Grechelangelo

4 ώρες πριν, chemengd said:

α)...θεωρώ επίσης ότι οποιοσδήποτε μηχανικός ή έστω άνθρωπος της "πιάτσας" καταλαβαίνει ότι στα ΕΛΠΕ δεν έκανε την τύχη του όταν πάει σε ένα διυλιστήριο  που δουλεύει ασταμάτητα...
β)...(εκτός αν πας φυσικά φυτευτός σε συγκεκριμένες θέσεις άνευ ευθύνων που προφανώς υπάρχουν)...

α)Νομίζω ότι είναι irrelevant αυτό, έτσι κι αλλιώς προσωπικό υπάρχει άφθονο να καλύψει τις βάρδιες...το μεγαλύτερο πρόβλημα με τα ΕΛ.ΠΕ. (και άλλες επιχειρήσεις αντίστοιχου μεγέθους στην Ελλάδα) είναι πως ό,τι έχει να κάνει με τη γενικότερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού (εν ενεργεία κι υποψήφιου) είναι δομημένο πάνω στο «είμαστε οι μεγαλύτεροι γ@μιάδες κι όλοι θέλουν σαν τρελοί να τους προσλάβουμε οπότε αυτά προσφέρουμε κι ας σας αρέσουν»...ειλικρινά, αν σας φαίνεται ότι κάτι εργοδότες της κακιάς ώρας έχουν μια φορά αυτή τη νοοτροπία, τα ΕΛ.ΠΕ. την έχουν επί 100 και (κατά την άποψή μου) περισσότερο από κάθε άλλη μεγάλη και ισχυρή επιχείρηση στην Ελλάδα (ακόμη κι απ' τη Motor Oil)...

Που ακούστηκε να τραβάει το hiring process για την κάλυψη μιας θέσης 6-12 μήνες, λες και δεν έχουν οι υποψήφιοι άλλη δουλειά απ' το να κάθονται να περιμένουν τα ΕΛ.ΠΕ. πότε θα τους τη βαρέσει να καλύψουν θέσεις;
Που ακούστηκε να πηγαίνεις σε μια δουλειά και να μη γίνεται η παραμικρή συζήτηση για το μισθό κ.λπ. γιατί έτσι κι αλλιώς θα είναι «fixed» αυτό που θα σου προσφέρουν, χωρίς κανένα περιθώριο διαπραγμάτευσης από μέρους σου, λες και μόλις βγήκες τσουτσέκι απ' το πανεπιστήμιο;
Που ακούστηκε να σε καλούν για ιατρικές εξετάσεις πριν καν υπογράψεις σύμβαση εργασίας, λες κι είσαι μετανάστης και πας για διαλογή στη νήσο Έλις;

Κι άντε και ρίξατε την αξιοπρέπειά σας και τ' ανεχτήκατε όλα αυτά, σας προσέλαβαν και τα λεφτά αν και δεν τα διαπραγματευτήκατε καθόλου ήταν καλά σε σχέση μ' αυτό που ήδη είχατε ή/και θα μπορούσατε να διεκδικήσετε αλλού...στη δουλειά τι νομίζετε ότι θα συμβεί;
Κατά 99% θα έχετε ένα μ@λάκα προϊστάμενο πάνω απ' το κεφάλι σας (που στη δική σας δουλειά δε θα τον παίρνατε ούτε για να πετάει τα σκουπίδια και να καθαρίζει τις τζαμαρίες) που θα σας κάνει το 8ωρο μαρτύριο και να τρέμετε και τον ίσκιο σας μην τυχόν και πείτε/κάνετε κάτι που δεν πρέπει και πέσετε σε δυσμένεια, κ@λοβύσματα συναδέλφους που θα σας φορτώνουν όσο μπορούν με τις δικές τους δουλειές μέχρι να πείτε ήμαρτον, θα βλέπετε τον κάθε χλέμπουρα να παίρνει τις προαγωγές όσο εσείς θα μένετε στο ίδιο πόστο κ.λπ. κ.λπ.

