panagiotis1984

Ok

ευχαριστώ για τις πληροφορίες να είσαι καλά

Αυτή τη βδομάδα θα πάω να δω τι κόστος έχουν με αυτά τα εξαρτήματα και θα επανέλθω

Τα έγραψα λίγο μπερδεμένα.

Φίλτρο νερού στο κύκλωμα της θέρμανσης.

Ερμαριο δλδ μεταλλικό κουτί για να μπει ο λέβητας μέσα

Υπερτασικο μια πρίζα που προστατεύει από υπέρταση.

Εδώ Αθήνα στα δίνει η κλιματικά σαν πακέτο εξοπλισμού και, +3 χρόνια εγγύηση δλδ 5 συνολικά

Όποτε πέρα από,την επέκταση εγγύησης βαζοντασ Υπερτασικό και ερμάριο αν τελικά βάλω didietrich ,είναι καλό να βάλω ένα φίλτρο νερού στο κύκλωμα και για αντισταθμιση τον εξωτερικό αισθητήρα συν τον εσωτερικό θερμοσταστη και είμαι κομπλέ.

Σωστά φίλε μου?κατι άλλο είτε για προστασία είτε οικονομία η κάτι παραπάνω χρειάζεται?

Παναγιώτη de dietrich που έχω βάλει θα πάρεις ένα εξωτερικό αισθητήριο θερμοκρασίας και τον ηλεκτρονικό θερμοστάτη AD 301 και είσαι έτοιμος με αντιστάθμιση εξωτερικής εσωτερικής θερμοκρασίας.

 

Να ξέρεις πως η κλιμάτικα αν βάλεις ερμάριο φίλτρο και υπερτασικό θα σου κάνει την εγγύηση πέντε χρόνια από δύο που είναι κανονικά.

σε ευχαριστω για την συμβουλη σου.

πραγματικα μεχρι και τωρα που γραφω δεν εχω καταληξει ποιον λεβητα να βαλω.

κλεινω να σου πω την αληθεια στον viessmann περισσοτερο.ισως επειδη εχω διαβασει περισσοτερα θετικα σχολια.

απο εκει και περα συμφωνα με αυτα που μου αναφερεις επειδη πηρα τιμη απο την κλιματικα θεσσαλονικης μου ειπε οτι το κοστος λεβητα ανερχεται στα 1200€ και συνοδευεται απο καπνοδοχο,βανες εισαγωγης-επιστροφης-πληρωσης ,θερμοστατη αυτον που ανεφερες τον ad-301 και αντισταθμιστες.

ολα μαζι στα 1200€.

υπερτασικο και ερμαριο φιλτρο τι ακριβως ειναι?

υπερτασικο φανταζομαι για τη υπερταση ρευματος για να μην καει ο λεβητας?

 

Αντιγραφή από παλαιότερο θρέντ...

 

Κατευθυντήριες γραμμές προς ναυτιλλομένους.

(επιτρέπεται η αντιγραφή του παρόντος σε αντίστοιχες περιπτώσεις   )

 

Οι εγκαταστάσεις θέρμανσης είναι παρεμβάσεις οι οποίες γίνονται, η τέλος πάντων πρέπει να γίνονται, με ορίζοντα 30ετίας και βάλε. Όπως άλλωστε είναι η κατασκευή ενός κτηρίου.

Οι δυο βασικότεροι παράγοντες οι οποίοι πρέπει να λαμβάνονται υπόψη στην επιλογή των υλικών, των προμηθευτών των συνεργείων ή τελικά για τον ιδιώτη του εργολάβου-προμηθευτή είναι οι εξής:

1. Μακροζωία
2. Αποδοτικότητα

Μακροζωία

Είναι σύνηθες, τουλάχιστον για εμάς που είμαστε τις δουλειάς, να γνωρίζουμε ιδιώτες οι οποίοι προβληματίζονται για το "μοντέλο" του λέβητα/της αντλίας θερμότητας ή εν γένη της μονάδας παραγωγής θερμότητας που πρέπει να καταλήξουν. Και η αλήθεια είναι οτι υπάρχουν άπειρα μοντέλα εκει έξω. Γιατί όμως δίνει ο ιδιώτης τόσο βάση ΜΟΝΟ στο μοντέλο της μονάδας παραγωγής. Προφανώς λόγο έλλειψης γνώσης.

Και εξηγώ. Ο προβληματισμός έχει μια αρχική βάση, οτι δηλαδή θα επιλέξω ένα μοντέλο το οποίο είναι "καλύτερο" για να μου βγάλει περισσότερα χρόνια. Τι σημαίνει όμως καλύτερο? Σημαίνει π.χ. πιο στιβαρή κατασκευή. Π.χ. δεν θα έχει πλαστικό ανεμιστήρα αλλά αλουμινίου. Η δεν θα έχει σιδερένια εξαρτήματα θα έχει ορειχάλκινα. Δεκτά όλα αυτά.

 

Αλλά τι γίνεται με την υπόλοιπη εγκατάσταση? Αν π.χ. ο εργολάβος δεν βάλει καμία προστατευτική διάταξη στην εγκατάσταση και περάσουν π.χ σκουπιδάκια από το δίκτυο της υδρευσης και βουλώσει ο εναλλάκτης στα 2-3 χρόνια θα φταίει η μονάδα παραγωγής ή το σύνολο της εγκατάστασης? θα μου πείς αν έβαζα πιο φτηνιάρικο μηχάνημα θα βούλωνε 6 μήνες νωρίτερα... Δεκτών αλλά αν έφτιαχνες το δίκτυο όπως πρέπει θα βούλωνε στα 20 χρόνια...

Τι γίνετε με την ανοδίωση (διάβρωση)?

Τι γίνετε με τα άλατα του νερού του δικτύου?

Τι γίνετε με της εξαέρωση του δικτύου?

.

.

.

 

Αρα αγαπητοί, μην αγωνιάτε για το τι μοντέλο λέβητα θα επιλέξετε, αγωνιάτε για το αν ο εργολάβος που θα επιλέξετε κάνει ποιοτικές κατασκευές.Αγωνιάτε για το αν η προσφορά που έχετε στα χέρια σας είναι αναλυτική, με πλήρη περιγραφή τόσο της μονάδας παραγωγής, όσο και του δικτύου διανομής και των μικρο-υλικών που θα επιλεγούν.

 

Τι νόημα έχει να δώσει κάποιος 300-400 ευρώ επιπλέον να επιλέξει ενα "καλύτερο" μοντέλο λέβητα και να μην δώσει 100-200 ευρώ να τοποθετήσει 5 συσκευές οι οποίες προστατεύουν τις συσκευές και το σύνολο του δικτύου και προσδίδουν την πολυπόθητη μακροζωία του συστήματος θέρμανσης?

 

 

Αποδοτικότητα

Το γνωμικό λέει οτι όποιος δεν πάντρεψε και δεν έχτισε δεν ξέρει τι θα πεί ζωη.

Εγώ θα συμπληρώσω: και όποιος δεν κράτησε σπίτι (είτε ως παντρεμένος είτε ως εργένης).

 

Τα μεγαλύτερα λειτουργικά έξοδα ενός σπιτιού είναι:

1. Ψύξη/θέρμανση
2. Ζεστό νερό χρήσης
3. Κουζίνα/Μαγείρεμα
4. ΕΝΦΙΑ--> εχμ... ναι αυτό δεν ταιριάζει εδώ.....   

Τα παραπάνω έξοδα για ενα διαμέρισμα 100-120 τ.μ. τυπικής κατασκευής ανέρχονται σε περίπου 2.000/έτος. Αν συνυπολογίσει κανείς οτι ενα σπίτι έχει διάρκεια ζωής 50-100 χρόνια καταλαβαίνεις οτι αν τα 2.000 γίνουν 1.000 εχεις κερδίσει 50.000-100.000 από τα λειτουργικά σου έξοδα.

Αρα το να επιβαρυνθείς  στην φάση της κατασκευής για να εγκαταστήσεις διατάξεις ή και ολόκληρα συστήματα τα οποία συμβάλουν στην βέλτιστη λειτουργία ενός συστήματος θέρμανσης/ψυξης (π.χ αντιστάθμιση, ηλιοθερμία), θα σου γλιτώσει από το λειτουργικό κόστος και μακροπρόθεσμα θα είσαι κερδισμένος.

Για να το καταλάβει αυτό κάποιος πρέπει να σηκώσεις το βλέμμα του από το τώρα και να δεί λίγο μπροστά από την εποχή του. Οχι πολύ, 4-5 χρόνια λειτουργίας ενός κτηρίου είναι αρκετά για να κάνουν απόσβεση οποιοδήποτε σύστημα ή παρέμβαση εξοικονόμησης ενέργειας.

 

καλησπερα

καταρχην σε ευχαριστω για την παραθεση που εκανες να αναφερεις το αρθρο

συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι αν δε πληρεις τις προυποθεσεις προστασιας σε μια εγκαστασταση τοτε ο καθε λεβητας και οχι μονο οι ακριβοι καποια στιγμη μοιραια θα χαλασουν.απλα ο πιο φτηνος θα αντεξει α χρονικο διαστημα ενω ο β-πιο ακριβος ισως και να αντεξει παραπανω.ισως και να μη χαλασει ποτε αλλα παραλληλα το κακο θα γινεται μειωνοντας συναμα την αποδοση του και την μακροζωια του

απο την αλλη ομως μεχρι και σημερα που γραφω αυτα,  χωρις να ξερω (και προτου κατηγορηθω απλα αναφερω οτι δεν ασχοληθηκα με το ολο θεμα εγκαταστασης αεριου στο σπιτι που θελω να κανω αντικατασταση του λεβητα ) αν εχει βαλει ο εγκαταστατης καποια απο τις παραπανω συσκευες προστασιας που αναφερεις

αυτο που εμαθα ομως σημερα ειναι οτι μια φορα εχει βουλωσει ο εναλλακτης .οποτε μαλλον δεν εβαλε τις συσκευες προστασιας.τον λογο ειλικρινα δεν τον ξερω

οποτε αν προχωρησω σε αλλαγη του λεβητα θα μεριμνησω αυτα να τοποθετηθουν

οποτε αν θες ανεφερε μου τι συσκευες πρεπει οπωσδηποτε να τοποθετηθουν για την καλη και ευρυθμη λειτουργια του λεβητα.

Όποτε ζητάω μόνο αντιστάθμιση και τίποτα άλλο

Σε υπέρ ευχαριστώ για τις πληροφορίες σ

Να σε έχει ο Θεός πάντα καλά

Καλό βράδυ

Αυτό μόνο και είμαι κομπλέ?

Δεν θα πειράξεις τίποτα στο δίκτυο των σωμάτων.

Γνωμη μου είναι ότι εφοσον έχεις λεβητα συμπυκνωσης, για να τον εκμεταλλευτεις καλύτερα θα πρεπε να έχει και αντισταθμιση. Αλιως βαλε ενα φθηνότερο συμβατικό...

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Ναι ακριβώς

Εχοντας κάνει αυτή την ενέργεια θα υπάρξει οποιοδήποτε πρόβλημα αντικαθιστώντας τον υπάρχον συμβατικό λέβητα με συμπύκνωσης?καποια δυσλειτουργία ?η καλό είναι εφόσον μπει ο καινούριος λέβητας να γίνει από την αρχή εξισσοροπηση του δικτύου?

Και τέλος επειδή ξεκίνησα σήμερα την αναζήτησή για τον λέβητα μου είπε ένας από τους δυο εμπόρους που πουλάνε λέβητα ότι απλα δεν χρειάζεται να τοποθετήσω κάποια επιπλέον έξτρα πράγματα για να πάρω την οποία οικονομία θα μου προσφέρει ο εκάστοτε λέβητας.πχ αντισταθμιστες και κάποια αλλά αισθητήρια.

Αν έχεις την καλοσύνη για να κλείσουμε και το θέμα ενημέρωσε με πέρα του λέβητα για να πάρω την επιπλέον απόδοση και οικονομία τι θα χρειαστεί να εγκατασταθει οπωσδήποτε

Το κόστος δε με ενδιαφέρει τόσο ,όσο να γίνει σωστή δουλειά και να αποδώσει το μηχάνημα αυτά τα οποία πρέπει να προσφέρει και έχει φτιάχτει

Σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου και τις πληροφορίες

Με εκτίμηση

Παναγιώτης

Τι εννοείς;; Σιγουρα η θερμοκρασία στο χωρο σου δεν θα ανεβαίνει τοσο γρήγορα οσο πριν. Ομως ο λεβητας θα δουλεύει σε χαμηλότερη ισχύ, περισσότερη ωρα και οχι με συνεχές αναμα σβήσιμο οπως πριν. Ειναι σαν να θέλεις να πας Αθηνα-Θεσσαλονικη με σταθερή ταχυτητα και λιγο γκαζι ή τέρμα γκαζι για λίγη ωρα και σταμάτημα για αλλη τοση.

