gs12

34 λεπτά πριν, dimitris GM said:

Ειναι θεμα του δικηγορου σου πώς θα το χειριστει.

Όποιος καεί στο χυλό φυσά.....Αυτό φοβάμαι, γι αυτό παίρνω γνώμες πριν ξεκινήσω. Σε άλλο αγροτεμάχιο, αγωγή δουλείας το 2011 ,ξέχασε ο δικηγόρος την εγγραφή της αγωγής στο κτηματολόγιο , 2018 η (4 αναβολές) απόφαση δικ. άκυρη η αγωγή. Πάμε απο την αρχή.

Ευχαριστώ

Ενδιαφέρομαι σαν ιδιοκτήτης του Γ.

Το ορθό που πρέπει όμως να αποδείξω (ότι δεν είμαι ελέφαντας), είναι ότι ο Α κατείχε ότι δείχνει το ελαιοκομικό . Πούλησε ο Α το αγροτεμάχιο και   έγραψε στο συμβόλαιο σαν όμορο ιδιοκτήτη τον Β αλλά στο σχέδιο του ελαιοκομικού που επίσης αναφέρεται ,όπως και στη δήλωση μηχανικού το δείχνει 4-5 μέτρα μικρότερο ,φαίνεται καθαρά η περασιά σαν ξεχωριστό τεμάχιο χωρίς δήλωση ιδιοκτήτη ποτέ πουθενά (εκτός την ασυναρτησία του συμβολαίου του Α).Ο νεος ιδιοκτήτης του Α έκλεισε την περασιά . Ο νέος ιδιοκτήτης του Α είχε αγοράσει χωρίς συμβόλαιο πριν 2-3 χρόνια και το Ε χωρίς να κλείσει την περασιά ως που αγόρασε το Α με συμβόλαιο και την έκλεισε. Συνάδελφός σας μου είπε ότι είναι άκυρο το συμβόλαιο του, άλλος συνάδελφός σας μου είπε ότι είναι δική του η περασιά.

Ασφαλώς είναι δικαίωμα η διέξοδο σε τυφλό γήπεδο αλλά αν εγκαταλείψω την περασιά μου σε αυτό το σημείο και το χειριστώ με βάση αυτό το επιχείρημα (κι όχι του αλλοπρόσαλλου ,λέω εγώ, συμβολαίου του Α)  κινδυνεύω να πάρω δουλεία από σημείο που είναι δυσχερής η πρόσβαση (όπου μου δώσουν και επι πληρωμή)

Ο Β είναι αδιάφορος με την έννοια ότι είναι μακριά και δεν ενδιαφέρετε να συμμετέχει στην διαφορά, άλλωστε έχει πρόσβαση στον δρόμο.

Το ερώτημα είναι αν μπορώ να  προσβάλω σαν άκυρο το συμβόλαιο που έχει διαφορά στο σχέδιο με την περιγραφή μέσω π.χ. κτηματολογίου και να αποφύγω οσο μπορώ τα έξοδα.

Για το Γ διαθέτω 3 χρονών τοπογραφικό.

Καλησπέρα σας.

Θα ήθελα να θέσω ένα ερώτημα ερμηνείας(;) που με απασχολεί και για το οποίο έχω πάρει διαφορετικές ερμηνείες απο μηχανικούς.

Το αγροτεμάχιο Α (πράσινο) πωλείται και  στην τεχνική έκθεση ,βεβαίωση μεταβίβασης του νόμου 4178/13 ο μηχανικός  αναφέρει ''δεν μου προσκομίστηκε τοπογραφικό διάγραμμα, τα στοιχεία πάρθηκαν από το απόσπασμα ορθοφωτοχάρτη του υπουργείου Γεωργίας ελαιοτεμαχίου..... 2003'' .                                                         Στο συμβόλαιο προσαρτάται ο ορθοφωτοχάρτης του ελαιοκομικού και  αναφέρει στην περιγραφή του αγροτεμαχίου  ''(περιγραφή καλλιέργειας και όμορων ιδιοκτητών).......όπως αυτό αποτυπώνεται σε κλίμακα 1/2500 στο απόσπασμα ορθοφωτοχάρτη ελαιοκομικού ...αντίγραφο του οποίου επισυνάπτεται''.

