είδους που με μια διαδικτυακή ανάγνωση του προγράμματος σπουδών απέκτησες και την επιφοίτηση και την απόλυτη γνώση σε ένα ολόκληρο επιστημονικό αντικείμενο άγνωστο σε εσένα...)

αγαπητέ με τη λογική σου πάντα, ποιος το παίζει πανεπιστήμονας? α)ένας πολ.μηχ που γράφει και απαντά σε ψεύδη αποκλειστικά πάνω στην ειδικότητα του πολ.μηχ? β)ένας ηλεκτρολόγος τε που γράφει για το ποιοι πολ.μηχ(όχι ηλεκτρολογοι) είναι ικανοί να ασκήσουν την επιστήμη τους? μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα σχόλια από την αρχή...καλές οι καραμελίτσες αλλά όχι και αμάσητες...

συνάδελφε χάνεις τα λόγια σου,όπως κι εγώ... Σταυρο, δεν μου έχεις απαντήσει ακόμα σ'αυτό που ρώτησα... όσο για τα προσωπικής επίθεσης: -μπαίνεις σε σελίδα μηχανικών -είσαι ηλεκτρολογος τει (πράγμα που σε καθιστά εντελώς άκυρο για να κρίνεις με τέτοιο τρόπο άλλες ειδικότητες) -κράζεις χωρίς να ξέρεις τπτ,τους πολιτικούς μηχανικούς με κατεύθυνση συγκοινωνιολόγων.Με λίγα λόγια τους αποκαλείς άχρηστους να σηκώνουν κτίρια ή έργα . -Σου εξηγούμε άνθρωποι που ξέρουμε όσο πιο απλά μπορούμε,πόσο άκυρα είναι αυτά που λες & συνεχίζεις το χαβά σου λες και ξέρεις περισσότερα από εμάς. -προφανώς αυτά που γράφεις και τα απαξιωτικά και τα περί εμπειρίας τα γράφεις γιατί θες με αυτό τον τρόπο να ενισχύσεις την διαστροφική όρεξή σου για εξίσωση τει & πολυτεχνείων. -όλος σου ο λόγος διακατέχεται από κόμπλεξ κατωτερότητας,λαικισμό και από σκοπιμότητες. -Η επίθεση όπως την εκλαμβάνεις εσύ ,εγώ την εκλαμβάνω σαν αποκατάσταση της αλήθειας. Είναι χρέος μου να απαντήσω σε οποιοδήποτε άσχετο με την επιστήμη μου "κλόουν"κι όχι μηχανικό βέβαια ,βγάζει άχρηστους συναδέλφους μου μηχανικούς και εμένα. -Το γεγονός ότι δεν σε θεωρώ μηχανικό δεν πηγάζει από τα τει κλπ...καμία σχέση. Πηγάζει απ΄την αφοριστική γλώσσα σου για επιστήμες που δεν διδάχτηκες,δεν κατανοείς,είναι πολύ ανώτερες από τις γνώσεις σου και από την επίθεση (με σκοπιμότητα πάντα) που κάνεις στους συναδέλφους.Αυτό δεν είναι συμπεριφορά μηχανικού σε μηχανικούς.Είναι συμπεριφορά "κλοουν" που δίνει παράσταση. Και σου ξαναγράφω,εδώ απευθύνεσαι σε μηχανικούς.

μάλλον παρεξήγησες,δεν έκραξα,ούτε είχα τέτοιο σκοπό...είπα ότι όλες οι ειδικότητες ωφελήθηκαν στα χρόνια της τρελλής ανοικοδόμησης. Το γεγονός της παρουσίας των εκτρωμάτων κυρίως στις μεγαλουπόλεις έχει να κάνει με την ανυπαρξία της πολιτικής βούλησης να επιβληθούν όρια και περιορισμοί.Δυστυχώς από τη μία υπήρχαν μεγάλες και βιαστικές ανάγκες για στέγαση στα μεγάλα αστικά κέντρα που συγκεντρώθηκε μεταπολεμικά το μεγαλύτερο κομμάτι του πληθυσμού και από την άλλη μια πολιτεία που δεν έβαζε όρια στη δόμηση ή στην προστασία κτιρίων. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα στην Ελλάδα ,σε αντίθεση με τις άλλες ευρωπαικές πόλεις που έκαναν το παν ώστε να διατηρήσουν τα παλιά κτίρια στους πυρήνες των πόλεων,να γκρεμίζουμε κτίρια νεοκλασσικά κλπ τρομερής αισθητικής & αρχιτεκτονικής αξίας και να σηκώνουμε κουτιά. Για το γεγονός αυτό όμως την ευθύνη δεν την έχουν τόσο οι μηχανικοί όσο η ίδια η πολιτεία.

όλα εδώ και χρόνια οδηγούν στην ταφόπλακα των ατομικών γραφείων & επιχειρήσεων. δυστυχώς είναι ένας αγώνας αντοχών που δεν μπορεί ένας ελ.επαγγ. να κερδίσει,ειδικά αν έχει και οικογεν.υποχρεώσεις. Ίσως όμως να είναι και μια ευκαιρία κυρίως για τους νέους μηχανικούς για δημιουργία (με συστηματικό τρόπο) μικρών αρχικά εταιρειών με εξειδίκευση μέσα από συμπράξεις.