stathis.mp Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 «Εξαιρετικά απαρχαιωμένο, εξαιρετικά αναποτελεσματικό και εξαιρετικά ανασφαλές» χαρακτηρίζεται το θεσμικό πλαίσιο που αφορά τη δραστηριότητα των μηχανικών στη μελέτη για τα κλειστά επαγγέλματα που παρέδωσε προ ημερών στην Ομάδα Δράσης της Κομισιόν ο Δημήτρης Αυγητίδης, αναπληρωτής καθηγητής της Νομικής Σχολής του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου, και παρουσιάζει το Euro2day.gr. Είναι η πρώτη φορά που καταγράφονται αναλυτικά οι στρεβλώσεις στο θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας των μηχανικών εξαιτίας των οποίων ορισμένες ειδικότητες έχουν εξασφαλίσει επαγγελματικά προνόμια σε βάρος κάποιων άλλων. Προτείνεται, μάλιστα, να φτιαχτεί από την αρχή ένα νέο θεσμικό πλαίσιο καθώς το υφιστάμενο βασίζεται σε διατάξεις που χρονολογούνται από τις αρχές του προηγούμενου αιώνα και σε εγκυκλίους οργανισμών (όπως το Γραφείο Πολεοδομίας Αθηνών) η δυνατότητα των οποίων να νομοθετούν αμφισβητείται. Το ενδιαφέρον είναι πως το θέμα ανοίγει για τα καλά λίγες ημέρες πριν από τις εκλογές του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας (ΤΕΕ) στις 24 Νοεμβρίου. Η δαιδαλώδης ελληνική νομοθεσία χορηγεί επαγγελματικά δικαιώματα στη βάση ακαδημαϊκών τίτλων, χωρίς να λαμβάνεται υπόψη η επάρκεια, η ουσιαστική πείρα και το πραγματικό «ίχνος» ενός μηχανικού στην αγορά. Στην ουσία, καθορίζει προληπτικά και μέσω κανονιστικών πράξεων αποκλειστικές επαγγελματικές δραστηριότητες ακόμα και σε σύνθετα τεχνικά έργα ή εγκαταστάσεις υπέρ ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών. Έτσι, δε λαμβάνεται υπόψη η πείρα που απέκτησε ένας μηχανικός κατά τη διάρκεια της θητείας του ή το γεγονός πως εξειδικεύθηκε σε τομέα άλλον από αυτόν του πτυχίου του! Μάλιστα, η τρόικα αντιλήφθηκε πως τα στοιχεία που της παρουσίαζαν οι ελληνικές κυβερνήσεις και το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος (ΤΕΕ) ήταν εξωραϊσμένα και στην ουσία κίνησε τη διαδικασία που οδήγησε στη μελέτη Αυγητίδη. Η κυβέρνηση έχει δεσμευθεί πως μέχρι το τέλος του χρόνου (πράγμα αδύνατο...) θα παρουσιάσει το νέο θεσμικό πλαίσιο για το άνοιγμα των τεχνικών επαγγελμάτων, κάποια από τα οποία έκλεισαν εν μέσω μνημονίου και μάλιστα με νομοσχέδια τα οποία υποτίθεται πως καταργούσαν εμπόδια στην επαγγελματική δραστηριότητα! Σύμφωνα με τη μελέτη Αυγητίδη, το θεσμικό πλαίσιο για τους μηχανικούς είναι «εξαιρετικά απαρχαιωμένο» γιατί βασίζεται σε νομικά κείμενα κυρίως του 1930 και του 1934 «όταν η τεχνική εκπαίδευση και πρακτική ήταν πλήρως αδύνατο να προβλέψει τις τεχνικές εξελίξεις και ανάγκες που θα προέκυπταν έπειτα από 80 χρόνια». Είναι «εξαιρετικά αναποτελεσματικό» γιατί βασίζεται σε ρυθμίσεις οι οποίες έχουν ενταχθεί σε σειρά νομικών κειμένων που εφαρμόζονται κατά περίπτωση ενίοτε για την κάλυψη συγκεκριμένων αναγκών. Είναι «εξαιρετικά