Vassilis71

Δυστυχώς ο πολύς κόσμος κοιτάει μόνο την διαρρύθμιση και το χρώμα στους τοίχους ή αν του φτάνουν οι ντουλάπες. Πολλοί κατασκευαστές όταν τους ρωτούσα για τους σοβάδες, τα σίδερα, απο που παρήγγειλαν μπετόν, τι είδους υδραυλικά είχαν τοποθετηθεί κτλ έδειχναν έκπληκτοι και έλεγαν ότι πρώτη φορά ενδιαφερόταν κάποιος για κάτι τέτοιο. Είδα και κάποιον σωστό κατασκευαστή ο οποίος έφτιαξε ένα πενταόροφο και θα έμενε επίσης στην πολυκατοικία και η οικογένεια του αλλά και η οικογένεια του πατέρα του και του αδερφού του. Ηταν Μηχ/λόγος Μηχ/κός με εταιρεία και 20 τεχνίτες προσωπικό και έδωσε περισσή προσοχή σε όλα. Τα είδη υγιεινής ήταν πανάκριβα Roca, τα πλακάκια λούξ και με ενδοδαπέδια θέρμανση και ξεχωριστή σωλήνωση σε κάθε υδραυλικό υποδοχέα με κολλεκτέρ και ξεχωριστή γραμμή τηλεόρασης για τον καθένα (όχι να χαλάει μία και να πάσχουν όλες). Πολλά δεκαχίλιαρα πεταμένα και δεν τα εκτιμούσε κανένας αγοραστής και ακόμα και ο μεσίτης γκρίνιαζε ότι το χει ακριβά (που συγκριτικά ζήτημα να ζήταγε κανένα πεντοχίλιαρο παραπάνω) συγκρίνοντας το με τα υπόλοιπα του σωρού με τον κλασικό νεροχύτη των 80 ευρώ. Οι περισσότεροι κατασκευαστές κοιτάνε πως να απομυζήσουν και το παραμικρό και ξέρω και αγοραστές που είναι στα δικαστήρια στις περιπτώσεις αγορών απο σχέδια.

Αγαπητέ ss_sk ευχαριστω για τις εμπεριστατωμένες σου απαντήσεις και θα συμφωνήσω μαζί σου σε όλα αλλά ο χαρακτηρισμός κορόιδα για έναν ανενημέρωτο πελάτη πιστεύω ότι δεν ταιριάζει καθώς ένας μηχανικός γνωρίζει τα κόλπα της δουλειάς η μπορεί να αντιληφθεί παραπάνω απο τον αμύητο σε αυτές τις πρακτικές. Ψάχνω εδώ και 6 μήνες για διαμέρισμα και μία πλειοψηφία άνω του 90% έχει κλεισμένους Η/Χ. Το Υπουργείο Οικονομικών πρίν 2 χρόνια δήλωσε ότι πλέον των 300.000 νεοδμητων στην Αθήνα έχει κλεισμένους Η/Χ και σπίτια παλαιότερα έχουν Η/Χ κλειστούς με ποσοστό άνω του 70%. Τι μπορεί να κάνει όμως ο ανυπεράσπιστος αγοραστής ενός σπιτιού την στιγμή που ο μεσίτης του δείχνει σπίτια τα οποία είναι καθ όλα νόμιμα κατά τον ίδιο και ισχυρίζεται ότι ένας μηχανικός συνεργαζόμενος με την Τράπεζα δεν πατάει καν να δεί το σπίτι εάν η αξία του δανείου είναι μικρότερη της αντικειμενικής του διαμερίσματος, ο δικηγόρος δεν του λέει τίποτα ουσιώδες παρά μόνο ότι οι τίτλοι είναι εντάξει και δεν υπάρχουν βάρη, ο συμβολαιογράφος είναι του κατασκευαστή και λέει π.