Εγώ αντιλαμβάνομαι το σχέδιο ,(άσχετα αν είναι τοπογραφικό μηχανικού ή σκαρίφημα ,εδώ δεν με ενδιαφέρει η λεπτομέρεια) σαν κάτι που  δείχνει, αποτυπώνει και μπορεί να ελεγχθεί εύκολα, την οριοθέτηση του αγροτεμαχίου με την σχετική ακρίβεια εντοπισμού ,ποιο τεμάχιο  πουλάει  ο ιδιοκτήτης . Αντίθετα η περιγραφή  είναι κάτι σχετικά αόριστο ως προς την χωροθέτηση που εξαρτάτε από άλλα εξωγενή της ιδιοκτησίας δεδομένα.

Το πρόβλημα: 

Στο συμβόλαιο δείχνει σαν σχέδιο της ιδιοκτησίας το απόσπασμα  του ελαιοκομικού ''όπως αυτό αποτυπώνεται σε κλίμακα 1/2500 στο απόσπασμα ορθοφωτοχάρτη ελαιοκομικού'' δείχνει το αγροτεμάχιο Α ,αλλά στην περιγραφή το συμβόλαιο αναφέρει σαν σύνορο  τον ιδιοκτήτη του Β (Μπλέ) αγροτεμαχίου. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μια περασιά Δ(Κίτρινο) που εξυπηρετούσε το Α και το Γ αγροτεμάχιο και ο νέος ιδιοκτήτης του Α έκλεισε την περασιά Δ και πλέον το Γ είναι περίκλειστο. Μπορώ να προσβάλω αυτό;

Ποτέ για 70 χρόνια δεν υπήρξε ιδιοκτησία του Α η περασιά Δ. Αλλωστε πως θα μπορούσα να γνωρίζω τι γράφει ο ιδιοκτήτης του Α στα συμβόλαια που συντάσσει όταν στην πράξη φαίνονται άλλα;

σημείωση: Στο ελαιοκομικό απόσπασμα του 2003 φαίνεται η περασιά Δ σαν ξεχωριστό τεμάχιο χωρίς να είχε  ποτέ ιδιοκτήτη.

Ευχαριστώ

Καλημέρα σας.

Συγνώμη που θα φιλοσοφήσω (εκτός θέματος) , πριν 27-28 χρόνια όταν δεν υπήρχαν οι υπηρεσίες του διαδικτύου, οι νόμοι έρχονταν στην νομαρχία κι από εκεί αντίγραφα στις υπηρεσίες. Τότε ,στην εποχή της λήθης και του μέσου,  χρειάστηκε να πάω στην νομαρχία να πάρω ένα αντίγραφο για να ζητήσω από μια υπηρεσία την εφαρμογή του νόμου. Λυπάμαι που ακόμα ήμαστε στο ίδιο σημείο είτε δημόσιο είτε ιδιώτες επαγγελματίες. Την νύφη την πλήρωσα εγώ με 5000€ και κοντά 8 χρόνια προσπαθειών χαμένα.

Εσείς σαν μηχανικός γιατί δεν επιμένατε να σας δείξει την εγκύκλιο; 

1 ώρα πριν, Klalakos said:

Στην δική μου περίπτωση και αφού προσάρμοσα την αίτηση και τα σχέδια σε μόλις 6τ.μ. αποθήκη, η απάντηση ήταν ότι η καλλιέργεια δεν κρίνεται συστηματική λόγω μεγέθους.

Μάλιστα μου ανέφερε προφορικά ο Δντης ότι απαιτείται 50 δέντρα κατ'ελάχιστο ενώ εγώ διέθετα μόλις 11  

 

Νομίζω ότι η δημοκρατία και οι κανόνες, νόμοι  ,της δεν ισχύουν το  ίδιο για όλους. Βλέπω ένα κράτος που κοροϊδεύει τους πολίτες εκτός αν έχουν πολλά λεφτά. Εμένα μου κόψαν την άδεια αγρ.απ. η πολεοδομία γιατί είχα μόνο 1,5 στρ, το ακίνητο  ,αργότερα το επέτρεψαν στα κρυφά (μάλλον εξυπηρέτηση έκαναν) για λίγο , τώρα διαβάζω ότι η ελαιοκαλλιέργεια δεν είναι συστηματική. Μήπως μπορείς να γράψεις πόσων χρονών είναι τα ελαιόδεντρα;