ανασφαλές» γιατί οι πλέον κρίσιμες προβλέψεις στηρίζονται σε εγκυκλίους του Πολεοδομικού Γραφείου Αθηνών, το οποίο με βάση την ελληνική νομοθεσία δεν έχει τη δυνατότητα να νομοθετεί, χωρίς προηγουμένως να έχει λάβει σχετική εξουσιοδότηση. Ο καθηγητής Αυγητίδης επισημαίνει στη μελέτη πως ορισμένες ειδικότητες μηχανικών έχουν «προνομιακή μεταχείριση σε βάρος κάποιων άλλων» χωρίς τα συγκεκριμένα προνόμια να δικαιολογούνται επαρκώς για επιστημονικούς ή άλλους λόγους. Αναφέρεται κυρίως στις ειδικότητες των πολιτικών μηχανικών και των ηλεκτρολόγων - μηχανολόγων μηχανικών, οι οποίες απολαμβάνουν προνόμια τα οποία δεν μοιράζονται με άλλες ειδικότητες, οι οποίες διαθέτουν αντίστοιχη ειδίκευση και γνώση. Με βάση τη μελέτη, θεωρείται επιβεβλημένη η ολοσχερής κατάργηση των διατάξεων του νόμου 4663/1930 «και όλων των σχετικών εγκυκλίων και η έκδοση ενός νέου νόμου, ο οποίος θα καθορίζει τις προϋποθέσεις για την απόκτηση του επαγγελματικού τίτλου του αρχιτέκτονα μηχανικού, του πολιτικού μηχανικού και του τοπογράφου μηχανικού» και άλλων ειδικοτήτων. Ένας τέτοιος νόμος «θα επιλύσει τα ζητήματα νομιμότητας των εγκυκλίων και θα άρει τις υπάρχουσες αντινομίες και ασάφειες, καθορίζοντας τα ποιοτικά προσόντα που απαιτούνται για την απόκτηση του κάθε τίτλου (ακαδημαϊκοί τίτλοι, πείρα, εγγραφή σε επιμελητήριο κ.λπ.), περιγράφοντας παράλληλα το αντικείμενό του με βάση το γνωστικό αντικείμενο σπουδών της κάθε ειδικότητας. Το ρυθμιστικό πλαίσιο «θα μπορούσε να συμπληρωθεί με κανόνες δεοντολογίας και ευθύνης, κατά το πρότυπο των αντίστοιχων νόμων που ισχύουν σε Γερμανία και Γαλλία, οι οποίοι θα στοχεύουν στην αυτορύθμιση του επαγγέλματος με σκοπό την παροχή αρτιότερων υπηρεσιών προς όφελος του καταναλωτή και της δημόσιας ασφάλειας, χωρίς να εισάγουν περιορισμούς στην πρόσβαση στο επάγγελμα και στις υπηρεσίες, πλην των προβλέψεων για τα απαιτούμενα επαγγελματικά προσόντα, όπως αυτά υποδεικνύονται από τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης». Παράλληλα, «θα πρέπει να γίνουν οι απαραίτητες τροποποιήσεις της υφιστάμενης νομοθεσίας των ιδιωτικών ή και δημοσίων έργων ώστε να προσδιορισθεί με σαφήνεια ποιες δραστηριότητες στο πλαίσιο μελέτης, κατασκευής και επίβλεψης των έργων είναι κοινές για τις ανωτέρω ειδικότητες μηχανικών και ποιες αποκλειστικές, με γνώμονα το δημόσιο συμφέρον (συνιστάμενο ιδίως στη δημόσια ασφάλεια και στη διαφύλαξη της πολιτιστικής κληρονομιάς)». Μέχρι να δημιουργηθεί το νέο θεσμικό πλαίσιο, στη μελέτη Αυγητίδη προτείνεται η κατάργηση σειράς διατάξεων (αναφέρονται σε αρκετές σελίδες) ώστε να αρθούν τα προνόμια ορισμένων ειδικοτήτων μηχανικών και να διευρυνθούν οι δραστηριότητες κάποιων άλλων ειδικοτήτων που στραγγαλίζονται επί δεκαετίες. Σημειώνεται πως η διοίκηση του ΤΕΕ απείχε στην ουσία από τη συζήτηση για τις αλλαγές στο θεσμικό πλαίσιο των τεχνικών επαγγελμάτων. Μάλιστα, ο