χ πάρε εδώ μία δήλωση για τον ημιυπαίθριο (την οποία δεν υπογράφει εννοείται ο κατασκευαστής) και υπέγραψε την να την πάς στην Εφορία κτλ κτλ χωρίς να γνωρίζει ο τελευταίος ότι ναι μεν πληρώνει την Εφορία αλλά κινδυνεύει απο την Πολεοδομία. Με πόσες Λερναίες Υδρες έχει να παλέψει κανείς για την αγορά ενός νεόδμητου διαμερίσματος (που να δεί κανείς παλαιότερα με ένα ρολόι ΔΕΗ να τροφοδοτεί 3 σπίτια) και πόσους διαπλεκόμενους φορείς για να βγάλει άκρη?? Κάπου φταίει και ο κρατικός φορέας γιατί αφ' ενός μεν θα έπρεπε να υπάρχει μητρώο κατασκευαστών και αφ' ετέρου δε να διενεργούνται αυτοψίες απο την Πολεοδομία πρίν παραδοθούν διαμερίσματα πρός πώληση και όχι να βασίζονται όλα σε σχέδια που κατατέθηκαν με αληθοφάνεια στην εκάστοτε πολεοδομική αρχή. Στην Αγγλία π.χ κλιμάκιο μηχανικών ελέγχει εξονυχιστικά τα οικήματα και αφού βάλουν τις σχετικές σφραγίδες τότε μπορούν να πωληθούν. Οπως αντίστοιχα στην Αμερική χωρίς πιστοποιητικά τερμιτοκτονίας δεν δίδεται άδεια μεταβίβασης ξύλινης οικίας. Και έστω ότι δεν υπάρχουν κλεισμένοι Η/Χ και ο αγοραστής αγοράζει καθαρά πράγματα, μπορεί άραγε να εκτιμήσει ακόμη και εάν έφερε μηχανικό στο έτοιμο διαμέρισμα την κατάσταση του πίσω απο τις φρεσκοβαμμένες επιφάνειες. Είδα αρκετές οικοδομές ψάχνοντας για αγορά απο σχέδια στο στάδιο της τοιχοποιίας χωρίς θερμομόνωση, σοβάδες με ασβέστη πάνω σε φωλιές στο μπετόν οι οποίες λόγω τριχοειδών θα μπάσουν νερό σε λίγα χρονια και θα πρηστούν λόγω οξείδωσης οι οπλισμοί καταστρέφοντας τον φέροντα οργανισμό. Ενας μέσος τεχνίτης σιδεράς πρέπει να δένει πάνω απο 650 κιλά σίδερο την ημέρα και για να δεθούν σωστά τα σίδερα ανα κόμβο χρειάζονται τα 4πλά μεροκάματα που δεν τα πληρώνει κανείς κατασκευαστής και ένα σωρό μηχανικοί τα θεωρούν δεδομένα τα παραπάνω κι ας επιστατήσουν απο το πρωί ως το βράδυ. Πολλά απο τα δοκίμια πετώνται πίσω στον ακάλυπτο και ο μέσος μπετονιεράς θα τσακωθεί μαζί σου αν ζητήσεις ρευστοποιητή κατ αναλογία κι ας τον έχει μαζί του στο μπιτόνι. Ο πρεσαδόρος θα ρίξει όσο μπετό θέλει σε μία κολώνα και πάνω απο 1,20 μέτρα κι ας χωρίσει ο πολτος απο τα σκύρα γιατί βαριέται ρίξει το μπετόν στις κολώνες σταδιακά γύρω γύρω Θεός φυλάξει μην γίνει κανένας δυνατός σεισμός στην Αθήνα , θα κλάψουν μάνες. Οι δε ηλεκτρολόγοι στουμπώνουν ένα σωρό καλώδια σε μικρής διατομής σπιράλ για οικονομία ή ανακατεύουν καλώδια συνεχούς με αυτά του εναλλασόμενου ρεύματος. Οι τεχνίτες πλακιδιων θα βάλουν την