basiliou

Εντάξει το βρήκα.

Το αρχείο που έχεις ανεβάσει (ΑΤΟΕ - επίσημα_p1-104.pdf) στην σελίδα 49 δίνει την περιγραφή του άρθρου 3873 όπως το πρόγραμμα σου αλλά χωρίς τιμές.

Το πρόγραμμα εφαρμόζει τις τελευταίες τιμές (Γ Τρίμηνο 2012) και στο βγάζει "πακέτο".

Οπότε οι περιγραφές του κάθε άρθρου ΑΤΟΕ είναι στο ΦΕΚ 429/1976 που ανέβασες (πολύ καλή δουλειά !!!).

Ευχαριστώ για το tip με τον υπολογισμό της αναθεώρησης απο τον ΓΔΤΚ.

Πρόγραμμα "αγοραστό" η που έχεις φτιάξει ο ίδιος για προσωπική σου χρήση...? Αν είναι "αγοραστό" πες μου ποιο είναι please...

ΟΚ , νομίζω ξεμπερδευτήκαμε.

Παρεμπιπτόντως το screen shot που έβαλες και εξηγεί πως προκύπτει του ΟΙΚ 3873 που το βρίσκω...? Με ενδιαφέρει!

Μάλλον εγώ είμαι καταμπερδεμένος και μπερδεύω και εσένα.

Το ζητούμενο είναι να προσδιορίσουμε σήμερα (η έστω το Γ τρίμηνο του 2012 για να το κάνουμε πιο εύκολο) ποια είναι η "επίσημη" τιμή της εργασίας 3873 με βάση τον ΑΤΟΕ.

Σε αυτή την κατεύθυνση μάλλον το αρχείο με τις αναθεωρήσεις συντελεστών δεν βοηθάει μιας που αναφέρεται στο 1992....

Φαίνεται πως το σωστό αρχείο είναι το "Αναλυτικά Τιμολόγια Γ Τρίμηνο 2012" (http://www.pesede.gr/sites/default/files/upload/at_atoe_201203.pdf) όπου δίνονται "βασικές τιμές" για τις εργασίες και δίνει απευθείας τιμή εφαρμογής για την εργασία 3873 ίση με 1,569 (το Γ Τρίμηνο 2012).

Οπότε μάλλον αυτή είναι η τιμή που ψάχνω για το 2012. 

ΥΓ1: Αν θέλω αυτή την τιμή να δω πόσο είναι σήμερα, τότε θα πρέπει να εφαρμόσω τους γενικούς δείκτες τιμών καταναλωτή όπως λέει και στο Ν.4313/2014, άρθρο 70.

Ωστόσο, λίγους μήνες μετά με το ΦΕΚ363Β/19.02.2013 (ενιαίο τιμολόγιο για τα οικοδομικά), την εν λόγω εργασία με κωδικό 38.20.02 (ΟΙΚ 3873) την δίνει με τιμή 1,07 (βλέπε σελίδα 939 του ΦΕΚ pdf).

Οπότε εγώ ποια τιμή κρατάω... την 1,569 η την 1,07?

ΥΓ2: Παρεμπιπτόντως πως και έχουν τόσο μεγάλες διαφορές μέσα σε μόλις 6 μήνες? Η μήπως συγκρίνω διαφορετικά πράγματα?

 

Επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσεις ότι οι συντελεστές αναθεώρησης δεν είανι τυχαία νούμερα αλλά προκύπτουν ως πηλίκο:

της τιμής Α  = ΤΙΜΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΑΝΑΛΥΣΕΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΑΝΑΘΕΩΡΗΣΕΩΣ διά

της τιμής A0 = ΤΙΜΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΑΝΑΛΥΣΕΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΔΟ ΕΚΚΙΝΗΣΕΩΣ

Ναι , ΟΚ. Είναι ξεκάθαρο. Απλά διαπιστώνω ότι τα αρχεία με με τους συντελεστές έχουν αναφορά το 1992 οπότε τα αγνοώ στην δική μου περίπτωση.

 

 

Στο 2ο υποερώτημά σου το Link που αναφέρεις και εντός υπάρχει ένα αρχείο που γράφει με κοκκινα γράμματα "Σύγκριση παλαιών νεων τιμών ..." το αρχείο δεν κάνει καμμία σύγκριση απλά περιέχει τα Ενιαία τιμολόγια (Οικοδομικά) μια συγκεκριμένης περιόδου που εκδόθηκαν. Δεν κάνει καμμια απολύτως σύγκριση.

