Konstantinos IB

Μη βιάζεσαι... "Αντι να παρει το κράτος τον πακτωλο χρήματος απο την Εκκλησια της Ελλάδος Α.Ε μεσω της νόμιμης φορολογίας, μενει να δουμε λεει πως θα γίνει η αξιοποίηση της περιουσιας της." 1) Γι' αυτό το καφροειδές και χουλιγκανικό ψευδεπιχείρημα καθώς και για όλο το υβρεολόγιό σου υπάρχει επιχειρηματολογία εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/42644-εκκλησία-τι-συνέβη-με-το-κτίριο-του-υπ-παιδείας/?p=776164 http://www.michanikos.gr/topic/42644-εκκλησία-τι-συνέβη-με-το-κτίριο-του-υπ-παιδείας/?p=776244 http://www.michanikos.gr/topic/42644-εκκλησία-τι-συνέβη-με-το-κτίριο-του-υπ-παιδείας/?p=776245 στην οποία εσύ δεν άνοιξες καν το στόμα σου. Αμφιβάλω και αν την πήρες υπ' όψη σου. Αφού λοιπόν σαν λογικός άνθρωπος από τη μια έκανα αυτό που έπρεπε και επειδή παράλληλα ανήκω στην Ορθόδοξη Χριστιανική Εκκλησία σου επιστρέφω κι εσένα το χαρακτηρισμό "τραγιά" . Μπα γιατί; Αυτή είναι η άποψή σου. Εσένα σου έβαλε ποτέ αυτός ή κάποιος άλλος αρνητική φήμα για τις απόψεις σου; Από πότε έγινες επίσημο ιστορικό καθεστώς; Ή νομίζεις ότι οι απόψεις σου είναι τόσο καλά τεκμηριωμένες που δεν χωράνε αμφισβήτηση;

Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θέλεις να πεις αλλά προσθέτω στη συζήτηση ότι τα κτίρια του Δημοσίου καθώς και τα κτίρια που υπάγονται στο ΤΑΙΠΕΔ απαλλάσσονται απ' τον ΕΝ.Φ.Ι.Α. Όσο για τα έξοδα συντήρησης είναι σχεδόν μηδαμινά. Αν κάποιος έχει πάει κανείς σε ιδιόκτητο κτίριο Δ.Υ. τα τελευταία 10 χρόνια θα το διαπιστώσει. Γενικώς η τακτική του να πουλάς το σπίτι σου, ειδικά σε συνθήκες ύφεσης, και στη συνέχεια να ενοικιάζεις ένα άλλο μου θυμίζει το Ναστρεντίν Χότζα που ενώ πριόνιζε το κλαρί του δένδρου που καθόταν όλοι τον θεωρούσαν σοφό .

Δεν είναι σκάνδαλο είναι σχέδιο . Δυστυχώς όμως η κατάντια αυτή έγινε πολιτική με το όνομα "Νεοφιλελευθερισμός".

Και μετά τη διόρθωση του κατά λάθος (μου) κόκκινου - ευχαριστούμε τον terry - να πω ότι... ...έχεις απόλυτο δίκιο συνάδελφε αλλά από τη γηπεδοποίηση του θέματος που προωθούν τόσα χρόνια τα ΜΜΕ προτιμώ το καφενείο .

Χριστός Ανέστη! Χρόνια πολλά σε όλους τους συναδέλφους και στην Ελλάδα μας.

Να πάμε λίγο σε μερικά ιστορικά φληναφήματα διότι είμαι αναγκασμένος έτσι που με κάνετε . Η ιδιοκτησία στο Οθωμανικό Κράτος διαιρείτο σε 3 μέρη: α) Κρατική (η περισσότερη), β) Βακουφική (περιουσία χωρίς δικαίωμα απαλλοτρίωσης αφιερωμένη στο Θεό) και γ) Ιδιωτική (τσιφλίκια) που τους τα παραχωρούσε ο Σουλτάνος για τις υπηρεσίες που του πρόσφεραν. Η Ορθόδοξη Εκκλησία και οι υπόλοιπες θρησκείες διατήρησαν την προηγούμενη παραχωρηθείσα περιουσία τους από το Ανατολικό Ρωμαϊκό Κράτος και μάλιστα την αύξησαν σε όλο το διάστημα της οθωμανικής κατοχής. Αυτά για τον εφευρέτη του τροχού. Τα δικαστήρια είχαν 3 βαθμίδες τα Σουλτανικά (καδήδες), τα ιεροδικεία που δίκαζαν με βάση τον ισλαμικό νόμο και τα εκκλησιαστικά και γενικώς τα θρησκευτικά δικαστήρια για τις υποθέσεις ιδιοκτησίας, διαζυγίων κλπ των αλλόθρησκων υπηκόων (Ζιμήδων). Επίσης σε περιοχές με αυτονομία (π.χ. στη Μάνη) υπήρχαν τοπικά δικαστήρια που δίκαζαν με βάση το εθιμικό και εκκλησιαστικό δίκαιο. Είναι πολύ λογικό λοιπόν να υπάρχουν και φυλακές...Ο Πατριάρχης είχε τον τίτλο του Γενάρχη των Ρωμιών και ήταν αφορολόγητος καθώς και όλο το ανώτατο ιερατείο. Και αυτά τα ολίγα για τον αντιπαπαδικό atsalovergas. Κατ’ αρχήν τη Μεγάλη Ελληνική Επανάσταση θα την κρίνουμε με πλήρη κριτήρια δλδ κοινωνικοοικονομικά. Οποιαδήποτε άλλη κριτική έχει γηπεδικό χαρακτήρα (που είναι ο Ίκαρος με τη θύρα 13;). Μπορώ την περιγράψω περιληπτικά ως εθνικοαπελευθερωτική με σαφές αλλά όχι αυστηρό θρησκευτικό περιεχόμενο και προσανατολισμό αστικοδημοκρατικό. Και ήταν φυσιολογικό κάτι τέτοιο γιατί ένα επαναστατημένο έθνος θα έσπαγε τα δεσμά του και θα έβγαινε σε έναν κόσμο; Τι κόσμο; Με την Φεουδαρχία αντιμέτωπη της αστικοδημοκρατικής επανάστασης. Άρα λοιπόν έπρεπε να πάρει θέση ΚΑΙ στη μάχη αυτή. Εδώ θα προσδιορίσεις και τη στάση του Ορθόδοξου Κλήρου. Η εκκλησία ως πνευματικός οργανισμός δεν διαιρέθηκε. Τα μέλη της όμως που ασχολήθηκαν με την πολιτική (τα περισσότερα) διαιρέθηκαν ανάμεσα α) Στην αναβίωση της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας (Ρωμαϊκός Μεγαλοϊδεατισμός) που εκφραζόταν απ’ το Φανάρι και έβλεπε τη Ρωσία ως στήριγμα και β) Τη ριζοσπαστική επίδραση της Γαλλικής Επανάστασης που προέβλεπε κράτος με την διοίκηση Δυτικοευρωπαϊκή. Την Ελληνική Μεγάλη Ιδέα ενσάρκωσε και η Φιλική Εταιρεία στην οποίαν υπερίσχυαν μάλλον οι φιλορωσικές τάσεις και μάλιστα τόσο πολύ που ο δημοσιογράφος Σπύρος Χατζάρας έχει σχηματίσει την άποψη ότι ο αρχηγός της Φιλικής Εταιρείας ήταν ο Ι. Καποδίστριας. Παρεμπιπτόντως ο Γρηγόριος ο Ε’ ήταν φιλικός και απαγχονίστηκε ως συμμέτοχος της Επανάστασης (προσοχή όχι ως υποκινητής). Διότι η Πύλη δεν φοβόταν τόσο πολύ τη Γαλλική Επανάσταση ή μια περιορισμένη επανάσταση στην επικράτειά της όσο τον Ρωσικό επεκτατισμό. Εκεί ακριβώς οφείλονται οι δύο διαφορετικές θέσεις του κλήρου όχι ως προς την Επανάσταση αλλά ως προς τον μελλοντικό χαρακτήρα της. Πλείστα τα παραδείγματα σφαγιασμένων κληρικών. Κάθε άλλη ερμηνεία που θέλει να παρουσιάσει την Εκκλησία αμέτοχη και αντεπαναστατική είναι αβάσιμη ιστορικά και στηρίζεται επάνω σε διηγήσεις αδαών οι οποίοι δεν ήταν σε θέση να συλλάβουν τα πολιτικά παιχνίδια της εποχής. Επίσης απόψεις "ιστορικών" και "καθηγητών" Ιστορίας του στυλ "ο Π.Π. Γερμανός δεν ύψωσε το λάβαρο της επανάστασης διότι έλειπε στην Ιταλία", τη στιγμή μάλιστα που η σκηνή περιγράφεται από αυτόπτες μάρτυρες και όχι έναν και δύο, προέρχονται από ανισόρροπες (λίαν επιεικής ο χαρακτηρισμός) προσωπικότητες και είναι τουλάχιστον για γέλια. ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ σε όλους. Post από Τρίτη...

@terry την παραπομπή του @Kan62 δεν μπορώ να τη διαβάσω μπες εδώ: http://www.hpaccount.com/products/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-3-%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B5%CE%BD-%CF%86-%CE%B9-%CE%B1-/ και δες τις απαλλαγές από τον ΕΝΦΙΑ. 4 Σε Ν.Π.Ι.Δ. που δεν εντάσσονται στους φορείς της Γενικής Κυβέρνησης, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα και ιδιοχρησιμοποιούνται αποκλειστικά για την εκπλήρωση μορφωτικού, εκπαιδευτικού, πολιτιστικού, αθλητικού, θρησκευτικού, φιλανθρωπικού και κοινωφελούς σκοπού ή παραχωρούνται δωρεάν στο Δημόσιο 5. Σε νομικά πρόσωπα και νομικές οντότητες των γνωστών θρησκειών και δογμάτων κατά την παρ. 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος και ιδιοχρησιμοποιούνται για την εκπλήρωση του λατρευτικού, θρησκευτικού και κοινωφελούς έργου τους. (β) Στις υποκείμενες στο ειδικό συνταγματικό καθεστώς Ιερές Μονές του Αγίου Όρους, κείμενα εντός ή εκτός αυτού. Το θέμα όμως με την τοπική εκκλησία ερεύνησέ το παραπέρα, δεν γνωρίζω περισσότερα. Λοιπόν...Ο Διδόνης ανακάλυψε τον τροχό και πήρε και (+2) . Όσο για τον atsalovergas... . Θα σταθώ μόνο εδώ: Εύγε. Περίπου αυτά τα επιχειρήματα αναμεμιγμένα με "εθνικούς λόγους" παρουσίασε η Βαυαρική Αντιβασιλεία το 1830 για να αρχίσει τη δήμευση της εκκλησιαστικής περιουσίας και να τη μοιράσει δήθεν στους φτωχούς. Αλλά φευ. Το Ταμείο που ίδρυσε κατασπατάλησε κυριολεκτικά την εκκλησιαστική περιουσία τόσο πολύ που οι επιτήδειοι της εποχής πουλούσαν στα παζάρια (με ιδιοτέλεια) ιερά σκεύη και κειμήλια (Δικ. Βαγιακάκου, Συμβολή εις την εκκλησιασικήν ιστορίαν της Μάνης, 1956). Το αχαρακτήριστο αυτό ταμείο, το 1843 περιήλθε στη διοίκηση της Γραμματείας Οικονομικών του Κράτους και οι πόροι του διατέθηκαν για την τακτοποίηση δικών του αναγκών… Εκτός από τα έξοδα του Πανεπιστημίου Αθηνών, όλες οι κρατικές δαπάνες (μέσα και τα μεγαλεία των Βαυαρών βαρβάρων) καλύπτονταν από αυτό. Την αλήθεια αυτή δεν θα τη βρεις σε κανέναν όψιμο λογοκόπο της λεγόμενης ιστορικής αναθεώρησης. Ακριβώς 180 χρόνια μετά αυτό το ίδιο αυτό κράτος – προτεκτοράτο των δυτικών και μεταλλαγμένο σε συνταγματικό (sic) και αφού η εκκλησιαστική περιουσία τελείωσε, μη έχοντας να αρπάξει κάτι άλλο και ενώ κατέχει το 75% των γαιών και περιουσιών (το υπόλοιπο που μένει το παραχώρησε έναντι αδράς αμοιβής σε οικοπεδοφάγους), επικαλείται πάλι "εθνικούς λόγους" για να νομιμοποιήσει τα αντισυνταγματικά μνημόνια αμφισβητώντας στην πράξη την οποιαδήποτε μικρή ή μεγάλη ιδιωτική περιουσία. Τώρα επαξίως ήρθε και η σειρά μας...Τι σύμπτωση! Η ηγεσία του ιδίου λαού (Γερμανικού) απέδωσε πάλι δικαιοσύνη. "Οι Έλληνες δεν δικαιούνται (είναι ανήθικο) να έχουν αυτές τις περιουσίες διότι σπαταλούσαν περισσότερα χρήματα από αυτά που παρήγαγαν". Και η δικαίωση που επιχειρεί να ανατρέψει το αρνητικό κλίμα που έχει δήθεν δημιουργήσει ο Ελληνικός Λαός στην Ευρώπη: "Tο μνημόνιο είναι ευλογία". Να 'χεις λοιπόν την ευλογία του χοντρού και περαστικά... Ακόμη και η μισθοδοσία των κληρικών να κοπεί τα χρέη του ψευτορωμαίικου είναι τόσα που πολλοί λίγες ιδιωτικές περιουσίες θα την γλυτώσουν. Εκτός αν ελπίζεις πως ο Τσίπρας θα μας πάει στη Ρωσία. Υ.Γ. atsalovergas ελπίζω να μη παρεξηγείς τη χιουμοριστική μου διάθεση. Ξέρεις ότι δεν σκάω για τίποτε .