ελάχιστη κόλλα, τόση που σε μία φίλη που έκατσε στην λεκάνη για την ανάγκη της ,της ήρθε ένα τετραγωνικό μέτρο πλακάκια στο κεφάλι σε σπίτι 3 ετών. Υπάρχουν εργολάβοι που με το που τους δίνεις την προσφορά ως τεχνίτης σου λένε Εγώ θέλω στην τσέπη τόσα για προμήθεια και φυσικά ο τεχνίτης για να μην πεινάσει και για να πάρει την δουλειά αρχίζει την κακοτεχνία ,συχνά και εις βάρος της Δημόσιας Υγείας π.χ κόλληση χαλκοσωλήνα με κόλληση που περιέχει μόλυβδο, πάμφθηνη αλλά ακατάλληλη για ύδρευση. Το ξέρει αυτό το κορόιδο που θα αγοράσει το σπίτι , ότι θα πίνει δηλαδή ιόντα μολύβδου για το υπόλοιπο της ζωής του???? Ολα τα παραπάνω δεν συνιστούν κακοτεχνίες και παρανομίες στον αγοραστή-κορόιδο που θα δεί τους σοβάδες να ψαθυριάζουν στα 2 χρόνια, τα υδραυλικά και ηλεκτρικά να παρουσιάζουν προβλήματα κτλ ??. Προσωπικά πιστεύω ότι όλοι είμαστε έρμαια των κατασκευαστών που διψούν για κέρδη ,είτε μηχανικοί που αναγκαστικά ευθυγραμμίστηκαν με τις καταστάσεις που διέπουν την κακή,πρόχειρη,γρήγορη κατασκευή στην Ελλάδα (για να μην χάσουν την δουλειά τους και αυτοί) είτε αδαείς αγοραστές στο έλεος του κάθε "ειδήμονα". Το πρόβλημα είναι τρομερό και ο κρατικός φορέας πρέπει να μη λυπηθεί κεφάλια και όχι να μεταβιβάζει όλες τις ατασθαλίες στον τελικό αποδέκτη, τον αγοραστή δηλαδή που στο κάτω κάτω μπορεί να είναι κουλουρτζής και όχι γνώστης του χώρου.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση και παρά τον περιορισμένο χώρο στέκομαι κατ' ουσία ότι ο Μηχ/κος του Δημοσίου δεν θα έχει πρόβλημα σύμφωνα με την γνώμη σας,καθώς αυτό με ταλάνιζε περισσότερο επειδή έχουν την φήμη ότι είναι "άκαμπτοι" συνάδελφοι και τυπικότατοι. Γνωρίζω (αφού διάβασα χτες κιόλας ένα σωρό πόστ σε τοπικά αλλά και άλλα σχετικά φόρουμ) την παραδεδεγμένη παρανομία του Η/Χ και ότι αυτή συνεπάγεται μετά απο καταγγελία στην Πολεοδομία και κόστος ανέγερσης και διατήρησης ως πρόστιμο παρά την έμμεση αφαίμαξη της εφορίας η οποία μάλιστα δεν θα δώσει τα στοιχεία αυτά σε πολεοδομίες (πρέπει να χουν διαβάσει Μακιαβέλι όλοι αυτοί χα χα). Ολα τα κτισματα έτσι είναι πιά αφού ο κάθε κατασκευαστής ερμηνεύει το νόμο όπως τον συμφέρει για να βγάλει ένα ακόμη δωμάτιο. Ρευματοδότηση απο τη ΔΕΗ πρέπει να είναι ΟΚ καθώς η πολυκατοικία είναι αποπερατωμένη πλήρως και ήδη χρησιμοποιείται απο τους ιδιοκτήτες.Τα οροφοδιαμερίσματα ρετιρέ, 4ος και 2ος έχουν ήδη αγορασθεί και μένει κόσμος μέσα. Ο 3ος αγοράσθηκε πρόσφατα και μάλιστα απο καποια κυρία Πολιτικό Μηχ/κό απ' ότι άκουσα ,άρα μάλλον θα το έψαξε και αυτή φαντάζομαι. Η φήμη του κατασκευαστή είναι πάντως καλή στον Πειραιά και ο δικηγορικός έλεγχος έδειξε ότι η εταιρεία του είναι υγιής. Οι παροχές ΔΕΗ-ΕΥΔΑΠ είναι πληρωμένες απο τον κατασκευαστή και συμπεριλαμβάνονται στην τιμή αγοράς του οροφοδιαμερίσματος του 5ου και εγώ απλά θα πρέπει να πληρώσω στην ΔΕΗ την εγγύηση. Ερώτηση: Αυτό σημαίνει ότι έχει ήδη πραγματοποιηθεί ο τυπικός έλεγχος της ΔΕΗ ???, δηλαδή γίνεται κατά την πληρωμη των παροχών ο έλεγχος ή κατα την φάση που θα πληρώσω εγώ την εγγύηση και μετά??? Συμφωνώ εν τέλει για την εύρεση ιδιώτη μηχ/κού πρίν την αγορά και είναι προφανώς η ενδεδειγμένη λύση καθώς λίγες εκατοντάδες ευρώ δεν είναι τίποτα εμπρός στην αξία ενός σπιτιού ειδικά εάν τα σχέδια του συμβολαίου απέχουν παρασάγγας απο αυτά της Πολεοδομίας (το χω ακούσει και αυτό). Υγ. ερώτηση: Εάν ένας γείτονας π.χ κάνει μία καταγγελία στην πολυκατοικία τότε υποχρεούμαι να γκρεμίσω τον Η/Χ για να μην πληρώνω εις αεί πρόστιμα διατήρησης κτλ ?? Και εάν τον γκρεμίσω θα μπορούσα για να είμαι "νόμιμος" να τον κλείσω με μία κατασκευή απο τζάμι που θα ανοίγει με ελεύθερη πρόσβαση προς το μπαλκόνι??

Πρωτίστως συγχαρητήρια για την προσπάθεια κατασκευής ενός τέτοιου τόπου που φιλοξενεί την άποψη τόσων μηχανικών του χώρου , η οποία συχνά αποδεικνύεται ως ο καλύτερος σύμβουλος σε πλειάδα τεχνικών θεμάτων. καλώς σας βρήκα. Είμαι Μηχ/λόγος Μηχ/κός αλλά στον εκπαιδευτικό τομέα και με μικρή οικοδομική πείρα και φαντάστηκα ότι πιθανά να υπάρχει μία απάντηση σε ενα ερώτημα που με βασανίζει εδώ και λίγο καιρό. Εδώ και καιρό ενδιαφέρομαι για να αγοράσω ένα οροφοδιαμέρισμα ως πρώτη κατοικία σε νεόδμητη οικοδομή συμπεριλαμβανομένου και ενός υπόγειου γκαράζ και μίας υπόγειας αποθήκης ,και έχω κάποιες απορίες σχετικά με τους ημιυπαίθριους χώρους οι οποίες με ταλανίζουν καθώς μου έχει εγκριθεί ένα δάνειο απο το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων το οποίο απαιτεί πρώτα να γίνει η αγορά και μετά να το ελέγξει μηχανικός που τον ορίζει το ίδιο το Ταμείο. Απο έρευνα που έχω κάνει ρωτώντας τον μεσίτη μου, δικηγόρους, συμβολαιογράφους κτλ σχετικά με τους ημιυπαίθριους έχω λάβει διάφορες απαντήσεις οι οποίες διίστανται και όλοι μου λένε ότι εάν ήταν μηχανικός τον οποίο θα έστελνε τράπεζα για τον τυπικό έλεγχο