Στην αρχή δεν φαίνεται αλλά αν κάνεις scroll down και πας σελίδα 52 όπου υπάρχει το άρθρο 38.20.02 (ΟΙΚ 3873) που με ενδιαφέρει, θα δεις σε κόκκινη παρένθεση την νέα τιμή την στιγμή σύνταξης του εν λόγω συγκριτικού αρχείου....

Ευχαριστώ για την πλήρη και αναλυτική απάντηση. Με βοήθησες πάρα πολύ.

Έχω ωστόσο κανά δυο απορίες ακόμα:

1. Στην περίπτωση που θέλουμε να κοστολογήσουμε με τα κλασσικά αναλυτικά τιμολόγια ΑΤΟΕ εξακολουθεί να μην μου είναι ξεκάθαρο το σημείο αναφοράς των συντελεστών αναθεώρησης των οικοδομικών ΑΤΟΕ και συγκεκριμένα ο δείκτης Αο.

Ανοίγω το τελευταίο αρχείο συντελεστών αναθεώρησης για ΑΤΟΕ - Γ τρίμηνο 2012  εδώ. 

Κοιτάω το άρθρο 3873 που αναφέρεται σε οπλισμό Β500c που με ενδιαφέρει, και μου δίνει λόγο Α/Αο = 2,78 (σελίδα 3).

Στο footer της ίδιας σελίδας αναφέρει Αο = Τιμή Εφαρμογής την περίοδο εκκίνησης. 

Στο header αναφέρει Τρίμηνο Εκκινήσεως 4/1992". 

Που βρίσκω την τιμή εκκινήσεως 4ου τριμήνου 1992.... για να εφαρμόσω τον συντελεστή Α/Αο στο άρθρο 3873?

2. Βλέπω σε διάφορους προυπολογισμούς όπως σε αυτόν http://www.patt.gov.gr/site/attachments2/11198_proipologismos.pdf, οι εργασίες να αναφέρονται σε άρθρα του "Νέου ΑΤΟΕ v2 - 2007".

Υποθέτω ότι στην ουσία εννοούν τα ενιαία τιμολόγια, σωστά?

Στο ίδιο πλαίσιο υπάρχουν και κάποια έγγραφα από την ΠΕΣΕΔΕ που αφορούν την "σύγκριση παλαιού και νέου ΑΤΟΕ": http://www.spedeth.gr/site/UserFiles/analitikes_oikodomika.pdf. Και εδώ λογικά η σύγκριση είναι μεταξύ των παλαιών αναλυτικών τιμολογίων ΑΤΟΕ (πριν το 2005) και των ενιαίων τιμολογίων Σουφλιά (μετά το 2005)... σωστά?

Ευχαριστώ και πάλι

Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής
akius

Καλησπέρα σε όλους,

Είμαι νέος στον χώρο, και θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με κοστολόγηση ενός έργου με βάση τα αναλυτικά τιμολόγια οικοδομικών εργασιών ΑΤΟΕ.

Έχω λίγο μπερδευτεί.

Βλέπω εδώ http://www.sate.gr/html/timologia.aspx?&menuID=48&pID=11 ότι η ΣΑΤΕ έχει διάφορες κατηγορίες.

Στην κατηγορία "ενιαία τιμολόγια έργων" το πιο πρόσφατο είναι το ΦΕΚ 363Β του 2013, που περιλαμβάνει αναλυτικές τιμές για οικοδομικά , ΗΜ, λιμενικά , κτλ.

Ωστόσο στην ίδια σελίδα της ΣΑΤΕ υπάρχει και κατηγορία "Αναλυτικά Τιμολόγια Έργων", μέχρι το 2012.

Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω που αναφέρονται αυτές οι "Βασικές Τιμές" όταν ανοίξω πχ το πιο τελευταίο αρχείο (Γ Τρίμηνο 2012).

Τέλος, δίνει η ΣΑΤΕ και μια ακόμα κατηγορία με "Συντελεστές Αναθεώρησης" επίσης μέχρι το 3ο τρίμηνο του 2012 (http://www.sate.gr/html/syntelestes.aspx?&menuID=49&pID=11).

Ανοίγοντας το τελευταίο, βλέπω ένα πλήθος συντελεστών αναθεώρησης "Α/Αο" όπου Α είναι η τιμή την περίοδο της αναθεώρησης και Αο είναι η τιμή την περίοδο εκκίνησης, όπου όμως ως περίοδος εκκίνησης στο έγγραφο είναι το έτος 1992, 1993 , 1996 κτλ ( η κάθε σελίδα αναφέρει την περίοδο εκκίνησης).