β)Εννοείται πως κατά καιρούς παίζουν και «κανονικές» προσλήψεις (κανονική συνέντευξη κ.λπ.) σε περιπτώσεις κρίσιμων θέσεων που δε μπορούν να καλυφθούν επαρκώς ούτε από το υπάρχον δυναμικό ούτε από βύσματα, αλλά και «υψηλοβυσματικές» προσλήψεις (παιδιά βουλευτών, ανήψια υπουργών κ.λπ.)...και σ' αυτές τις περιπτώσεις εννοείται πως διαπραγματεύεσαι το μισθό σου κανονικά!
Η Επιχειρησιακή Σύμβαση Εργασίας και οι προκηρύξεις είναι για την «πλέμπα»!😉

40 λεπτά πριν, chemengd said:

πιθανώς και να έχεις δίκαιο συνάδελφε...από την άλλη όλα είναι σχετικά...γνωρίζω κάποιους ανθρώπους που όντως εξελίχθηκαν εύκολα και πάλι κάποιοι άλλοι λιγότερο...από την άλλη δεν έχω ακούσει για απολύσεις, αντε σε μια δύο περιπτώσεις όπου υπήρχε αντίδραση από το σωματείο...αν ξέρεις κάτι παραπάνω μας λες...προφανώς και δεν είναι εργασιακός παράδεισος αλλά και που είναι?...τα πάντα είναι σχετικά θεωρώ και μιας και έχω δουλέψει παροχή υπηρεσιών σε άλλες εταιρίες θεωρώ ότι είναι (σχετικά πάλι) καλύτερα...εν κατακλείδι, η άποψη μου είναι ότι όλα είναι για καλό, και φυσικά πιστεύω ότι οι άξιοι άνθρωποι θα έχουν πάντα μια ευκαιρία...δεν υπάρχει κανένα δακρύβρεχτο σχόλιο εκ μέρους μου, αν αναφέρεσαι σε εμένα, απλά ανέφερα την προσωπική μου εμπειρία, καλώς ή κακώς...αυτός είναι άλλωστε και ο σκοπός ενός φόρουμ...η ζωή συνεχίζεται....

Απολύσεις δε γίνονται απλώς γιατί η εταιρεία έχει την «κουλτούρα» να μην απολύει, η οποία προκύπτει από την ίδια ακριβώς βυσματοκρατία που επικρατεί εντός της, γιατί αν π.χ. γινόταν έστω και μια φορά πραγματική αξιολόγηση κι απολύονταν κάποιος ακατάλληλος εργαζόμενος τότε θ' άνοιγε ο ασκός του Αιόλου για όλους τους άχρηστους εκεί μέσα, εξού κι όσες απολύσεις έχουν γίνει έγιναν για λόγους εκτός δουλειάς (πολιτικούς κ.λπ.)...κατά τ' άλλα μιλάμε για μια ιδιωτική επιχείρηση σαν όλες τις άλλες, δεν είναι Δημόσιο δηλαδή που ακόμη κι αν δεν πας καν στη δουλειά σου δε σε κουνάει κανείς, εκεί θέλω να καταλήξω!

Όσο για το πως εξελίχθηκε ο καθένας εκεί μέσα μη το παίρνεις και τις μετρητοίς, ποτέ δεν ξέρεις αυτός ο οποίος εκτιμάς (για τη δουλειά του, την προσωπικότητά του κ.λπ.) και βλέπεις να προκόβει σε τέτοια τοξικά περιβάλλοντα τι βύσμα και τι νταραβέρια έχει εκεί μέσα...

Η άποψή μου είναι ότι αν έχεις φτάσει σ' ένα Α επίπεδο στον τομέα σου κι ειδικά στο δικό μας κλάδο που είναι τόσοι πολύ οι incompetent μηχανικοί εκεί έξω, τόσοι αυτοί που έκαναν όνομα με τα ψέματα κ.λπ. δεν (πρέπει να) έχεις ανάγκη κανέναν εργοδότη και καμία Α.Ε. για να κάνεις τη δουλειά σου...ειδικά αυτή την περίοδο και γι' αρκετά ακόμη χρόνια που γίνονται/θα γίνουν τόσα πολλά και μεγάλα έργα στην Ελλάδα είναι αμαρτία να πας να μαντρωθείς σε μια κάτω του μετρίου θέση και για ένα μέτριο μισθό σε μια Α.Ε. σαν αυτήν εδώ!

Υ.Γ. Και όχι, δεν αναφέρομαι σ' εσένα προφανώς όσον αφορά την «κλάψα»!