εκτίμησης του ακινήτου θα ήταν όλα ΟΚ καθώς θα πάρω δάνειο μικρότερο της αντικειμενικής αξίας του ακινήτου . Αντιθέτως φοβάμαι μήπως ο μηχανικός του Δημοσίου έχει αντίθετη άποψη περί ημιυπαίθριων και ακόμη και εάν έφερνα ιδιώτη μηχανικό πριν τον μηχανικό του Δημοσίου ,να μην συνέπιπτε η μία έκθεση με την άλλη και να έφτανα στην δυσμενη θέση να είχα ήδη δώσει προκαταβολές ,εφορίες κτλ και έξοδα δικηγόρων συμβολαιογράφων. Οι ενέργειες που έχουν γίνει έως τώρα είναι οι εξής 1)Εχει γίνει έλεγχος τίτλων απο δικηγόρο και όλα είναι ΟΚ 2)Εχουν συνταχθεί τα σχετικά συμβολαιογραφικά έγγραφα για την απόδοση ΦΠΑ και φόρου κατά την οποία διαδικασία πλήρωσα και το ανάλογο τίμημα για το υπόγειο γκαράζ, την αποθήκη και τον ημιυπαίθριο στην ΔΟΥ τον οποίο τον δήλωσα κανονικά. Απο το Layout του σπιτιού δεν έχω καταλάβει ποιοί χώροι έχουν κλειστεί και μάλλον πρέπει να δώ κατόψεις. Περιγραφή οικήματος Το διαμέρισμα είναι 80 τ.μ 5ου ορόφου με την εξής κατανομή (σύμφωνα με τα συμβολαιογραφικά). 62,17 τ.μ κανονικά και 18,17 ημιυπαίθριο σε οικόπεδο 178,60 τ.μ. Δεν είμαι σίγουρος για τον Σ.Δ στην περιοχή αλλά νομίζω ότι είναι 2,6. Η πολυκατοικία έχει 5 οροφοδιαμερίσματα των 80τμ και ένα ρετιρέ μικρότερο γύρω στα 60 τ.μ. Ολα τα διαμερίσματα είναι δύο υπνοδωματίων και διαθέτουν μπαλκόνια 11τ.μ και δύο μικρά των 2 τ.μ περίπου με εξαίρεση του ρετιρέ που έχει μεγαλύτερη απο τα υπόλοιπα λόγω της μικρής κάλυψης του αλλά δεν έχει μπαλκόνι πάνω απο το μπαλκόνι του 5ου. Στο υπόγειο υπάρχουν 3 θέσεις σταθμευσης στεγασμένες συν λεβητοστάσιο και αποθήκες όλα μαζί περιπου 50-60τ.μ.Υπάρχουν επίσης αλλες 3 θέσεις στάθμευσης πιλοτής. Τα ερώτηματα μου είναι τα εξής. 1)Είναι τα τ.μ του Η/Χ παραπάνω απο τα κανονικά (καθώς δεν κατάλαβα δυστυχώς και το 15% πως υπολογίζεται ,βάσει του ΓΟΚ). 2)Θα αντιμετωπίσω προβλημα πιθανά απο το μηχανικό του Δημοσίου που θα έρθει για τον τυπικό έλεγχο? 3)Αν η οικοδομή πήρε άδεια πρίν τον νόμο του 2006 ισχύει το 20% για Η/Χ? 3)Να ζητήσω τις κατόψεις και να αναζητήσω τη βοήθεια ιδιώτη μηχανικού προ συμβολαίων? Σημειωτέον ότι το ταμείο Παρακαταθηκών δεν μου δίνει το τηλ του μηχανικού του Δημοσίου να τον πληρώσω σαν ιδιώτη να έρθει να κάνει έναν προέλεγχο να ησυχάσω και εγώ,καθώς πιθανά θα φοβάται για χρηματισμό. Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές του post και ευχαριστώ για κάθε πιθανή διαφωτιστική απάντηση εκ των προτέρων.