πρόεδρος του επιμελητηρίου Χρ. Σπίρτζης ζήτησε τον περασμένο Ιούλιο την πειθαρχική δίωξη του εκπροσώπου της Ενωτικής Κίνησης Χημικών Μηχανικών (που τάσσεται υπέρ των αλλαγών) Κ. Κρεμαλή με το επιχείρημα πως είναι άνθρωπος της τρόικας! Η Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ απέρριψε την πρόταση Σπίρτζη. Ο πρόεδρος του ΤΕΕ είχε ζητήσει νωρίτερα την αντικατάσταση του Κ. Κρεμαλή από την Εκτελεστική Επιτροπή της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Χημικής Μηχανικής (EFCE) λόγω «εξωθεσμικής δραστηριότητάς του με την τρόικα», πρόταση που επίσης απορρίφθηκε. Όλα δείχνουν, πάντως, πως έπειτα από δεκαετίες κωλυσιεργίας ετοιμάζονται αλλαγές στο απαρχαιωμένο θεσμικό πλαίσιο των τεχνικών επαγγελμάτων. Πηγή : http://www.euro2day....eitoyrgias.html Click here to view the είδηση Link to comment Share on other sites More sharing options...
ergon Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Π@π@ριες ...αυτές οι "μελέτες" θα έπρεπε να δημοσιεύονται επάνω στο χαρτί υγείας...... με συγχωρείται αλλα στερούνται σοβαρότητας και εμπαίζουν τον καθένα μηχανικό κάθε ειδικότητας. Μετά απο αυτό σχόλια δικά μου σε μπλέ) «θα μπορούσε να συμπληρωθεί με κανόνες δεοντολογίας και ευθύνης(λίγες έχουμε?), κατά το πρότυπο των αντίστοιχων νόμων που ισχύουν σε Γερμανία και Γαλλία(γιατί στην Ελλαδα δεν έχουμε?), οι οποίοι θα στοχεύουν στην αυτορύθμιση(=απορύθμιση) του επαγγέλματος με σκοπό την παροχή αρτιότερων(=φθηνότερων) υπηρεσιών προς όφελος του καταναλωτή(ήθελε να πεί των τραπεζών και των μεγάλων εταιριών) και της δημόσιας ασφάλειας(εδώ γελάνε), χωρίς να εισάγουν περιορισμούς(μπάτε σκύλοι αλέστε..) στην πρόσβαση στο επάγγελμα και στις υπηρεσίες(γιατί η κυρά Μαρίκα να μην μπορεί να εκδόσει ενα ΠΕΑ ή να κάνει ενα στατικό βρε αδερφέ κ.α.), πλην των προβλέψεων για τα απαιτούμενα επαγγελματικά προσόντα (με απολυτήριο λυκείου και 300 ένσημα βοηθός τεχνίτη οικοδόμος γραφεσαι στο ΤΕΕ και υπογράφεις τα πάντα), όπως αυτά υποδεικνύονται από τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης». ποιός θα μπορούσε να κάτσει στο ίδιο τραπέζι με τον "μελετητη" της εν λόγω "μελέτης" και να μιλήσει σοβαρά για να λύσει προβλήματα που σίγουρα υπάρχουν σε όλους τους κλάδους.... 4 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoste Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Όχι απαρχαιωμένο, για το μουσείο είναι το θεσμικό πλαίσιο που αφορά την δραστηριότητα των μηχανικών με νόμους του 1930 και του 1934. Δε ντρεπόμαστε λέω εγώ λιγάκι που τα αυτονόητα μας τα υποδεικνύει η τρόικα και μας ξεφτιλίζει. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Δεν υπάρχει μεγαλύτερο καραγκιοζιλίκι από το "νομικό πλαίσιο" του επαγγέλματος του μηχανικού στο Ελλάντα σήμερα. Ας ελπίσουμε σύντομα να μπορούμε να χορεύουμε πάνω στο τάφο του... Link to comment Share on other sites More sharing options...