1 ώρα πριν, Elounda said:

Το έχω το έγγραφο αλλά τότε την ΕΕΜΚ την ενέκρινε η πολεοδομία ,τώρα συνεχίζει να ισχύει?Γιατί την ευθύνη την έχουμε εμείς και από χαρτιά τέτοια ο κόσμος είναι γεμάτος και δεν ξέρω αν έχει βγεί κάτι νεότερο.

 

Οπότε το εντός οικισμού είναι ακόμα στο παιχνίδι έχοντς αυτά τα έγγραφα

ΑΓΡΟΤΙΚΗ ΑΠΟΘΗΚΗ ΕΝΤΟΣ ΟΙΚΙΣΜΟΥ ΕΓΓΡΑΦΟ 34378-25_09_2015.pdf 386 kB · 4 downloads

Θα ήθελα να γνωρίζω με ποια κριτήρια αποφασίζουν οι γραφειοκράτες (θα ήθελα να γράψω δυνάστες) των περιφερειών και των υπουργείων  "η έννοια της αγροτικής αποθήκης δεν συνάδει...." .Έχουν πάει σε μικρούς >2000κατ. οικισμούς να δουν . Π.χ Ο οικισμός Δρακουλιάρης και  οικ. Κάμπος Αγ. Σίλα   Ηρακλείου αλλά και 10αδες όμοροι οικισμοί είναι μέσα στα αμπέλια .Εγώ είμαι κάτοχος 2 αμπελιών από όταν δημιουργήθηκε ,εντός οικισμού . Τι πρέπει να κάνω για να φτιάξω αγροτική αποθήκη ; Να πληρώσω 10.000€ σε άδειες ,ένσημα ικα , ενφια , φόρο κατοικίας , για να έχω το δικαίωμα για ένα χώρο αποθήκης;

2 ώρες πριν, Louk said:

Καλησπέρα συνάδελφοι.

  Διαβάνοντας τα προηγούμενα (μαζί με την εγκύκλιο που ανέβασε ο συνάδλεφος) παρατηρώ ότι:

Απο το ΦΕΚ Β 1843/2020 απουσιάζει η παράγραφος του ΦΕΚ 4520/2018 που αναφερόταν οτι μπορεί να χτιστεί σε μή άρτιο αγρόκτημα αρκεί να έχει ελάχιστο εμβαδόν 1 στρέμμα. Η εγκύκλιος που ανέβασε ο συνάδελφος αναφέρει οτι απουσία αυτής της παραγράφου στην ουσία καταργεί τον περιορισμό του 1 στρέμματος. Οπότε απο ότι έχω καταλάβει, λιθόκτιστη αποθήκη μπορεί να χτιστεί σε μή άρτιο και σε έκταση μικρότερη του ενός στρέμματος (και εκτός Κομοτηνής )?

Υ.Γ.: gs12 Στο Ηράκλειο το 2020 δηλ. σου είπαν οτι η έκταση πρέπει να είναι τουλάχιστον 4 στρέμματα?

Καλησπέρα σας. Το 2015 μου το είπαν (4στρ) Τώρα (2020) ρώτησα αν άλλαξε κάτι με τα τ.μ. και μου είπαν όχι.

Από τα παραπάνω που έγραψε ο Δημήτρης βγάζω το συμπέρασμα  ότι ο πολίτης είναι όμηρος μιας κατάστασης.

Πλήρωσα τοπογράφο μηχανικό έκανα τις σχετικές αιτήσεις στη διεύθυνση γεωργίας αλλά κουτούλησα στην πολεοδομία που θέλει άρτιο και οικοδομήσιμο (4στρ)  … αγροτεμάχιο.

Ελπίζω η δημοσίευση μου να χτυπήσει καμπανάκια στα τοπικά επαγγελματικά σωματεία.