Αυτοί οι συντελεστές αναθεώρησης των τιμών δεν θα έπρεπε να αναφέρονται στα ενιαία τιμολόγια ?

Και αν όχι προφανώς στα τιμολόγια του ΦΕΚ363Β που είναι το έτος 2013 (η τελευταία αναθεώρηση τιμών είναι 2012) δεν θα έπρεπε να αναφέρονται στο προηγούμενο ΦΕΚ 513Β έτους 2009?? και όχι έτος 1992? (http://www.sate.gr/data_source/2009%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A7%CE%A9%CE%94%CE%95-09.pdf)

Τι δεν καταλαβαίνω? Δεν μπορώ να τα συνδυάσω με τίποτα αυτές τις πληροφορίες. 

Και για να κάνουμε το παράδειγμα πιο πραγματικό θέλω να κοστολογήσω με βάση τον ΑΤΟΕ μια εργασία κατασκευής βάσης απο μπετό (150 κυβικά) με οπλισμό Β500c σε ένα μικρό έργο.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής
akius

Τα έχω θέσει στο εργαστήριο και αναμένω απάντηση.... Απλά θα ήθελα και την δική σας γνώμη.... έχω αρχίσει και πιστεύω ότι κάτι δεν πάει καλά.

Καλημέρα,

Θα ήθελα την γνώμη σας στο εξής μπέρδεμα που έχουμε με κάποιους ελέγχους για αμμοχάλικο....

Για ένα έργο που κάνουμε διάστρωση με αμμοχάλικο (σύμφωνα με ΠΤΠ0-150) μας ζητήθηκαν οι εξής ελέγχοι:

(α) Κοκκομετρική Ανάλυση (πρότυπο 105-86, κεφάλαιο 7)

(β) Εργαστηριακός προσδιορισμός Proctor (πρότυπο 105-86, κεφάλαιο 10, Μέθοδος Γ)

(γ) Προσδιορισμός Συμπύκνωσης στο έργο.(πρότυπο 106-86, Method 2) μετά την συμπύκνωση απο 10Τ οδοστρωτήρα.

Αναθέσαμε σε κάποιο εργαστήριο να κάνει και τους 3 ελέγχους, αλλά βλέπουμε κάτι περίεργα που δεν μας κολλάνε, και συγκεκριμένα στο ποσοστό χονδρόκοκκων.

Η αναφορά του εργαστηρίου για το (β) = proctor, αναφέρει ότι τα συγκρατούμενα στο κόσκινο 19mm είναι της τάξεως του 16%.

Η αναφορά του εργαστηρίου για το (α) = κοκκομετρία αναφέρει διερχόμενα απο το κόσκινο των 19mm (3/4'') = 54% , οπότε συγκρατούμενα = 46%.

* Εδώ τίθεται ένα 1ο θέμα πως δείγμα απο το ίδιο (ασυμπίεστο) αμμοχάλικο στην δοκιμή πρόκτορ να μας δίνει χονδρόκοκκα 16% και στην κοκκομετρία 46%.

Στην συνέχεια, η αναφορά για το (γ) = έλεγχος συμπύκνωσης at site, αναφέρει "Ποσοστό Χονδρόκοκκου Υλικού = 3,4%" και κατά επέκταση ο βαθμός συμπύκνωσης βγαίνει >95% που είναι και το επιθυμητό.

Η 2η ερώτηση είναι.... μπορεί το χονδρόκοκκο απο 16% ασυμπίεστο (αν υποθέσουμε ότι αυτό είναι το σωστό νούμερο και όχι το 46% της κοκκομετρίας) με την διαβροχή + συμπίεση απο τον 10Τ οδοστρωτήρα να πέσει στο 3,4%....?

Εκτός και αν το εργαστήριο είναι αναξιόπιστο....

Ευχαριστώ

ΟΚ φίλε μου, σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια!

Θα πας με ΠΤΠ Ο150 .Οσο αφορα τη διαβαθμιση δεν την εβαζαν σχεδον ποτε.Κοιτα την αντιστοιχη προδιαγραφη και διαλεξε.