Επισης η χαμηλότερη θερμοκρασία νερού, θα σε βοηθήσει να εκμεταλλευτεις και την ενέργεια που ειναι αποθηκευμένη στους υδρατμους των καυσαεριων. Δηλαδή να πάρεις περισσότερη ενέργεια απο το καυσιμο.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Μετά από κάποιες παρεμβάσεις στα σώματα με σφίξιμο βανων έχω σημαντικά καλύτερη απόδοση θερμότητας και με πολύ μικρότερο κόστος

Γι αυτό και ανέφερα την καλύτερη(υψηλότερη θερμοκρασία) σε πιο,σύντομο χρονικό διάστημα γιατί εξαρχής προτού των παρεμβάσεων δε μπορούσα να φτάσω τους 22 βαθμούς μέσα στο σπίτι καν

Κατάλαβα φίλε μου

Όποτε μειώνοντας την προσαγωγή του νερού προς τα σώματα με απλά λόγια μειώνω την ποσότητα του αερίου που χρειάζεται ο λέβητας να κάψει για να έχω την ίδια θερμοκρασία ίσως και καλύτερη σε πιο σύντομο χρονικό διάστημα και σε συνάρτηση με το βαθμό απόδοσης του επιτυγχάνουν οικονομία στο τελικό λογαριασμό του αερίου μου

Σωστά?

Κατανοητά απόλυτα

Οι λέβητες αυτοί για να αποδώσουν τα μέγιστα πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις μέσα στην εγκατάσταση πέρα των αντισταθμιστων και μιας εγκατάστασης για συμβατικό λέβητα

Κοινώς θα πληρώσω να πάρω λέβητα αλλά δε θα αξιοποιήσω το 100% των δυνατοτήτων του που μπορεί να προσφέρει

Τουλάχιστον θα μπορέσω να κάνω μια οικονομία ενός αξιόλογου ποσού?αξιολογο ποσό θεωρώ 250-300€ την σεζόν του χειμώνα όλη

Η είμαι πολύ αισιόδοξος στα ποσά?

Επιπρόσθετα βάζεις και τις διαστάσεις των σωμάτων μέσα στην εξίσωση

Πως καταλαβαίνω αν τα σώματα μου μου επιτρέπουν η όχι νερό,χαμηλής θερμοκρασίας άρα "αποδίδει καλύτερα" ο συμπύκνωσης?

Α

Και οι δύο είναι πολύ καλοί λέβητες, απλά ο Viessmann βγαίνει σε ισχύ 21.9KW και ο De Dietrich στα 24KW.

 

Υπάρχει και αρκετά φθηνότερη λύση, από τη στιγμή που η σύνδεση θα γίνει σε υφιστάμενο δίκτυο θερμαντικών σωμάτων και όχι σε δίκτυο σωμάτων μελετημένο για λέβητα συμπύκνωσης ή ενδοδαπέδια θέρμανση. Κοίταξε και τον Buderus GB012. Έχει το πρωτοκολλό επικοινωνίας με τον εσωτερικό θερμοστάτη opentherm, το οποίο μεταξύ άλλων κάνει μία τύποις αντιστάθμιση, ρυθμίζοντας, ανάλογα με την ζήτηση (ΔΤ και ρυθμό αύξησης θερμοκρασίας), την ισχύ του λέβητα και τη θερμοκρασία του νερού προσαγωγής. Δεν ξέρω αν στα νέα μοντέλα υπάρχει και η δυνατότητα προσθήκης εξωτερικού αισθητηρίου θερμοκρασίας, πάντως ο θερμοστάτης έχει στο μενού θέση για την ένδειξη.

 

Το ζητούμενο για να πάρουμε το όφελος από τη συμπύκνωση είναι να έχουμε όσο το δυνατόν χαμηλότερη θερμοκρασία επιστροφης (και προσαγωγής φυσικά) του νερού της θέρμανσης, πετυχαίνοντας τη ζητούμενη θερμοκρασία των χώρων.

Ωραίος και επεξηγηματικός

Σε ευχαριστώ πολύ

Όσο για την φτηνότερη λύση απλά αναφέρω ότι ο buderus που αναφέρεις τον είδα με κόστος (πέρα Σκρουτζ) σε μαγαζια Θεσσαλονίκης στα 880€ Και από ότι έχω διαβάσει και ακούσει απλά προσφέρει όνομα αλλά όχι και ποιότητα

Γι αυτό τον απέρριψα αρχικά

Ετσι λέω να δώσω αλλά 250€ που δεν είναι και λίγα εδώ που τα λέμε για να πάρω κάτι "καλύτερο"

Ο viessmann βρήκα κατάστημα που τον δίνει 1150 με ΦΠΑ μαζί με καπνοδόχο Χωρίς εγκατάσταση

Didietrich τον βρήκα κομπλέ και μαζί με αντισταθμιστες καπνοδόχος 1200€ τιμή ΦΙΞ πάλι σε επίσημο συνεργάτη

οποτε από ότι καταλαβαίνω απλά θα δώσω παραπάνω χρήματα για ποιότητα αλλά όχι για οικονομία η τουλάχιστον όχι αυτήν που ακριβώς διαφημίζουν οι πωλητές στα μαγαζιά

Σωστά?

Γνωρίζω ότι και οι δυο καλοί είναι
Απλά θέλω μια γνώμη για το ποιος είναι καλύτερος σε κάποια σημεία
ένα κλικ καλύτερος από τον άλλο
Αυτό θα ήθελα να μάθω Εξού άνοιξα και το θέμα
Αν μπορούσες να κοιταξεισ Τα χαρακτηριστικά τους και να με ενημερώσεις θα το εκτιμούσα
Ευχαριστώ

Ο λόγος που θέλω να αλλάξω λέβητα είναι ότι θέλω να μεταφέρω τον ήδη υπάρχον λέβητα σε ένα μικρότερο σπίτι που έχω σκοπό να μετακομίσω για κάποιο χρονικο διάστημα και αντί να προβώ στην αγορά Καινούργιου λέβητα στο εκεί προσωρινό σπίτι που θα διαμένω προτιμώ να κάνω αλλαγή στο ήδη υπάρχον σπίτι που είναι και πιο καινούργια οικοδομή και καλύτερα μονωμενο
Με αυτό το σκεπτικό το βλέπω αρχικά και επεται το θέμα εξοικονόμησης
Κατά δεύτερον είναι η συμπύκνωση -οικονομία που θα "προσφέρει " ο νέος λέβητας όπως προανέφερα καθως επίσης και η πιο "αξιόπιστη μάρκα " απο,αυτόν που κατέχω τώρα
Όποτε έτσι ξεκίνησα να βλέπω την επιλογή αντικατάστασης του λέβητα μου
Στην ουσία δε θα πεταχτεί ο παλιός λέβητας αλλά θα χρησιμοποιηθεί σε κάποια άλλη εγκατάσταση

Καλησπέρα

Είμαι και καινούριος στο φόρουμ και θα ήθελα αν κάποιος γνωρίζει ποιον λέβητα εντέλει να επιλέξω

Να σημειώσω ότι θα γίνει αναβάθμιση από υπάρχον λέβητα αερίου 6 ετών συμβατικό σε συμπύκνωσης και ο κύριος λόγος αναβάθμισης είναι κατά κύριο λόγο πιο αξιόπιστη μάρκα λέβητα(οχι οτι το ήδη υπάρχον μηχάνημα έχει βγάλει προβλήματα σοβαρά )και δεύτερον μεγαλύτερή´ οικονομία στην κατανάλωση σύμφωνα με τα όσο έχω ακούσει -διαβάσει εδώ μέσα και ακούσει από άλλους

Απλά επειδή δεν μπόρεσα να βγάλω κάποιο ουσιαστικό συμπέρασμα για το ποιος είναι καλύτερος στα ουσιαστικά σημεία είπα να ρωτήσω να μου πείτε κάποια γνώμη

Ο πρώτος λέβητας είναι ο

De Dietrich NANEO 24kw

http://www.klimatika.gr/klm/product/10_1_43_131/LEVITES_AERIOY_SYMPYKNOSIS_EPITOIXIOI_LEVITES_AERIOY.html

Και ο δεύτερος που έχω καταλήξει είναι ο

Viessmann Vitodens 050-W 5.9 – 29.3 k

https://energybay.gr/eshop/product/viessmann-vitodens-050-w-24kw-λεβητασ-αεριου-με-καπνοδοχο/

Η πρωταρχική μου γνώμη είναι να προχωρήσω στον viessmann αλλά παρακαλώ πείτε και μια ακόμα άποψη

Ευχαριστώ