Το 2015 η πολεοδομία Ηρακλείου μου απέρριψε την αίτηση για αγροτική αποθήκη ,λόγο ότι δεν ήταν άρτιο (4στρ) το αγροτεμάχιό μου αλλά μικρότερο, 1 στρέμμα. Είχα όλα τα υπόλοιπα έγγραφα κ.λ.π.

Τύπωσα το παραπάνω έγγραφο της περιφέρειας Μακεδονίας που παρουσιάζετε  και επιδεικνύοντας το, έκανα ερώτηση στην πολεοδομία μήπως άλλαξε κάτι το 2020 σε σχέση με τα τετραγωνικά μέτρα .

Μου είπαν ότι αυτό (το έγγραφο) δεν ισχύει , με την έννοια  ότι δεν είναι δεσμευτικό για την πολεοδομία Ηρακλείου.

Το εκανες αυθαιρετακι δηλαδη ? Και πειστηκες απο καποιον αλλο ? 

 

Να υποθεσω οτι ειχες περιθώριο να το κανεις νόμιμα ?

 

Η αποθήκη ηταν ξέσκεπη μεχρι το 2015 ή έκανες αντικατάσταση της στέγης ?

 

Οπως φανταζομαι οτι θα σου ειπαν και οι 2 μηχανικοι που ρώτησες, τα μετα του 2011 αυθαιρετα δεν νομιμοποιουνται....

 

Αν δε σε καλυπτουν οι 2 μηχανικοι που πηγες υπαρχουν και αλλοι 102 να ρωτησεις και να σε κατευθύνουν

Καλησπέρα.

Δεν έγραψα στο φόρουμ  για να εισπράξω ειρωνεία. Ζήτησα την άποψή σας γιατί είστε η επιστημονική κοινότητα που ασχολείται με το συγκεκριμένο πρόβλημα της κοινωνίας. Ο γιατρός μαλώνει τον ασθενή (που έπαθε ρήξη χιαστών) γιατί έπαιζε μπάλα;

Δεν μου έστειλε κανείς  pm.

Έγραψα ότι το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο.

Σκέπασα το Π το 2015 ,δεν υπήρχε πριν στέγη.

Και οι δυο μηχανικοί μου είπαν ότι γίνεται νομιμοποίηση , μου είπαν και κόλπα πλάγια ,αλλά δεν μου έδωσαν την σιγουριά  και προσπαθώ να καταλάβω τα λογικά βήματα της υπόθεσης μου. Μπορεί 101 να μην γνωρίζουν κι ένας να με οδήγηση ορθά.

Το βασικό ερώτημα είναι :Νομιμοποίηση στα μπετά του 2011 ,πρόστιμο ανέγερσης 14000€ και νομιμοποίηση της στέγης με άδεια; Μου φαίνεται λίγο παράδοξο να νομιμοποιείται ο φέρων σκελετός σχήματος Π  με 20m3 μπετά  και να θέλει πρόστιμο ανέγερσης τα πάνελ βάρους 900 κιλών + τα δοκάρια τους .Αλλά και σαν κατασκευή δεν είναι αποθήκη η σπίτι τελειωμένο για να αξίζει τόσο η αντικειμενική αξία.

Ευχαριστώ

Σε οικόπεδο άρτιο και οικοδομήσιμο σε οικισμό, πριν 6-7 χρόνια θέλησα να φτιάξω μια αποθήκη 50τμ. Πείστηκα ότι δεν χρειάζεται άδεια σαν αποθήκη...

Τα περιμετρικά τοιχία (οικόπεδο με κλίση)σχηματίζουν ένα Π  και φτιάχτηκαν πριν τον 7/2011.

Σκέπασα το Π με πανελ πολυουρεθάνης το 2015. Αν πληρώσω πρόστιμο ανέγερσης αυτό θα πρέπει να είναι γύρο στα 14000€ (50τμ χ800χ30%) .Όλη η κατασκευή μετά το 2011 δεν κόστισε τόσο,2500€ τα πάνελ 1800€ τα ξύλα 1500€ διάφορα υλικά.

Έχω ρωτήσει 2 μηχανικούς αλλά μου λένε λίγο διαφορετικά τα πράγματα,

Παρακαλώ για την άποψη σας.

Ευχαριστώ