Το προβλημα με την εφαρμογη της ΠΤΠ Ο 150 ειναι οτι αναφερεται σε κοσκινα διαφορετικα απο την ΕΤΕΠ .Και το ερωτημα ειναι.Ο προμηθευτης του υλικου τα εχει ακομα τα παλια κοσκινα;;Μπορει να παραγει υλικο με αυτα (τα εχει δηλαδη σε λειτουργια ; )

ΟΚ , ας μιλήσουμε για την ΠΤΠ.

Ο προμηθευτής μπορεί να δώσει αμμοχάλικο βάση ΠΤΠ.

Για επιβεβαίωση στείλαμε αμμοχάλικο για κοκκομετρική ανάλυση σε εργαστήριο που είχε κόσκινα βάση ΠΤΠ.

ΥΓ: Το είδα και εγώ ότι η ΕΤΕΠ δίνει διαφορετικά κόσκινα, αλλά απο το διάγραμμα της κοκκομετρίας του εργαστηρίου (διερχόμενα VS οπές) μπορεί να κάνεις μια "πρώτη" αναγωγή των διερχομένων σε σχέση με τα διαφορετικά όρια της ΕΤΕΠ.

Με βάση την ΠΤΠ λοιπόν, το αμμοχάλικο απο το εργαστήριο μας βγήκε Διαβάθμισης Β.

Η ΠΤΠ0-150 σου λέει ότι το αμμοχάλικο έχει διαβαθμίσεις απο Α ως Ε. 

Οπότε για μένα το ότι το αμμοχάλικο μου είναι διαβάθμισης Β και εφόσον η μελέτη δεν μου ορίζει διαβάθμιση θεωρώ ότι είμαι ΟΚ.

Το ερώτημα είναι....παίζει να έρθει ο μηχανικός του πελάτη και να μου πει ότι "βάση του ΧΥΖ κανονισμού δεν μου κάνει η διαβάθμιση Β και πρέπει να είναι διαβάθμισης Δ η Ε"...?

Υπάρχει κανονισμός που λέει πότε βάζεις Β , πότε Γ, πότε Δ πότε Ε?

Γιατί εγώ δεν βρίσκω τέτοια οδηγία....

Αν το εργο δημοπρατηθηκε μετα το Μαρτιο του 2013 δεν υπαρχει διαβαθμιση Α,Β,Γ,Δ παρα μονο τυπου Ι ή ΙΙ

http://sate.gr/html/pdfDocuments/05-03-03-00.pdf

Ευχαριστώ για την απάντηση.

Στην δική μου περίπτωση το έργο δημοπρατήθηκε το 2008, "κόλλησε" λόγω πελάτη και η κατασκευή του γίνεται το 2015.....

Οπότε τίθεται ένα πρώτο ερώτημα αν πρέπει να πάω βάση ΠΤΠ η βάση ΕΛΟΤ ΤΠ 1501.

Η μελέτη του έργου ωστόσο αναφέρει υλικά σύμφωνα με την ΠΤΠ150 χωρίς όμως να προσδιορίζεται την διαβάθμιση....

Καλημέρα σε όλους,

Αν η μελέτη δεν αναφέρει συγκεκριμένη διαβάθμιση για το αμμοχάλικο, υπάρχει κάποιος κανονισμός που να σου επιβάλει να χρησιμοποιήσεις υλικό διαβάθμισης Δ βάση ΠΤΠ?

Εγώ για παράδειγμα έχω υλικό διαβάθμισης Γ. Είμαι ΟΚ?

Απαντώ αν και με πολύ μεγάλη .... καθυστέρηση στην λύση του προβλήματος.... Η δουλειά έγινε πράγματι με λαμαρίνες που στρώσαμε στην πλάκα και αφού υποστηλώσαμε την πλάκα απο το ισόγειο.

Η υποστήλωση στο ισόγειο ήταν πάρα πολύ πυκνή, περίπου ανα 15 πόντους είχαμε υποστήλωμα.

Βάλαμε ξύλινα δοκάρια τοποθετημένα κάθετα τόσο στην πάνω πλευρά στα υποστηλώματα (να στηρίζουν την πλάκα) όσο και στην κάτω (να διασπείρουν το φορτίο στην πλάκα του ισογείου).

Όλα πήγαν καλά. Το φορτίο πήγε στην μόνιμη του θέση (ειδική βάση απο μπετό).

Οι λαμαρίνες δεν ήταν πακτωμένες και είδαμε και εμείς καταστάσεις να ανυψώνεται η άκρη τους 1 μέτρο!