On 16/3/2023 at 4:03 ΜΜ, chemengd said:

Σε ευχαριστώ συνάδελφε..ισχύει αυτό που λες..άλλα ξέρεις πολλές φορές εμείς οι άνθρωποι που καλώς ή κακώς επιλέξαμε να μείνουμε στην χώρα μας, κάναμε οικογένεια και μεγαλώνουμε παιδιά, νιώθουμε μια ανασφάλεια για το μέλλον στην χώρα μας και ενδόμυχα πιστεύουμε μια τέτοια θέση θα μας εξασφαλίσει μια εργασιακή σταθερότητα...όχι για να αράξουμε σε ένα γραφείο, αλλά καθαρά για ψυχολογικούς-εσωτερικούς λόγους...εννοείται πως θα συνεχίσω να εξελίσομαι, γιατί αυτό δεν είναι επιλογή αλλά στάση ζωής....δεν φοβάμαι επίσης τους "γλωσσομαθείς" γιατί έχω μάθει να δουλεύω και δυστυχώς για αυτούς πρέπει και κάποιος να δουλεύει και να παράγει έργο και έτσι αναγκαστικά υπάρχει και για εμάς λίγος χώρος...ειλικρινά σε ευχαριστώ για τα λόγια σου..σίγουρα όλο αυτό μας πεισμώνει και μας κάνει πιο δυνατούς...απλά ήθελα να μοιραστώ την εμπειρία μου από μια πλήρως αναξιοκρατική διαδικασία για να μην αναρωτιούνται οι υπόλοιποι και να λένε τι φταίει..δεν φταίει ούτε η εντοπιότητα, ούτε τα τεστ, ούτε η συνέντευξη....με χαμόγελο συνεχίζουμε όμως γιατι δεν θα τους κάνουμε τη χάρη να απαγοητευτούμε, ειδικά με ότι γίνεται δίπλα μας.... 

Είπα να ξαναμπώ λίγο καιρό μετά σ' αυτό το θέμα να «διασκεδάσω» λίγο διαβάζοντας τα δακρύβρεχτα σχόλια όλων αυτών που μέχρι πριν 2 μήνες έβριζαν εμένα επειδή έλεγα τα πράγματα με τ' όνομά τους για τα ΕΛ.ΠΕ. και τώρα βρίζουν τα ΕΛ.ΠΕ. που δεν τους προσέλαβαν κ.λπ. αλλά έπεσα και σ' αυτό το σχόλιο, για το οποίο θεωρώ πως αξίζει να κάνω μια εξαίρεση και ν' ασχοληθώ σοβαρά...

Συμπάθα με συνάδελφε αλλά αν όντως έχεις αυτή την επαγγελματική πορεία που μας περιέγραψες προηγουμένως μέχρι σήμερα κι εξακολουθείς να νιώθεις αυτή την ανάγκη (=να μπεις σε κάποιο εργασιακό «μαντρί» τύπου ΕΛ.ΠΕ.) τότε πρέπει να το κοιτάξεις γιατί δε δικαιολογείται κατά την άποψή μου, κάτι έχεις κάνει κι εσύ λάθος μέχρι τώρα!

Γιατί εκτός των άλλων μιλάμε και για δουλειά η οποία δεν είναι όσο «εξασφαλισμένη» θεωρούν κάποιοι: μπορεί κάλλιστα να μην ανανεωθεί η αρχική ετήσια σύμβασή σου ή ακόμη και ν' απολυθείς αργότερα απλά γιατί «στραβοκοίταξες» το λάθος άνθρωπο, είπες κάτι που δεν έπρεπε και τα σχετικά...αν και το χειρότερο που μπορεί να σου συμβεί σ' αυτή την εταιρεία είναι να σε βάλουν στο μάτι και να σου στερήσουν προαγωγές μετατάξεις κ.λπ. κι εσύ να κάθεσαι να σαπίζεις χρόνο με το χρόνο στην ίδια θέση περιμένοντας απλά το 2,5% του χρονοεπιδόματος που πλέον δε φτάνει ούτε για να καλύψει τον πληθωρισμό!

1 λεπτό πριν, RUB said:

α)ότι ΝΑΙ τα στελέχη υπογράφουν ατομικές συμβάσεις και οι υπόλοιποι συλλογική σύμβαση. β)Η πλεμπα που λες όμως με την ΕΣΣΕ έχει άνοδο κλιμακίου κάθε τριετία και 2,5% αύξηση κάθε χρόνο αδιαπραγματευτα. Επιταγές σούπερ μάρκετ, κάλυψη βρεφονηπιακων, κατασκήνωσης και άλλα πολλά. ξέρεις πολλές εταιρίες να συμπεριφερονται έτσι στην πλεμπα?

α)Ευχαριστώ για την πληροφορία, αυτή ήταν η μόνη μου απορία!

β)Το ξέρω, κλασικό δημοσιοϋπαλληλικό scheme αμοιβών με πολλά και διάφορα επιδόματα για να έχει κι ο εργαζόμενος την αίσθηση ότι είναι «προνομιούχος» (που οκ, σε σχέση με το μέσο φουκαρά που εργάζεται σ' έναν μικρομεσαίο εργολάβο ή σ' ένα τεχνικό γραφείο είναι και μάλιστα αρκετά)...

On 27/2/2023 at 2:49 ΠΜ, RUB said:

7000+φπα

Τι να κάνουμε, άλλοι παζαρεύουν αμοιβές με σοβαρές πολυεθνικές για να τους κάνουν τη δουλειά και τα κονομάνε κι άλλοι περιμένουν μπας και μπουν σε καμιά Δ.Ε.Κ.Ο. και πάρουν κάνα ψίχουλο απ' τις συλλογικές συμβάσεις!

Δεν είναι αυτό το θέμα μας όμως...περιμένω να μου πεις τι είναι αυτό που έγραψα σε σχέση με τα ΕΛ.ΠΕ. που με καθιστά «άσχετο με το θέμα»!

Παρατήρηση

Ανάρμοστη συμπεριφορά προς συμμετέχοντες.

ΟΦΦ τόπικ

Λαμβάνεις ποινή

Didonis

Μόλις τώρα, RUB said:

Ο λόγος που βρίσκεσαι εδώ μέσα;;;

Πρώτα θα μου πεις εσύ τι είναι αυτό που έγραψα το οποίο με καθιστά «άσχετο με το θέμα»...

Μόλις τώρα, RUB said:

α)Ε άμα είσαι άσχετος με το θέμα καλύτερα να μη γράφεις. β)Πήγαινε σέρβιρε τα ποτά σου γιατί περιμένει το τραπέζι 

α)Το πρόβλημα σου είναι ακριβώς το αντίθετο (ότι δεν είμαι άσχετος, ότι ξέρω πολύ καλά τι γράφω κι ό,τι γράφω είναι «embarrassing» για σένα, γι' αυτό και η αντίδραση)...

β)Θα σου σερβίρω τον καφέ της παρηγοριάς, αφού κόψω πρώτα το τιμολόγιο των 7.000€+Φ.Π.Α. για το Φεβρουάριο γιατί αύριο είναι κι αργία...άντε και καλό ξημέρωμα!

On 27/2/2023 at 2:35 ΠΜ, RUB said:

αφού δεν έχεις κάνει κάποια αίτηση ποιος είναι ο λόγος που βρίσκεσαι στο φόρουμ;;

Όποιος γουστάρω!
Δεν ήξερα ότι έπρεπε να σου ζητήσω και την άδεια για το τι θα γράψω και που...

Παρατήρηση

Ανάρμοστη συμπεριφορά προς συμμετέχοντες.

ΟΦΦ τόπικ

Λαμβάνεις ποινή

Didonis

On 27/2/2023 at 1:53 ΠΜ, RUB said:

Και αν δεν έχεις κάνει κάποια αίτηση για θέση εργασίας δεν βλέπω ουσία από μεριά σου για συζήτηση   και στην τελική αν δεν σου κάνει η ιδεολογία της εταιρείας μπορείς να κάνεις αίτηση σε κάποια άλλη εταιρεία....

Ότι έχω γράψει είναι fact...στο payroll των ΕΛ.ΠΕ. είσαι και θίχτηκες τόσο πολύ (εσύ και καναδυό κάφροι που μου έβαλαν αρνητική);

Παρατήρηση

Ανάρμοστη συμπεριφορά προς συμμετέχοντες.

ΟΦΦ τόπικ

Λαμβάνεις ποινή

Didonis

29 λεπτά πριν, RUB said:

με συγχωρείς αλλά επειδή βλέπω μεγάλη προκατάληψη για την εταιρεία για ποιο λόγο έκανες αίτηση;;;

Είπα εγώ ότι έκανα αίτηση;

11 ώρες πριν, Gp32 said:

Τα ποσά που αναγράφονται ανά κλιμάκιο σε αναρτημένη συλλογική σύμβαση που βρήκα είναι τα μικτά να φανταστώ;

Ναι!

Κι αναρωτιέμαι: κάτι μεγαλοστελέχη που προσλαμβάνουν κατά καιρούς (αυτοί είναι το «καλό» σενάριο), κάτι προσλήψεις παιδιών, ανηψιών κ.λπ. βουλευτών και υπουργών (π.χ. υιός Παπαγγελόπουλου) με κάτι μισθούς 90-100+ χιλιάδων κ.λπ. από αυτή τη σύμβαση τα πήραν;

Ή μήπως αυτή η σύμβαση αφορά μόνο την «πλέμπα» (όσους δηλαδή προσπαθούν να πάρουν θέση στα ΕΛ.ΠΕ. μέσω προκηρύξεων) κι οι υπόλοιποι παζαρεύουν ελεύθερα το μισθό που γουστάρουν;

33 λεπτά πριν, Gp32 said:

Στη δεύτερη συνέντευξη με τα στελέχη των ΕΛΠΕ, όταν με ρώτησαν αν έχω κάποια απορία, τους ρώτησα σχετικά με το μισθολογικό κλιμάκιο που ανήκει η ειδικότητα μου και μου απάντησαν πως δεν γνώριζαν.

Απ' όσο ξέρω (ας με διορθώσει κάποιος γνώστης αν κάνω λάθος) όλοι όσοι προσλαμβάνουν για πρώτη φορά μπαίνουν στο εισαγωγικό της κατηγορίας τους (οι διπλωματούχοι στο «8» αν θυμάμαι καλά)...
Ανεβαίνεις κλιμάκιο κάθε 3 χρόνια (οι αντίστοιχες «τριετίες» που ισχύουν γενικά για τους μισθωτούς στην Ελλάδα) και για κάθε χρόνο προηγούμενης προϋπηρεσίας που σου αναγνωρίζουν +2,5% χρονοεπίδομα!
Όσο για προαγωγή, μετάταξη από Τ.Ε. σε Π.Ε. κ.λπ. ανάλογα το βύσμα σου!😋

7 ώρες πριν, RUB said:

α)ούτε είπα ότι είναι αναγκαίο να την υπογράψεις, ρώτησαν πότε θα μάθουμε για μισθό, υποθέτω όταν περαστούν όλα τα στάδια θα σου πούνε και τον μισθό, που εάν θες ξεκινάς συνεργασία μαζί τους, αν δεν σου κάνει τους απορρίπτεις.

β)Αλλά μην κοροϊδεύομαστε, οι περισσότεροι γνωρίζουν τις αποδοχές από κάποιον γνωστό τους ή φροντίζουν να μάθουν όταν ανοίγουν θέσεις εργασίας.

α)Δεν κάνω πλάκα ούτε trollάρω, ειλικρινά έχω αυτή την απορία (αν έχει επιπτώσεις το «όχι» που ενδεχομένως πει κάποιος αν θελήσουν να τον προσλάβουν) γιατί μ' αυτά που μαθαίνω για τα ΕΛ.ΠΕ. και τον τρόπο που μεταχειρίζονται τους υποψηφίους τους δε θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν ίσχυε κάτι τέτοιο...π.χ. για όποιον θέλουν να τον προσλάβουν και δε δεχτεί, 1.000€ πρόστιμο!😅

β)Αν ισχύει πως ΟΠΟΙΟΣ προσλαμβάνουν πληρώνεται με βάση τους όρους της ισχύουσας επιχειρησιακής σύμβασης τότε α)ο μισθός είναι διαφορετικός για τον καθένα (ανάλογα με το τι επιδόματα δικαιούται π.χ. αν είναι παντρεμένος, αν έχει 1 ή 5 ή 10 έτη προϋπηρεσίας που μπορεί να «αναγνωρίσει», αν έχει επιπλέον μεταπτυχιακό/διδακτορικό κ.λπ.) και β)οι μισθοί είναι ως επί το πλείστον της πλάκας αν αναλογιστούμε 1)το μέγεθος, τα κέρδη κ.λπ. της εταιρείας (μιλάμε για ποσοστά κερδοφορίας που θα ζήλευε κι η Samsung, που λέει ο λόγος), 2)τις συνθήκες εργασίας (όποιος κάτσει εκεί 15+ χρόνια ειδικά αν δουλεύει εκτός γραφείων έχει εξασφαλισμένο καρκίνο του πνεύμονα ως τα γεράματα) και 3)τα γενικότερα οικονομικά δεδομένα του 2023 (ενοίκια στο Θεό και συνεχώς αυξανόμενα, πληθωρισμός στα ύψη κ.λπ.)...ακόμη και επί 17 να πολλαπλασιάσεις κι όσα επιδόματα κι αν προσθέσεις είναι τόσο χαμηλά αυτά τα κλιμάκια που δε βγάζουν καλό μισθό!
Πρέπει να έχεις π.χ. 15-20 χρόνια επαγγελματικής εμπειρίας (σοβαρή και συναφή με τη θέση όχι να 'χαμε να λέγαμε, δεν αναγνωρίζουν ό,τι εμπειρία να 'ναι), extra μεταπτυχιακό, να είσαι παντρεμένος, να έχεις καναδυό παιδιά κ.λπ. κ.λπ. για να φτάσεις να πάρεις γύρω στα 50 μικτά το χρόνο, χρήματα τα οποία όπως καταλαβαίνεις ένας άνθρωπος μ' αυτά τα προσόντα θα τα βρει x2 κι x3 είτε σε μεγάλες εταιρείες ή/και μεγάλα έργα στην Ελλάδα, είτε στο εξωτερικό...καλά όσο για μηχανικούς Τ.Ε. δεν το αναλύω καν, οι άνθρωποι δουλεύουν τζάμπα εκεί πέρα και τρέχουν στα γεράματα για κατατακτήριες στις πολυτεχνικές μπας και τους κάνουν καμιά μετάταξη σε θέση Π.Ε. και βγάλουν κάνα φράγκο!
Κι εννοείται ότι για σκηνικά του τύπου «μπλοκάκι», «τιμολόγιο» (από εταιρεία), «μαύρα» κ.λπ. μπας και γλυτώσεις εισφορές και κάνα φόρο ούτε συζήτηση!
Μισθωτός, όλα δηλωμένα κι ένα σκασμό λεφτά σε φόρους κι εισφορές μέχρι να σαπίσεις!😏

On 16/2/2023 at 2:42 ΜΜ, mecheng_ said:

Υπάρχει επιχειρησιακή συλλογική σύμβαση εργασίας. Από εκεί προκύπτει και ο μισθός αλλά και οι παροχές που προσφέρονται στους εργαζόμενους. Με μία αναζήτηση στο διαδίκτυο θα βρεις την συλλογική σύμβαση

Ποια επιχειρησιακή σύμβαση;
Εκείνη που είχε βασικούς μισθούς από το 2011 και τώρα πανηγυρίζουν που πήραν 1,5% αύξηση το 2022 με πληθωρισμό 10%+;
Κατάλαβα!😅

On 15/2/2023 at 8:46 ΜΜ, RUB said:

1)νομίζω όπως γίνεται σε όλες τις εταιρίες έτσι θα γίνετε και εκεί 

2)όπως έχουν γράψει και παλαιότερα αυτοί που θα ειδοποιηθούν περνάνε εξετάσεις, όσο για τον μισθό λογικά αφού περαστούν όλες οι εξετάσεις το τελικό στάδιο είναι η υπογραφή της σύμβασης όπου θα αναφέρει και μισθό.

1)Συμπάθα με αλλά τα παρακάτω (μερικά απ' όσα είμαι σε θέση να γνωρίζω)...
-Να κάνεις αίτηση Μάιο-Ιούνιο του 2022, όπου να 'ναι να μπαίνει Μάρτης του 2023 κι ακόμη να μην έχουν «αποφασίσει» (λες και δεν ξέρουν ποιους και ποιες), λες κι οι υποψήφιοι περιμένουν τα ΕΛ.ΠΕ. πότε θα τους κάνουν την «τιμή» να τους προσλάβουν,
-Να τρέχεις από πίσω τους (ανάλογα πότε θα τους τη βαρέσει να προχωρήσουν τη διαδικασία) ακολουθώντας πιστά τις προθεσμίες που σου ορίζουν (για εξετάσεις, συνεντεύξεις κ.λπ.), χωρίς καμία εξαίρεση και για κανένα λόγο (φαντάζομαι και για notice period τώρα που θα γίνουν προσλήψεις ούτε λόγος),
-Να σου λένε «ΑΥΤΟΙ είναι οι όροι, ΑΥΤΑ είναι τα λεφτά κ.λπ. κι ΑΜΑ σ' αρέσουν» χωρίς κανένα απολύτως περιθώριο διαπραγμάτευσης!
...δε νομίζω ότι συμβαίνουν σε καμία σοβαρή επιχείρηση, ακόμη και στην άθλια αγορά εργασίας της Ελλάδας!

2)Να υποθέσω ότι το ενδεχόμενο να δει κάποιος τη σύμβαση, να μην του αρέσει το περιεχόμενο και ν' αρνηθεί να την υπογράψει δεν παίζει;
Μήπως τους δεσμεύουν και με τίποτα ρήτρες ότι αν τυχόν τους πει κανείς «όχι» και τους πληγώσει τον εγωισμό θα τους πληρώνει κι αποζημίωση;

On 30/11/2022 at 6:16 ΜΜ, anastasian said:

Όχι φυσικά.για αυτό υπάρχουν οι 2 συνεντεύξεις.νομίζω το 1/3 περίπου παίρνουν

Α είναι δύο κιόλας;

Χαρά στο κουράγιο σας!😅

Είναι τουλάχιστον διαδικτυακές ή σας κουβαλάνε και γι' αυτό με δικά σας έξοδα Αθήνα και Θεσσαλονίκη;

On 30/11/2022 at 10:14 ΠΜ, Dantε said:

Αφου εχουν τοσες αιτησεις καπως πρεπει να γινει "ξεσκαρταρισμα" ασχετα αν ειναι δικαιος η οχι ο τροπος.

Υπάρχει τρόπος που είναι και αποδοτικός και δίκαιος κ.λπ. και λέγεται «ανάγνωση, αξιολόγηση και shortlisting αιτήσεων, βιογραφικών κ.λπ. από εξειδικευμένο προσωπικό»!

Επειδή όμως στα ΕΛ.ΠΕ. η λούφα πάει σύννεφο, η αργομισθία βασιλεύει κι έτσι κι αλλιώς ό,τι κι αν γίνει πληρώνει ο μακάκας ο φορολογούμενος (έστω κι έμμεσα), είναι πολύ πιο convenient γι' αυτούς να μην ασχοληθούν καθόλου μ' αυτό κι απλά να το δώσουν στην κάθε Evalion (κάνοντας και την ανάλογη «μπίζνα», με το ανάλογο όφελος για τους ίδιους κ.λπ. στα πλαίσια αυτής της εργολαβίας), που με τη σειρά της ως εταιρεία αποτελούμενη από παντελώς άσχετους με το αντικείμενο ανθρώπους διεξάγει εξετάσεις αποτελούμενες από τις διάφορες cringe σαχλαμάρες που έχουν «εφεύρει» οι διάφοροι influencers HRάδες της κακιάς ώρας!

Καλύτερα να σας εξέταζαν στο τάβλι και την ξερή, αυτά τουλάχιστον θα τα «ασκήσετε» (αν δεν είστε οι μακάκες που μπήκατε με το σπαθί σας) ως εργαζόμενοι των ΕΛ.ΠΕ. και καλό είναι να είστε γνώστες για να μην εκνευρίζετε τον προϊστάμενό σας καθυστερώντας το παιχνίδι!😏

21 ώρες πριν, mecheng_ said:

α)όλες οι μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού κινούνται πάντα με βάση τα δικά τους εσωτεριά procedures.

Εδώ με ένε γρήγορο γκουκγλάρισμα θα δεις κάποιες από τις μεγάλες που χρησιμοποιούν παρόμοιες διαδικασίες

https://www.aptitude-test.com/blog/articles/10-major-companies-that-use-aptitude-testing/

Αν έχεις στείλει έστω ένα βιογραφικό σε αυτές, πολλές φορές σου δίνει και κατευθείαν και λινκ για να κάνεις ένα αντιστοίχο τεστάκι

 

Ταχύτητα ελληνικού δημοσίου έχουν σχεδόν όλες οι μεγάλες εταιρείες και στο εξωτερικό.

 

β)Τα ΕΛΠΕ έχουν την ιδιαιτερότητα να προτιμούν μηχανικούς ΤΕ σε θέσεις τεχνιτών (αν βρεις κάποια παλιά αγγελία για θέσεις τεχνιτών θα το δεις).

Από αυτούς τους τεχνίτες οι περισσότεροι που προσλαμβάνονται είναι απόφοιτοι ΤΕΙ και κάποιοι εξ'αυτών των τεχνιτών βρίσκονται μετά την πρόσληψη τους σε θέσεις μηχανικών. Νομίζω όποιος έχει επαφή με διυλιστήρια ΕΛΠΕ μπορεί να το επιβεβαιώσει.

Ακριβώς η περίπτωση που ανέφερα: εταιρείες «νταβατζήδες» που εκμεταλλεύονται το τεράστιο brand name τους, τη θέση τους στην αγορά κ.λπ. μεταξύ άλλων ΚΑΙ για να περνούν τους υποψήφιους από χίλιες δοκιμασίες (πολλές εκ των οποίων δεν έχουν καν νόημα στην πραγματικότητα, αλλά αυτή είναι άλλη μεγάλη συζήτηση)...