chrisven Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιάννης Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Να λυθεί το πρόβλημα, αλλά να λυθεί ολοσχερώς, από την ρίζα και λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους.... Είναι γεγονός ότι οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν "αρμοδιότητες" πέρα από αυτές που ορίζει το επιστημονικό τους πεδίο. Αυτό όμως είναι λογικό. Γιατί πρέπει να δείτε πως ξεκίνησε το πράγμα! Επίσης, είναι λογικό το ότι εγώ ας πούμε δεν έχω καμία όρεξη να ασχολούμαι με τοπογραφία, Η/Μ, αρχιτεκτονικά, περιβαλλοντικά κλπ Έλα όμως που: 1) μέχρι πρότινος αν δεν τα έκανες όλα δεν επιβίωνες 2) Σε πολλές περιπτώσεις δεν υπήρχαν οι σχετικές ειδικότητες, επομένως? 3) καλώς ή κακώς αποκτήθηκε μια γνώση-εμπειρία που πρέπει να ληφθεί υπόψη σε ένα μεταβατικό στάδιο στις όποιες αλλαγές. Δηλαδή, μην μου πεις αύριο ότι "Γιάννη, εσύ μόνο στατικά" γιατί εγώ π.χ. έχω αναπτύξει την πελατεία μου στα περιβαλλοντικά. Τι να γίνει ρε παιδιά? Έτσι δούλευε το σύστημα... Δεύτερο μεγάλο ζήτημα: Δεν μπορεί στην Ελλάδα, η κάθε σχολή που άνοιξε σε κάθε χωριό για την ικανοποίηση του αιτήματος του Δημάρχου, με καθηγητές "τον παπά και τον δάσκαλο" να αποκτήσει δικαιώματα ίσα με σχολές αναγνωρισμένες πιστοποιημένες. Σε αυτό είμαι κάθετα αντίθετος, και επειδή το βλέπω να γίνεται, γενικά έχω σαλτάρει.... Πόσους Π.Μ. θέλουμε? Τόσους! πόσους τεχνολόγους? τόσους! Τόσες αντίστοιχες σχολές να μείνουν λοιπόν, με τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα σαφή, όμορφα και ωραία. Ισοδυναμία με το εξωτερικό? Ναι, με διεθνή αναγνωρισμένα κριτήρια και με αυστηρό έλεγχο έκαστου ιδρύματος. Εκεί το ΤΕΕ πρέπει να παίξει το ρόλο του... 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
karanus Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Δεύτερο μεγάλο ζήτημα: Δεν μπορεί στην Ελλάδα, η κάθε σχολή που άνοιξε σε κάθε χωριό για την ικανοποίηση του αιτήματος του Δημάρχου, με καθηγητές "τον παπά και τον δάσκαλο" να αποκτήσει δικαιώματα ίσα με σχολές αναγνωρισμένες πιστοποιημένες. Σε αυτό είμαι κάθετα αντίθετος, και επειδή το βλέπω να γίνεται, γενικά έχω σαλτάρει.... Πόσους Π.Μ. θέλουμε? Τόσους! πόσους τεχνολόγους? τόσους! Τόσες αντίστοιχες σχολές να μείνουν λοιπόν, με τα αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα σαφή, όμορφα και ωραία. Ισοδυναμία με το εξωτερικό? Ναι, με διεθνή αναγνωρισμένα κριτήρια και με αυστηρό έλεγχο έκαστου ιδρύματος. Εκεί το ΤΕΕ πρέπει να παίξει το ρόλο του... Συμφωνώ. Αυτό θα λύσει το πρόβλημα απο τη ρίζα του, χωρίς να χρειάζονται περίεργες μελέτες. Να περάσουν λοιπόν πενήντα ΠΜ στα ΑΕΙ , και 10 ΜΜ, αν τόσοι χρειάζονται, που θα είναι και οι καλύτεροι. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 (edited) Ισοδυναμία με το εξωτερικό? Ναι, με διεθνή αναγνωρισμένα κριτήρια και με αυστηρό έλεγχο έκαστου ιδρύματος. Εκεί το ΤΕΕ πρέπει να παίξει το ρόλο του... Από τη στιγμή που είσαι στην ΕΕ αυτό φεύγει από το παραθυρο. Και το τελευταίο πανεπιστήμιο της Βουλγαρίας αφού δίνει πτυχίο BSc οφείλεις να το αναγνωρίσεις. Και αυτό με τις πιστοποιημένες σχολές κλπ είναι η λογική της προ 50ετίας. Και από τη καλυτερη σχολή μπορεί να τελειώσουν επικίνδυνοι και άχρηστοι και όπως και από τη χειρότερη σχολή μπορεί να βγούν αστέρια. Άσε που στην Ελλάδα και στην καλύτερη σχολή μπαίνουν δια τις πλαγίας κάτι τύποι που με το ζόρι μπορούν και συνενοούνται. Ο έλεγχος λοιπόν θα πρέπει αν γίνετε στον κάθε μηχανικό ξεχωριστά με βάση το έργο του και όχι με βάση τη σχολή τελείωσε. Όπως γίνετε στις πολιτισμένες χώρες δηλαδή... Edited Οκτώβριος 30 , 2013 by stayros Link to comment Share on other sites More sharing options...
geoste Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Να λυθεί το πρόβλημα, αλλά να λυθεί ολοσχερώς, από την ρίζα και λαμβάνοντας υπόψη όλες τις παραμέτρους.... Είναι γεγονός ότι οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν "αρμοδιότητες" πέρα από αυτές που ορίζει το επιστημονικό τους πεδίο. Αυτό όμως είναι λογικό. Γιατί πρέπει να δείτε πως ξεκίνησε το πράγμα! Επίσης, είναι λογικό το ότι εγώ ας πούμε δεν έχω καμία όρεξη να ασχολούμαι με τοπογραφία, Η/Μ, αρχιτεκτονικά, περιβαλλοντικά κλπ Έλα όμως που: 1) μέχρι πρότινος αν δεν τα έκανες όλα δεν επιβίωνες 2) Σε πολλές περιπτώσεις δεν υπήρχαν οι σχετικές ειδικότητες, επομένως? 3) καλώς ή κακώς αποκτήθηκε μια γνώση-εμπειρία που πρέπει να ληφθεί υπόψη σε ένα μεταβατικό στάδιο στις όποιες αλλαγές. Δηλαδή, μην μου πεις αύριο ότι "Γιάννη, εσύ μόνο στατικά" γιατί εγώ π.χ. έχω αναπτύξει την πελατεία μου στα περιβαλλοντικά. Τι να γίνει ρε παιδιά? Έτσι δούλευε το σύστημα... Από την στιγμή που έχεις εργασιακή εμπειρία στο συγκεκριμένο αντικείμενο και οι τίτλοι σπουδών σου είναι ελάχιστα συναφείς ή και καθόλου συναφείς με το εν λόγω αντικείμενο θα σου αποδοθούν κάποια δικαιώματα λόγω της εμπειρίας. Έτσι γίνεται σε όλες τις οργανωμένες ευρωπαϊκές χώρες. Θα γίνουμε Ευρώπη με το ζόρι γιατί από μόνοι μας είμαστε ανίκανοι να προσαρμοστούμε. Το θέμα είναι ότι οι αλλαγές αυτές γίνονται στη χειρότερη περίοδο. Αν είχαν γίνει πριν 10 χρόνια το κόστος θα ήταν μικρότερο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karanus Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 30 , 2013 . Ο έλεγχος λοιπόν θα πρέπει αν γίνετε στον κάθε μηχανικό ξεχωριστά με βάση το έργο του και όχι με βάση τη σχολή τελείωσε. Όπως γίνετε στις πολιτισμένες χώρες δηλαδή... Να τον αφήνουμε δηλ. για πέντε έξη χρόνια τον κάθε άσχετο να κάνει ότι θέλει και να τον κρίνουμε μετά, με ότι αυτό συνεπάγεται. Άσε χορτάσαμε μ'αυτούς τους πολιτισμούς... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα