ZafeirisA

Εξοικονομώ-Αυτονομώ: Τα ερωτήματα που έμειναν αναπάντητα από το ΥΠΕΝ

https://news.b2green.gr/2090/εξοικονομώ-αυτονομώ-τα-ερωτήματα-που

2 hours ago, Ena paidi koitaei t astra said:

Δεν νομίζω ότι τα διαφορετικά ΕΣΠΑ έχουν τόσο διαφορετικούς όρους ώστε να αλλάζουν οι προυποθέσεις δραματικά. Οι όροι των ΕΣΠΑ είναι γενικόλογοι ώστε να μπορούν να οριστούν λεπτομερέστερα απο τις αρμόδιες εθνικές αρχές σύμφωνα με τις κατά χώρα ανάγκες.

Σχετικά με το ΕΣΠΑ, αναφέρομαι στις απαιτήσεις της στρατηγικής της ΕΕ για την κάθε περίοδο ξεχωριστά.
Π.χ. οι ενεργειακοί στόχοι της ΕΕ για το ΕΣΠΑ 07-13 σε σύγκριση με αυτούς του επερχόμενου 21-27, δε θα είναι ίδιοι.

2 hours ago, Ena paidi koitaei t astra said:

Οι διαφοροποιήσεις περισσότερο προκαλούνται από τα πολιτικά ή και άλλα κίνητρα του εκάστοτε ΓΓ / υπουργού που τυγχάνει να είναι στην ηγεσία του ΥΠΕΚΑ κάθε στιγμή παρά από μακροχρόνιες στρατηγικές επιδιώξεις. Είναι λυπηρό αλλά και ταυτόχρονα γελοίο το γεγονός ότι δεν μπορεί η πολιτική ηγεσία να καταλήξει σε 5 βασικές αρχές και μια στρατηγική σχετικά με το πού θέλουμε να είμαστε ως χώρα στον ενεργειακό τομέα και πώς θα το πετύχουμε. Η ενεργειακή αναβάθμιση των κατοικιών είναι ένα κομμάτι του μεγαλύτερου παζλ που είναι αρκετά πολύπλοκο γιατί έχει επιπτώσεις σε πολλά πεδία, από το περιβάλλον, την οικονομία, την βιομηχανία έως την εξωτερική πολιτική και άμυνα.  

Συγγνώμη για τον πλατυασμό, αλλά βλέπω τόσα παράλογα να συμβαίνουν στη δημόσια ζωή... το σταματώ εδώ. 

Κατά τα λοιπά όμως, συμφωνώ - εννοείται - με τα παράλογα της δημόσιας ζωής και με το ότι (στο εύρος μέσα στο οποίο μπορούν να κινηθούν), οι εκάστοτε ηγεσίες λειτουργούν κυρίως με πολιτικά κριτήρια..

Τα διαδοχικά "εξοικονομώ" σε βάθος χρόνου εντάσσονται σε διαφορετικές προγραμματικές περιόδους ΕΣΠΑ, οπότε και δε μπορούν να έχουν διαρκώς τους ίδιους όρους γιατί εξαρτώνται και από την κατεύθυνση της ΕΕ και την έγκριση που θα δώσει σε κάθε περίοδο.

Συμφωνώ όμως πως θα έπρεπε να είναι κοινοί οι όροι, σε όλους τους κύκλους που εντάσσονται στο ίδιο ΕΣΠΑ.

Πιστεύω πως η λογική της μοριοδότηαης όμως ξεπερνά το σκόπελο μεταξύ προγραμμάτων. Για παράδειγμα, αν στην επόμενη περίοδο τεθεί π.χ. ως υποχρεωτική η αναβάθμιση κατά 4 κλάσεις, θα μπορούσαν όσοι είχαν καταθέσει αίτηση στο προηγούμενο πρόγραμμα να διορθώσουν την αίτησή τους αν τους ενδιαφέρει η ένταξη με τους νέους όρους, για να αξιολογηθούν εκ νέου.

Αυτό που κρίνω ως θετικό πάντως στη συγκεκριμένη πρόταση είναι το ότι δε μένει στα ευχολόγια του τύπου "να μπει μοριοδότηση" αλλά στο ότι προτείνει τον τρόπο που θα μπορούσε να γίνει αυτή. Και προσοχή, αναφέρομαι στον τρόπο, όχι στις τιμές π.χ. του προυπολογισμού, ή στο βαθμό που θα βαρύνει το κάθε ένα κριτήριο από αυτά που αναφέρονται. Αυτά δυστυχώς θα συνεχίσουν να υπάρχουν ως πολιτικά εργαλεία που αξιοποιούνται κατά το δοκούν από τους εκάστοτε αποφασίζοντες και κυβερνώντες..

Καλή χρονιά και υγεία σε όλους.

Συνάδελφοι, δεν ξέρω αν είδατε το excel που κυκλοφόρησε μέσω του b2green από ομάδα μηχανικών για τον υπολογισμό μοριοδότησης για την υπαγωγή στο εξοικονομώ.

Πέρα από τις δυνατότητες που δίνει και τις παρατηρήσεις που θα μπορούσαν να γίνουν π.χ. για το ιδανικό μείγμα στη βαρύτητα των κοινωνικών, οικονομικών και ενεργειακών κριτηριων, το λυπηρό είναι αν κατάλαβα καλά πως κατατέθηκε επίσημα ως πρόταση στο παρελθόν αλλά δεν εισακούστηκε..

Από εδω:

https://www.b2green.gr/el/post/86755/exoikonomo-aftonomo-protasi-omadas-michanikon-gia-ypagogi-meso-moriodotisis-ypologismos-me-excel-paradeigmata

Το ζήσαμε και αυτό:

Εξοικονομώ-Αυτονομώ: Περίπου 25' χρειάστηκαν για να εξαντληθούν οι πόροι στην Ήπειρο • Συνεχής ενημέρωση

https://www.b2green.gr/el/post/86245/exoikonomo-aftonomo-peripou-25-chreiastikan-gia-na-exantlithoun-oi-poroi-stin-ipeiro-synechis-enimerosi

1 hour ago, katrmp said:

δεν νομίζω ότι μπορούν να το κάνουν νομικά αυτό, διότι υπάρχει κάποιος που θα σου πεί τα είχα όλα έτοιμα και ολοκλήρωνα μία - μία και άρα δεν πρόλαβε να γραφτεί καθόλου εκείνη την στιγμή, και κάποιος που έκανε εγγραφή σε όλες και μετά άρχισε να συμπληρώνει. Δεν μπορεί να αποκλειστεί ο πρώτος.

Σωστά. Αυτό που μπορούν να κάνουν είναι εκτίμηση της ετοιμότητας των αιτήσεων που εκκρεμούν. Το θέμα είναι όμως αν θα κάνουν σωστή εκτίμηση αυτή τη φορά και όχι σαν αυτή πριν από 15 μέρες που εκτίμησαν το φόρτο της πλατφόρμας από το πλήθος των ΠΕΑ με αιτιολογία το ΕΚΟ II...

Να και μια γρήγορη αντίδραση από την Ήπειρο!

Εξοικονομώ: ''Παράθυρο'' για αύξηση έως & 1000% της δημόσιας δαπάνης με νέα πρόσκληση της Περιφέρειας Ηπείρου

https://www.b2green.gr/el/post/73073/exoikonomo-parathyro-gia-ayxisi-eos-kai-1000-tis-ekato-tis-dimosias-dapanis-me-nea-prosklisi-tis-perifereias-ipeirou

13 minutes ago, mechgiann said:

Σε πόση ώρα έκλεισαν σήμερα η Στερεά Ελλάδα και το β. Αιγαίο;

Οι πόροι για την Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας εξαντλήθηκαν σε διάστημα μιας ώρας περίπου.
Υποβλήθηκαν 1053 αιτήσεις και δεσμεύθηκαν περίπου 13,2 εκατ. ευρώ.
Συνολικά για την εν λόγω Περιφέρεια καταχωρήθηκαν 2102 αιτήσεις.

Για την Περιφέρεια Βορείου Αιγαίου οι πόροι εξαντλήθηκαν σε διάστημα δύο ωρών περίπου.
Υποβλήθηκαν 450 αιτήσεις και δεσμεύθηκαν περίπου 5,3 εκατ. ευρώ.
Συνολικά για την εν λόγω Περιφέρεια καταχωρήθηκαν 741 αιτήσεις.

12 minutes ago, ellipena said:

Μια ανθρώπινη σχέση αν ξεκινάει και βασίζεται σε "χασούρα" (χρόνου και χρήματος) και όχι στην "εμπιστοσύνη" και το "αμοιβαίο όφελος",  τότε φυσικά σταματάει πριν ακόμη αρχίσει.

Ενδεχομένως η χρήση της λέξης "φάκελος" να ήταν ατυχής. Η συνήθεια του να απαιτείται "φάκελος" για κάποια αίτηση ίσως να έκανε το συγκεκριμένο μηχανικό να χρησιμοποιήσει τον όρο αυτό, ενώ πιθανότατα να αναφέρεται στη διαδικασία υπαγωγής. Όμως, θα μπορούσε επίσης να πει κανείς πως λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης στο συγκεκριμένο μηχανικό μπήκατε και εσείς στο φόρουμ, για να αποφύγετε τη "χασούρα". Προσέξτε, δε σας κατηγορώ για κάτι, απλά επισημαίνω πως θα μπορούσαν να υπάρχουν και άλλες οπτικές γωνίες για το ίδιο θέμα. Εξάλλου, με τον τρόπο που είναι δομημένη η αίτηση υπαγωγής, υπάρχουν πάντοτε πιθανότητες απόρριψης της αίτησης και αυτό είναι το ρίσκο που πρέπει να αντιληφθεί έγκαιρα ο ιδιοκτήτης. Ότι δηλαδή θα "επενδύσει" στο κόστος του μηχανικού ο οποίος θα παράσχει έτσι & αλλιώς τις υπηρεσίες του, στοχεύοντας (ο ιδιοκτήτης) σε όφελος μερικών χιλιάδων ευρώ.