Κατ’ αρχήν η Ορθόδοξη Εκκλησία δικαιούται να έχει περιουσία όπως και όλες οι Θρησκείες, Ομολογίες και Δόγματα και γενικά όπως όλοι οι οργανισμοί όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και την Ευρώπη. Εξ άλλου η Εκκλησία ήταν πάντα οργανισμός ξεχωριστός από το κράτος τουλάχιστον μέχρι το 1949 όπου αποφασίστηκε η πρώτη μορφή μισθοδοσίας των κληρικών της. Η αιτία της συνένωσής της με το κράτος στη σημερινή του μορφή δεν ήταν φυσικά ο σεβασμός του κράτους προς αυτήν αλλά η εκκλησιαστική περιουσία. Στην Εκκλησία περιουσία ανήκει σήμερα το 1,4% των δασικών εκτάσεων, το 2,3% των βοσκοτόπων και το 2,19% της γεωργικής γης. Αντίστοιχα το Δημόσιο κατέχει το 45,6% των ελληνικών γαιών και η Τοπική Αυτοδιοίκηση το 30,8%. Όταν απελευθερώθηκε το πρώτο Ελληνικό Κράτος στην εκκλησία ανήκε το 25% των γαιών. Η Αντιβασιλεία του Όθωνα, με βασιλικά διατάγματα του 1833 και 1834 διέλυσε 416 Μοναστήρια και διέθεσε την κινητή και ακίνητη περιουσία τους για την ίδρυση του "Εκκλησιαστικού Ταμείου". Το Ταμείο αυτό το 1843 περιήλθε στη διοίκηση και διαχείριση της επί των Οικονομικών Γραμματείας του Κράτους και οι πόροι του διατέθηκαν για την τακτοποίηση δικών του αναγκών… Όλες οι δαπάνες του κράτους καλύπτονταν από το Ταμείο αυτό. Με το Βασιλικό Διάταγμα της 20.5/1.6.1836 έγινε αναγκαστική απαλλοτρίωση άνευ αντιτίμου τεραστίων σε έκταση κτημάτων από τις μονές ενώ στην περιουσία που απέμεινε επιβλήθηκε βαρύτατη έμμεση φορολογία, που όταν αυτή δεν ήταν δυνατόν να καταβληθεί, οδηγούσε σε δημόσιους πλειστηριασμούς. Το 1912-13 επιβλήθηκε η αναγκαστική απαλλοτρίωση μοναστηριακών κτημάτων. (Νόμοι 1072/1917, 2050/1920, 2189 κλπ) Από το 1917 ως το 1930 απαλλοτριώθηκαν εκκλησιαστικές εκτάσεις αξίας άνω του 1.000.000.000 προπολεμικών δραχμών. Το Κράτος καθόρισε αυτό το αντίτιμο, κατέβαλε στο Γενικό Εκκλ. Ταμείο τα 40 εκατομμύρια και οφείλει ακόμα τα 960! Το 1931 με το Νόμο 4684/1931 με τον οποίον το Κράτος επέβαλε την εκποίηση ενός ακόμα μεγάλου τμήματος της εκκλησιαστικής περιουσίας, που τοποθετήθηκε σε "εθνικά χρεώγραφα και χρηματόγραφα". Η αξία τους εξανεμίστηκε στη διάρκεια του Β΄ παγκόσμιου πολέμου, της Κατοχής και του εμφυλίου που ακολούθησε. Το 1952 με τη Σύμβαση εξαγοράς από το Ελληνικό Δημόσιο κτημάτων της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος για την αποκατάσταση ακτημόνων καλλιεργητών και κτηνοτρόφων, 26.9/8.10.1952 (ΦΕΚ 299 Α΄) η Εκκλησία υποχρεώθηκε να παραχωρήσει στο Κράτος τα 4/5 της καλλιεργούμενης ή καλλιεργήσιμης αγροτικής περιουσίας της και τα 2/3 των βοσκοτόπων με αντάλλαγμα το 1/3 της πραγματικής αξίας τους και κάποια αστικά ακίνητα/οικόπεδα. Στη Σύμβαση αυτή περιέχεται η διακήρυξη του Κράτους ότι η εν λόγω απαλλοτρίωση είναι η τελευταία και δεν πρόκειται να υπάρξει νεότερη στο μέλλον, ενώ δεσμεύεται να παρέχει και κάθε αναγκαία υποστήριξη (υλική και τεχνική), ώστε να μπορέσει η Εκκλησία να αξιοποιήσει την ελάχιστη εναπομείνασα περιουσία της. Σχετικά με τη φορολογία: Η Εκκλησία της Ελλάδος αποδίδει 20% φόρο (άρθρο 12 & 4 του Νόμου 3842/23.4.2010, ΦΕΚ 58, τεύχος Α΄) από την εκμετάλλευση οικημάτων και γαιών. - Απέδωσε το Ε.Ε.Τ.Η.Δ.Ε. από τις ηλεκτροδοτούμενες για οικιστική ή εμπορική χρήση οικήματα ανάλογα με το εμβαδόν της δομημένης επιφάνειας, το ύψος της τιμής ζώνης κ.λπ. (άρθρο 53 & 1-2 του Νόμου 4021/3.10.2011 ΦΕΚ 218, τεύχος Α΄). - Αποδίδει ΕΝΦΙΑ για όλα τα ακίνητά της. Επίσης αποδίδει: - Φόρο με συντελεστή 3‰ με βάση την αντικειμενική αξία της ακίνητης περιουσίας. - Φόρο με συντελεστή 0,5% στην αξία των κληρονομιών και δωρεών. - Τέλος χαρτοσήμου και δικαιώματα ΟΓΑ (2,40%) στις χρηματικές παροχές των χριστιανών προς τους ιερούς ναούς για ιεροπραξίες. Επίσης παρακρατεί και αποδίδει στις ΔΟΥ τα επόμενα: α. Φόρο μισθωτών υπηρεσιών των εκκλησιαστικών υπαλλήλων β. ΦΠΑ με τους προβλεπόμενους συντελεστές για υπηρεσίες και αγαθά γ. Φόρο εισοδήματος 8% σε όλα τα τιμολόγια παροχής υπηρεσιών δ. Φόρο εισοδήματος 4% για όλα τα δελτία αποστολής αγαθών και 1% για τα υγρά καύσιμα. Στο Δελτίου Τύπου της Ιεράς Συνόδου (15.9.2011) περί φορολογήσεως της Εκκλησίας αναφέρει: "Η Εκκλησία της Ελλάδος επιθυμεί να τονίσει ότι η απαλλαγή από το φόρο ακίνητης περιουσίας για τα ακίνητα λατρευτικής, θρησκευτικής και κοινωφελούς χρήσεως ισχύει από το έτος 2008 για όλα τα θρησκεύματα και δόγματα που έχουν ακίνητη περιουσία εντός της Ελλάδος και αφ’ ετέρου ότι, παρότι τα έσοδά της προέρχονται μέχρι σήμερα από το υστέρημα των πιστών και χρησιμοποιούνται για τη συντήρηση των θρησκευτικών και κοινωφελών της ιδρυμάτων, ουδέποτε ζήτησε κάποια άνιση φορολογική μεταχείριση σε σχέση με τους υπόλοιπους φορολογούμενους μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς της Χώρας". Σ.Σ. Στο ειδικό αυτό τέλος δεν υπόκεινται τα Δημόσια κτίρια, τα λοιπά ΝΠΔΔ, οι ΟΤΑ και οι δημοτικές επιχειρήσεις.

Να σου πω εγώ που έχω ζήσει. Κατ' αρχήν ο σιδηρόδρομος δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τα δύο μεγαλύτερα κέντρα υποδοχής ξένου κόσμου που είναι το Πανεπιστήμιο και το ΤΕΙ. Και φυσικά ούτε και το ΚΤΕΛ, εκτός αν έχουν βάλει τώρα γραμμή και δεν το ξέρω. Με το ΚΤΕΛ κατεβαίναμε στα διόδια και από εκεί το κόβαμε ποδαράτο μέχρι τη σχολή. Αν ήθελες να αποφύγεις τον ποδαρόδρομο (λόγω βροχής ή υπερβολικής ζέστης) έπρεπε να κατέβεις στο κέντρο της Πάτρας, περίπου στην Αγία Σοφία και να πάρεις από εκεί το τοπικό για το Πανεπιστήμιο. Παρόλα αυτά η πλήρωση όλων των μέσων μεταφοράς, σε αντίθεση με την Αθήνα, ήταν επαρκέστατη και το αυτοκίνητο δεν πολυχρησιμοποιείτο. Το ωραίο θα ήταν να προχωρήσουν τη γραμμή μέχρι την παραλία της Καλογριάς και κοντά (όχι μέσα ) στο δάσος της Στροφιλιάς. Να έρχεται ο τουρίστας ή ο εκδρομέας να μένει μέσα στην Πάτρα (πιο φθηνή διαμονή με άμεση λύση φαγητού και νυχτερινής διασκέδασης) και να πηγαίνει να κάνει το μπάνιο του στην Καλογριά με τον προαστιακό. Εκεί να δεις μετά τουρισμό. Το να πας τη γραμμή μέχρι την Κάτω Αχαγιά να εξυπηρετήσεις 6500 άτομα, δε λέω καλό είναι, δεν θα λύσεις όμως πολλά προβλήματα. Υ.Γ. Για να μη στέλνω πολλά μηνύματα απαντάω ετεροχρονισμένα στο #22 Φίλε cosygatos δεν είμαι πατρινός, στην Πάτρα σπούδασα. Αθηναίος είμαι με καταγωγή από Λακωνία. Καλή η Καλαμάτα ως τουριστικός προσανατολισμός αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να βοηθηθούν και οι άλλοι.

Να σου πω εγώ που έχω ζήσει. Κατ' αρχήν ο σιδηρόδρομος δεν μπορεί να εξυπηρετήσει τα δύο μεγαλύτερα κέντρα υποδοχής ξένου κόσμου που είναι το Πανεπιστήμιο και το ΤΕΙ. Και φυσικά ούτε και το ΚΤΕΛ, εκτός αν έχουν βάλει καμία γραμμή μετά από τόσα χρόνια και δεν το ξέρω. Με το ΚΤΕΛ κατεβαίναμε στα διόδια και από εκεί το κόβαμε ποδαράτο μέχρι τη σχολή. Αν ήθελες να αποφύγεις τον ποδαρόδρομο (λόγω βροχής ή υπερβολικής ζέστης) έπρεπε να κατέβεις στο κέντρο της Πάτρας, περίπου στην Αγία Σοφία και να πάρεις από εκεί το τοπικό για το Πανεπιστήμιο. Παρόλα αυτά η πλήρωση όλων των μέσων μεταφοράς, σε αντίθεση με την Αθήνα, ήταν επαρκέστατη και το αυτοκίνητο δεν πολυχρησιμοποιείτο. Το ωραίο θα ήταν να προχωρήσουν τη γραμμή μέχρι την παραλία της Καλογριάς και κοντά στο δάσος της Στροφυλιάς. Να έρχεται ο τουρίστας ή ο εκδρομέας να μένει μέσα στην Πάτρα (πιο φθηνή διαμονή με άμεση λύση φαγητού και νυχτερινής διασκέδασης) και να πηγαίνει να κάνει το μπάνιο του στην Καλογριά με τον προαστιακό. Εκεί να δεις μετά τουρισμό. Το να πας τη γραμμή μέχρι την Κάτω Αχαγιά να εξυπηρετήσεις 6500 άτομα, δε λέω καλό είναι, δεν θα λύσεις όμως πολλά προβλήματα.

13/3/2015. Αμέσως μετά τα πρώτα δημοσιεύματα περί εμβασμάτων... http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=113479368 Έ ρε κουτόχορτο που τρώμε...Μπεεε

Πολύ περίεργη είδηση. Έχω δύο βασικές απορίες: 1η) Ποιών ορυκτών; Να μας το ξεκαθαρίσει το υπουργείο. Διότι ο κατάλογος των Ελληνικών ορυκτών είναι... http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%BF%CF%82_%CE%BF%CF%81%CF%85%CE%BA%CF%84%CF%8E%CE%BD_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82 ...ατελείωτος. Μέχρι και Αμπσβουρμπαχίτη έχουμε . Τα πιο σημαντικά πάντως είναι εδώ: http://www.sme.gr/orykta-tis-ellados Για παράδειγμα ένα πολύ σημαντικό ορυκτό ήδη καθετοποιημένο είναι ο Βωξίτης που χρησιμοποιείται στην παραγωγή Αλουμινίου για κάλυψη των αναγκών της ελληνικής αγοράς αλλά και για εξαγωγές. Ένας πολύ γνωστός παίκτης στο χώρο αυτό είναι ο όμιλος Μυτιληναίου. 2η) Με τι μοντέλο θα αναπτυχθεί η καθετοποίηση με κρατική επένδυση ή ιδιωτική; Για κρατική επένδυση δεν έχει money από Ε.Ε. Αν δεν μας δώσει λοιπόν μπικικίνια η Ε.Τ.Ε. και οι άλλες ευρωπαϊκές επενδυτικές τράπεζες τότε πάμε για ιδιωτική επένδυση. Αν η επένδυση είναι ιδιωτική ποιος/ποιοι έχει/έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον για τα ελληνικά ορυκτά; Δεν είμαι καχύποπτος απλώς ρωτάω...

Σωστή παρατήρηση. Ή τα νούμερα είναι λάθος ή θα τρελαθούμε τελείως. Θα υπάρχει λέει και ένα ολόκληρο δίκτυο εξυπηρέτησης αυτής της "χελώνας" με αστικά και υπεραστικά ΚΤΕΛ; Μήπως θα είναι καλύτερα να αφήσουν το ΚΤΕΛ να κάνει όλη τη δουλειά να τελειώνουμε;

Είναι γενικότερο το πρόβλημα. Στην Ελλάδα αν πετάξεις πέτρα θα χτυπήσεις ή σκύλο ή πρόεδρο .

http://www.electrohoros.gr/product_images/2529.jpg Αυτή είναι η αμπεροτσιμπίδα - πολύμετρο. Με αυτό το όργανο η μέτρηση εναλλασσομένου ρεύματος είναι σχετικά ασφαλής. Ανοίγεις το βρόχο, βάζεις τον αγωγό της φάσης και μετράς χωρίς να έρχεσαι σε επαφή με το ρεύμα. Και δεν πρέπει να ξεχνάς ότι σε κάθε περίπτωση που πραγματοποιείς ηλεκτρικές μετρήσεις πρέπει να έχεις λάβει τα κατάλληλα προστατευτικά μέτρα. Επίσης πρέπει να πάρεις υπ' όψη σου τις ανοχές σφάλματος ένδειξης που σου δίνει ο κατασκευαστής. http://www.wap5.gr/images/products/TOOLPOLYMET-MY60.jpg Αυτός ο τύπος για μέτρηση εναλλασσομένου ρεύματος απορρίπτεται για τους ερασιτέχνες χωρίς να χρειαστούν άλλα σχόλια.

Μην το επιχειρήσεις, θέλει πολύ προσοχή. Το πιο ασφαλές μη εγκατεστημένο όργανο μέτρησης ρεύματος είναι η αμπεροτσιμπίδα παρ όλα τα ελαττώματά της. Σωστά τα λέει, όπως και οι όλοι οι συνάδελφοι, ο chiriako.

Η ουσία είναι ότι "ανήκομεν εις την Δύσην" (δια να την τρέφομεν) και εμάς μας ταΐζει η Ανατολή. Και επειδή τα πάντα καθορίζονται από την οικονομία η ανατολική στροφή μας είναι θέμα χρόνου.

Η ομιλία του Ζουράρι στη Βουλή και η μεταφράστρια της νοηματικής όπως την είδαν αυτοί οι παλιάνθρωποι https://youtu.be/mCx5AUX1nwg

Υπάρχουν κάποια νέα στοιχεία, με βάση πάντα τη σημερινή επικαιρότητα. Η Ένωση Γάλλων πιλότων πολιτικής αεροπορίας και αντίστοιχες ενώσεις Βέλγων πιλότων αμφισβητούν τα αποτελέσματα που δίνονται στην επικαιρότητα από το πρώτο μαύρο κουτί. http://www.freepen.gr/2015/03/blog-post_8662.html

Antiermitianos συμφωνώ με τη λογική του post που παρέθεσες. Και έχω να συμπληρώσω. Επειδή την ημέρα εκείνη που παρέστη η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κα Φωτίου έτυχε να παραβρίσκομαι κι εγώ για συμπαράσταση στην κινητοποίηση του ΤΕΕ, άκουσα όλη τη στιχομυθία της κας Βουλευτού και του κου Σελιανάκη (την έχω ξαναπαραθέσει χωρίς αναφορά στο όνομα της Βουλευτού): Φ. Γιατί τα κάνεις αυτά άνθρωπέ μου; Σ. Με εντολή του Υπουργού κου Βρούτση. Φ. Πολύ καλά, εγώ θα φέρω το θέμα στη Βουλή. Σ. Βεβαίως, μπορείτε να κάνετε ότι θέλετε. Παρά τη διάθεση συμπαράστασης της κας Φωτίου ως εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ στα αιτήματα του ΤΕΕ δεν άκουσα (τουλάχιστον όσο μπορούσα να ακούσω μέσα σε εκείνη τη βαβούρα) κάποιες θέσεις ή κάτι που να δείχνει πως υπήρχε έστω κάποια σκέψη για το ασφαλιστικό μας από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ. Απροετοίμαστος ήταν.

Τελικά η είδηση που ανάρτησες είναι σωστή. Μπράβο. Απ' ότι ενημερώθηκα σήμερα από TV αυτό έδειξε και το μαύρο κουτί.

Καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους. Έχεις κάποια διαδικτυακή πληροφορία γι' αυτό που λες; Γιατί έψαξα και σχεδόν όλες οι ειδήσεις λένε για ακόμη αδιευκρίνιστα αίτια. Το βρήκες σε κάποια ιστοσελίδα; Με ενδιαφέρει το θέμα. Αν έχεις και γι ατα προηγούμενα ατυχήματα που αναφέρεις πες μου.

Φυσικά και επιτρέπεται κατά περίπτωση και κατά υπηρεσία. Υπάρχουν υπηρεσίες που τα σηκώνουν αυτά και με το παραπάνω.

Νομίζω ότι πρέπει να αντιληφθούμε τη σοβαρότητα της κατάστασης. Η επίθεση εναντίον των μηχανικών είναι η κορυφή του παγόβουνου. Η ποινικοποίηση της συνδικαλιστικής δράσης στρέφεται εναντίον ολόκληρου του ελληνικού λαού και αυτή τη φορά καθοδηγείται από εξωθεσμικούς παράγοντες (δανειστικά κέντρα). Αν περάσουν οι διώξεις αυτές τα περιθώρια οποιωνδήποτε δίκαιων διεκδικητικών κινητοποιήσεων και αντιδράσεων στενεύουν.

Φυσικά και θα τους συμπαρασταθούμε με κάθε μέσον, όπως δώσαμε το παρόν σχεδόν σε όλες σχεδόν τις κινητοποιήσεις στο Ε.Τ.Α.Α. Αλλά... ...το σωστό να λέγεται. Χωρίς την μαζική αγωνιστική παρουσία των συναδέλφων του κλάδου δεν μπορεί να επιτευχθεί τίποτε.