Το μόνο πρόβλημα ότι σε ορισμένα σημεία που δεν μπορούσαμε να υποστηλώσουμε αρκετά πυκνά και πέρασε το φορτίο απο πάνω ράγισε το μπετό. Επίσης βάλαμε τελικά 6 roller (4 στις 4 άκρες και 2 ενδιάμεσα).

Και φυσικά έγινε και μελέτη που βάζοντας σαν δεδομένο ότι ανά 15 πόντους θα έχουμε υποστήλωμα (peri) μας έβγαλε ότι είμαστε ΟΚ.

Και είμασταν πράγματι.

Ωραίες Δουλειές!

Αν βρεις εταιρεια με πιστοποιηση ΕΝ1090, θα ειχε ενδιαφερον να μας ενημερωσεις.

Οχι οτι ειναι και κατι εξωφρενικο, απλα για να δουμε αν εχουν μπει στη διαδικασια πιστοποιησης βασει του ΕΝ1090.

"Με τις υπηρεσίες της η TÜV HELLAS υποστηρίζει τις ελληνικές επιχειρήσεις παραγωγής δομικών υλικών πιστοποιώντας την ενίσχυση της ασφάλειας και τη βελτίωση της ποιότητας των προϊόντων τους προς όφελος των καταναλωτών σε εθνικό, ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο. Ανάμεσα στις εταιρείες που έχουν πιστοποιηθεί με ΕΝ 1090-1 είναι οι ΙΝΤΡΑΚΑΤ, ΣΟΦΜΑΝ, ΒΙΟΜΕΚ, ΕΜΕΚ ΑΕ, ΛΥΚΟΜΗΤΡΟΣ ΑΕ, ΛΙΑΡΟΜΑΤΗΣ Κ. ΑΕ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ Ι. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΕΠΕ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ NOBILIS PRO AE, ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΚΑ ΑΒΕΤΕ (MECANOTECHNICA)."

Πηγή: http://www.tuv-nord.com/gr/el/press-releases-580-en-1090.htm

Καλησπέρα σε όλους,

Ξέρει κανείς αν στην Ελλάδα ισχύει κανονισμός για τις εκπομπές καυσαερίων σε γεννήτριες παραγωγής ρεύματος κινούμενες απο κινητήρες πετρελαίου (Ηλεκτροπαραγωγά Ζεύγη η ΗΖ)?

Ξέρω ότι σε μηχανήματα που κινούνται στον δρόμο (πχ φορτηγά κτλ) με μηχανές πετρελαίου υπάρχουν πολλύ αυστηρά όρια στις εκπομπές... άλλα τι γίνεται στις εκτός δρόμου εφαρμογές...?

ΠΧ Ένας πελάτης σε μια βιομηχανική περιοχή (εργοστάσιο) ζητάει ένα εφεδρικό Η/Ζ ισχύος 250 KVA άλλα δεν προσδιορίζει (ο πελάτης) κάποια όρια στις εκπομπές καυσαερίου.

Οι κατασκευαστές των πετρελαιοκινητήρων διαθέτουν μεγάλη γκάμα μηχανών, απο non-certified μηχανές μέχρι Emission Level Stage 4 προκειμένου να εξυπηρετήσουν τους πάντες.

Μπορώ να δώσω ότι θέλω (πχ non-emission certified μηχανή παλαιάς τεχνολογίας που την έχω αποθήκη και είναι και φθηνή) η με υποχρεώνει κάποιος νόμος να σεβαστώ συγκεκριμένο emission level και ποιος νόμος είναι αυτός....?

Ευχαριστώ εκ των προτέρων,

Πάντως σχετικά με την χρήση της λαμαρίνας σκέψου ότι οι τροχιές τάσεως από το φορτίο διανέμονται σε γωνία 45 μοιρών έτσι αν θέλεις να έχεις πραγματικά ομοιομόρφιση του φορτίου η λαμαρίνα δεν σου κάνει. Θα σε εξασφαλίσει μόνο έναντι διάτρησης όπως πολύ σωστά είπες πιο πάνω. Αυτό που είπε ο engxathi είναι σωστό. Θα λειτουργήσει μόνο ένα ενεργό πλάτος της λαμαρίνας.

Για μένα η λύση είναι μόνο με υποστύλωση πυκνή και χιαστί στα πλαίσια κάτω από την διαδρομή που θα ακολουθήσεις. Για να ανακουφίσεις εντελώς την πλάκα από το φορτίο θα πρέπει να έχεις δώσει τουλάχιστον καλό σφήνωμα όπως είπαν και προηγουμένως οι συνάδελφοι.

ΟΚ. Τώρα πρέπει να ανατρέξω στη σχετική βιβλιογραφία να δω πως θα το υπολογίσω αυτό το ενεργό πλάτος.

Ιδανικό θα ήταν με χρήση λαμαρίνας 2μχ2μ να σπάει αυτό το βάρος σε 1χ1μετρο (ενεργό πλάτος).

Είναι απαραίτητη η υποστύλωση όλου του ορόφου; Το φορτίο στηρίζεται ήδη στο κτίριο (σωστα; ) και δεν φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα. Μήπως για λόγους οικονομίας θα ήταν καλό να:

- προεπιλέξει την πορεία μεταφοράς

- να κατασκευάσει τρία σετ από μεταλλικά στοιχεία όπως στο σχήμα

Είναι νέα εγκατάσταση. Δεν κάθεται στο κτίριο και ούτε θα κάτσει στο ισόγειο του κτιρίου.

Θα κάτσει σε μια βάση απο μπετό που ξεκινάει απο το υπόγειο .

να πω κάτι χαζό ίσως ?

 

το φορτίο είναι ενιαίο ? Αν όχι τότε κάν' το τμηματικά.

 

Αλλά πες και τι είναι που μας έφαγε η περιέργεια ?!?

 

1,34tn/m3 ?

 

Και αφού λες 1ος όροφος προφανώς μιλάς για κάποιο βιοτεχνικό-βιομηχανικό κτίριο γιατί δεν μπορώ να φανταστώ τι είναι αυτό που μπαίνει σε κτίριο κατοικίας είναι ενιαίο σώμα και ζυγίζει 120τν?

 

Πρόβλεψη εκεί γερανογέφυρας δεν υπάρχει ?

 

Εγώ δεν θα το έκανα εκτός και αν έκανα μελέτη υποστύλωσης.

 

Αυτό με τα λατάκια σκέτα ξέχνα το.....μεταλλική κατασκευή σίγουρα και μην είσαι τόσο σίγουρος για την πλάκα επί εδάφους.

 

Του πότε είναι η κατασκευή ?

Αγαπητοί,

Το πρόβλημα το έθεσα αρκετα απλοποιημένο στην αρχή , προκειμένου να μην μπερδέψω τους αναγνώστες και προκειμένου να γίνει απόλυτα κατανοητό το πρόβλημα μου.

Αφού όμως θέλετε περισσότερα, πάμε ... :

Το φορτίο ειναι μεγάλος ΚΙΝΗΤΗΡΑΣ πάνω σε μεταλλική βάση.

Το φορτίο είναι ενίαιο και δεν διαιρείται (θα μπορούσε να βγεί η βάση άλλα ας το ξεχάσουμε. Οι επιτόπιες συνθήκες δεν επιτρέπουν την τοποθέτηση του κινητήρα πάνω στην βάση μέσα στο κτίριο, οπότε πρέπει να κυλίσουν μαζί.)

Το κτίριο δεν είναι οικοδομή με την κλασσική ένοια άλλα είναι βιομηχανικό κτίριο στο οποίο δυστυχώς δεν έχεις πρόσβαση απο την οροφή για χρήση γερανού.

Στην πραγματικότητα το κτίριο δεν έχει πρώτο όροφο και ισόγειο , άλλα έχει ισόγειο και υπόγειο.

Την υποστήλωση την κάνω να στηρίξω την πλάκα ισογείου μη μου έρθει όλη η πλάκα κάτω (στο υπόγειο).

Γερανογέφυρα υπάρχει άλλα είναι μικρή (12 τόνους). Δεν την λαμβάνω καθόλου υπόψη για τον κινητήρα.

Ξεχνάω τα ελατάκια, η εταιρία που θα μου δώσει τους στήλους έχει έτοιμα "δοκάρια" μεταλλικά οπότε θα βάλω αυτά.

Με φίλους μηχανολόγους μηχανικούς που το ψάχνω παράλληλα , συμφωνούμε στο εξής:

Αν η μεταλλική πλάκα που θα υπάρχει κάτω από τον τροχό μπορεί να αναλάβει μόνη της το φορτίο, τότε θα το διασπείρει σε όλη την επιφάνεια της και αυτό θα μεταφερθεί σε όλη την υποκείμενη πλάκα ΩΣ και όχι σημειακά.

Την λαμαρίνα θα την βάλω με την γερανογέφυρα.