12 minutes ago, ellipena said:

Όσο για την Γενική Εικόνα που αφορά την οικολογία και την ενέργεια,  ουδείς λόγος. Για τέτοια θα ομιλούμε τώρα!

Το οικονομικό όφελος πέρα από το οικολογικό και ενεργειακό πρόσημο, υπάρχει και από τις 2 πλευρές: ο μηχανικός αξιοποιεί οικονομικά το πρόγραμμα παρέχοντας υπηρεσίες στο γνωστικό του αντικείμενο για τις οποίες θα πρέπει να πληρωθεί και ο ενδιαφερόμενος αξιοποιεί το οικονομικά πρόγραμμα για να προχωρήσει σε παρεμβάσεις με χαμηλότερο κόστος. Θεμιτό και για τους 2.

12 minutes ago, ellipena said:

  Όχι, ειλικρινά, δεν μου φάνηκαν πολλά ή λίγα, μου φάνηκε πως : "η καλή μέρα από την αυγούλα φαίνεται". 

Ίσως λοιπόν, θα ήταν σκόπιμο να απευθυνθείτε έγκαιρα σε άλλο μηχανικό. Δε γνωρίζω σε ποια περιφέρεια βρίσκεστε αλλά αν βρισκεστε σε κάποια από τις πρώτες χρονικά, ίσως και να σπαταλήσατε πολύτιμο χρόνο εδώ και πλέον να μην προλαβαίνετε.

Και όλα αυτά, με καλή διάθεση πάντα..

1 hour ago, laxanos said:

Ένα "κόψιμο" να πιάσει το μηχανικό πέταξε το πουλάκι.......

Εν τω μεταξύ, ασχολίαστο το ότι σύμφωνα με την ανακοίνωση η οποία βγήκε στις 9 παρά το βράδυ, τα κονδύλια εξαντλήθηκαν στις 8.45 το πρωί

Για 12 ολόκληρες ώρες, ένα σωρό κόσμος αναρωτιόταν αν μπορούσε να υποβάλει οριστικά ή όχι, αν το μήνυμα εξάντλησης των πόρων ήταν σφάλμα ή πραγματικότητα κλπ..

9 hours ago, laxanos said:

Κι αφού δε γίνεται λογω ανικανότητας, έλλειψης προσωπικού, δόλου κ.ο.κ να μπουν κριτήρια αξιολόγησης πρίν  την επιλογή για ποιο λογο δεν μπήκε η σκέψη να ανοίξει το συστημα για 10 20 30 μέρες πανελλαδικά να γίνουν οι αιτήσεις και η επιλογή να γίνει έστω με κλήρωση? Λεω γω τωρα....

Δυστυχώς, η σειρά προτεραιότητας δε μπορεί να αλλάξει, τουλάχιστον σε αυτό το πρόγραμμα.

Όταν καθορίστηκε το πλαίσιο της χρηματοδότησης που αντιστοιχεί σε Ευρωπαϊκά κονδύλια, καθορίστηκαν τα κριτήρια και ο τρόπος. Υπενθυμίζω π.χ. πως τότε η προσπάθεια ήταν να δοθεί η δυνατότητα χαμηλότερης ενεργειακής αναβάθμισης στα χαμηλότερα εισοδήματα, το οποίο η Ευρώπη δεν το ήθελε. Αν λοιπόν αποφασίσουμε να αλλάξουμε τον τρόπο που θα κατοχυρώνει κάποιος τη θέση του στο πρόγραμμα, θα πρέπει πέρα από τον αλγόριθμο που θα δημιουργήσουμε και την προσαρμογή του πληροφοριακού πάνω στον αλγόριθμο, να ζητήσουμε, να διαπραγματευτούμε και τελικά να πάρουμε την έγκριση από έξω, πράγμα που πλέον δεν είναι εφικτο να γίνει.

Quote

Χατζηδάκης: Θα προχωρήσει και στις άλλες ελληνικές περιφέρειες τις επόμενες μέρες και θα επανέλθουμε όπως σας είπα με καινούργια φάση και περισσότερα χρήματα

Σωθήκαμε αδέρφια!

Στην Ήπειρο κάτι παίζει με πρόσθετα κονδύλια από την Περιφέρεια

Μακάρι να γίνει, & όχι μόνο εκεί

https://www.b2green.gr/el/post/72804/10-ekatommyria-me-dynatotita-diplasiasmou-apo-tin-perifereia-ipeirou-gia-to-exoikonomo