Στην υποστήλωση θα υπολογίσω και το βάρος της λαμαρίνας.

Παιδιά , υπάρχει τηλεσκοπικός γερανός για 120 tn και δέκα m οριζόντια απόσταση ?? Ασε που πριν από λίγους μήνες έτυχα σε μεταφορά μηχανής injection (οι μηχανολόγοι ξέρουν) βάρους 5 tn περίπου με τηλεσκοπικό , όπου ενώ είχαν διανυθεί περίπου 5 m από το όχημα έσπασε !!! ο γερανός και έπεσε από ύψος 2 m. Ηταν σαν να έγινε έκρηξη. Φαντάζεστε τώρα 120 tn στον αέρα ?

Στην Ελλάδα ο μεγαλύτερος τηλεσκοπικός γερανός που υπάρχει είναι 800τόνοι. 120 τόνοι θεωρούνται για την βιομηχανία "συνηθισμένοι γερανοί".

Για έναν τέτοιο γερανό (800 τόνων) οι 120 είναι εύκολο φορτίο.

Το θέμα είναι ότι δεν μπορώ να έχω πρόσβαση απο την οροφή για να βάλω το φορτίο εκεί που θέλω, άρα τον γερανό τον ξεχνάω.

Τώρα , το μόνο που μου λείπει είναι να αποδείξω ότι η λαμαρίνα των 15 χιλιοστών αντέχει (οπότε και θα διασπείρει) το φορτίο των 40 τόνων που κάθεται πάνω της , ακόμα και αν το φορτίο αυτό είναι στην άκρη της λαμαρίνας και όχι στο κέντρο της. Οπότε πάμε σε ανάλυση δυνάμεων, βέλος κάμψης λαμαρίνας κτλ.....Ισως να παίζει και κανά πρόγραμμα "προσομείωσης" για αντοχή υλικών.

Πρώτα απο όλα, θα ήθελα πραγματικά να ευχαριστήσω όλους σας για τον χρόνο που μου διαθέσατε στο θέμα που με απασχολεί.

Κατά την γνώμη μου και σύμφωνα με όλα αυτά που είπαν οι συνάδελφοι, επειδή η διαδρομή είναι γνωστή, είναι απαραίτητη η υποστύλωση από κάτω.

Δεν νομίζω ότι έχει πολύ νόημα να υποστυλωθεί ολόκληρη η πλάκα αλλά εφόσον το εγχείρημα είναι σοβαρό, ας κοστίσει παραπάνω για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.

Επειδή η πραγματική διαδρομή του φορτίου δεν θα είναι απόλυτα ευθεία , άλλα θα κάνω και μανούβρες πάνω στον όροφο, θα υποστηλώσω αρκετά τετραγωνικά και όχι μόνο τα 10 μέτρα. Σίγουρα δεν θα τσιγκουνευτώ τα υποστηλώματα.

Θα πρότεινα μικρότερες λάμες μόνο για την αποφυγή διάτρησης (αν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα) ή περισσότερους τροχούς

Την διάτρηση δεν την φοβάμαι και τόσο , η λαμαρίνα θα είναι αρκετά χοντρή (15χιλιοστά) , ίσως την κάνω και 20η25χιλιοστά αν χρειαστεί.

Οι περισσότεροι τροχοί είναι ένα σενάριο που παίζει.

Εμένα με προβληματίζει και το ότι κατά πάσα πιθανότητα όλο το φορτίο θα μεταφερθεί στις υποστυλώσεις που βρίσκονται ακριβώς κάτω ή κοντά στους τροχούς. (Εννοείται ότι θα έχεις σφηνώσει καλά από κάτω με καλό σφίξιμο - στήριξη της πλάκας.) Για να το αποφύγεις αυτό μπορείς να τοποθετήσεις μεταλλικές διατομές- δοκούς που να ενώνουν τις κεφαλές των μεταλλικών στύλων και να μοιράζεται η δύναμη σε αυτούς.

Σκεφτόμουνα να βάλω καδρόνια (ελατάκι). Για το σφήνωμα σαφώς και θα είναι πολύ γερό.

Προσοχή και στο δάπεδο του ισογείου. Αντέχει??? έχει χώμα από κάτω ή (κλασσικό) "κρέμεται" στον αέρα και δεν το γνωρίζει κανείς?

Έχει χώμα. Δεν κρέμεται , το πάτωμα του ισογείου απο κάτω έχει καθαρό χώμα. Ισως να βάλω και στο κάτω μέρος των υποστηλωμάτων καδρόνι (ελατάκι) για καλύτερη διασπορά στο δάπεδο του ισογείου.

Ότι και αν κάνεις (που καλή λύση φαίνεται αυτή που λες) το φορτίο πάλι θα συγκεντρώνεται στο κέντρο.Από την στιγμή που υποστυλώνεις την λαμαρίνα , το υποστύλωμα που θα είναι πιο κοντά στην ρόδα θα παίρνει το πιο πολύ φορτίο και θα έχεις υπέρβαση αντοχής της πλάκας Ο.Σ. .Κατα την γνώμη πρέπει να υποστυλώσεις την πλάκα Ο.Σ. από κάτω.Αφού είναι και πρώτος όροφος τόσο το καλύτερο.Δεν είναι τόσο δύσκολο να βάλεις μερικούς πύργους από κάτω της.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα υποστηλώσω.

Αυτό που προσπαθώ να υπολογίσω είναι πόσα υποστηλώματα να βάλω.

Εχω εντοπίσει μεταλλικά μονά "δοκάρια" (όχι πύργο η σκαλωσιά) αντοχής 4τόνων το καθένα σε καλή τιμή με πέλμα 12χ12εκατοστά.

Αυτό που εμένα δεν μου κολάει είναι πως θεωρώ ότι δεν είναι δυνατό το φορτίο των 30τόνων που συγκεντρώνεται σε επιφάνεια 30χ8εκ (ρόδα) να σπάσει ομοιόμορφα στην λαμαρίνα 2χ2μέτρων, ακόμα και αν η ρόδα βρίσκεται στο κέντρο της λαμαρίνας.

Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά.

Είμαι νέος στο φόρουμ, έχω μικρή σχέση με θέματα στατικότητας και θα ήθελα να μου επιτραπεί να κάνω μια "χαζή" ερώτηση.

Θέλω να μεταφέρω ένα φορτίο παραλληλόγραμμου σχήματος (πχ 10μχ3μ-ύψος 3μέτρα) άλλα με μεγάλο βάρος (120 τόνους) σε ευθεία απόσταση 10 μέτρων.

Το φορτίο για να μεταφερθεί στηρίζεται σε 4 τροχούς τοποθετημένους στις 4 γωνίες του. Ο κάθε τροχός λαμβάνει (λογικά) το 1/4 του ολικού βάρους δηλαδή 30 τόνους ανα τροχό.

Το πέλμα του τροχού όμως είναι αρκετά μικρό , με διαστάσεις 30εκ Χ 8 εκ.

Επειδή η κύλιση δεν γίνεται στην γή (σταθερό έδαφος) άλλα στον 1ο όροφο κτιρίου (πλάκα απο μπετό) σε καμία περίπτωση δεν μπορεί η πλάκα να αντέξει 30 τόνους σε επιφάνει 30Χ8 εκ. Ο κατ/της της πλάκας δίνει αντοχή 1,5τόνο το τετραγωνικό.

Μία απο της λύσεις που μου προτείνανε είναι να στρώσω τον "διάδρομο" κύλισης με χονδρές λαμαρίνες (πχ 2χ2 μέτρων , πάχους 15χιλιοστών) ώστε οι τροχοί να πατάνε στις λαμαρίνες και αυτές με τη σειρά τους θα πατάνε απευθείας στην πλάκα μπετού του ορόφου.

Έτσι η κύλιση του φορτίου θα είναι πιο εύκολη (λόγω λαμαρίνας)

ΣΥΝ το ότι οι λαμαρίνες θα παίξουν τον ρόλο "διασκοπριστή" των 30 τόνων βάρους στην πλάκα του μπετού (θα δώσουν μεγάλυτερη επιφάνεια έδρασης) ώστε το βάρος να μην είναι συγκεντρωμένο σε μια μικρή επιφάνεια (30χ8 εκ) άλλα να μοιραστεί στα 2χ2μ=4μ2 της πλάκας, την οποία θα φροντίσω να έχω υποστηλώσει αναλόγως.

Ακούγεται σχετικά λογική πρόταση το στρώσιμο με λαμαρίνες χοντρές (πχ 15χιλιοστών) άλλα κάτι δεν μου κολάει.

Κάτι δεν μου κάθετε καλά.

θα εκτιμούσα να ακούσω και τη δική σας άποψη, σαν πιο ειδικοί στα θέματα στατικότητας και αντοχής.