Δεν είναι θέμα «ταχύτητας Ελληνικού Δημοσίου», είναι ότι απλά δεν τους ενδιαφέρει να καλύψουν τις θέσεις γρήγορα (σε άλλα θέματα μια χαρά οργανώνονται και τα κάνουν γρήγορα κι αποδοτικά) γιατί ξέρουν ότι και σε 6-12+ μήνες πάλι εκεί θα είναι υποψήφιος να τους περιμένει, με το ενδιαφέρον του «ζεστό» και δεν πρόκειται να τους πει «άει @@μηθείτε» αν π.χ. τον περάσουν από 100 συνεντεύξεις ή αν κάνουν τόσους μήνες να του στείλουν προσφορά...ε κι αν βρεθούν και κάποιοι να τους διαολοστείλουν θα υπάρχουν άλλοι τόσοι και περισσότεροι που δε θα το κάνουν και θα πουν κι ευχαριστώ!😏

β)Ποιες θέσεις τεχνιτών;
Εγώ έχω υπόψη μου τουλάχιστον 3 περιπτώσεις μηχανικών Τ.Ε. που μπήκαν εκεί και μετά από 1-2 μήνες έκοβαν κι έραβαν ως μηχανικοί στα τμήματά τους...και οκ προφανώς είχαν την εμπειρία, τις ικανότητες κ.λπ. να το κάνουν και καλά έκαναν και τους πήραν, αλλά με ποια προκήρυξη ή άλλη διαδικασία κρίθηκαν για τις θέσεις αυτές;
Δε μιλάμε προφανώς για περιπτώσεις μηχανικών Τ.Ε. που μπήκαν ως χειριστές κ.λπ. και μετά το γύρισαν το μπιφτέκι...

6 ώρες πριν, mecheng_ said:

α)Τα τεστ δεξιοτήτων είναι standard procedure σε όλες τις μεγάλες εταιρείες παγκοσμίως και εννοείται σε αντίστοιχες πετρελαϊκές του εξωτερικού (Βέβαια από το σπίτι και όχι δια ζώσης)

 

β)Και που είναι αυτοί οι εκτός προκηρύξεων; Όπως έχω αναφέρει απασχολούμαι στον συγκεκριμένο χώρο και στην επαφή μου διυλιστήρια δεν έχω γνωρίσει εργαζόμενο ΕΛΠΕ που να έχει μπει "εκτός πρκήρυξης".

α)Δεν υπάρχουν «standard procedures» όταν μιλάμε για ιδιωτικούς οργανισμούς και σε καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό που λες για ΟΛΕΣ ανεξαιρέτως τις μεγάλες εταιρείες του εξωτερικού (χωρίς μάλιστα να προδιαγράφεις το «μεγάλες»)...αυτό που μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα πως είναι «standard» σ' αυτές τις περιπτώσεις είναι πως μόλις μια εταιρεία τη δει «γαμιάς» στην αγορά της (π.χ. ΕΛ.ΠΕ. και Motor Oil στην Ελλάδα) αρχίζει τα «περίεργα»: γραπτά τεστ, συνεντεύξεις επί συνεντεύξεων, hiring processes που διαρκούν 6+ μήνες κ.λπ. γιατί «απλά μπορούν» (ή έτσι νομίζουν)...

β)Ωραία λοιπόν, για να μην αρχίσουμε τώρα τα «ο λόγος σου VS ο λόγος μου»...με ποιες προκηρύξεις «Τεχνολόγων», «μηχανικών Τ.Ε.» κ.ο.κ. μπήκαν όλοι οι Τ.Ε. που βλέπουμε να ευδοκιμούν στα ΕΛ.ΠΕ. από το 2012 μέχρι σήμερα;

2 ώρες πριν, RUB said:

Πιστεύεις ότι αυτές η εταιρείες με τόσο μεγάλη ζήτηση από εμάς τους μηχανικούς, που δέχονται άπειρες αιτήσεις σε κάθε προκήρυξη, θα μπορέσουν να τους δούνε όλους για συνέντευξη ώστε να καταλήξουν στον ιδανικό υποψήφιο για πρόσληψη?φυσικά και όχι...οπότε κάνουν αυτά τα τεστ για να δουν κάποια βασικά χαρακτηριστικά του υποψήφιου, που μεταξύ μας αυτά τα τεστ γίνονται για να απορρίπτουν κόσμο όχι να προσλάβουν,τους πετάει έναν έναν εκτός προδιαγραφών ανάλογα την βαθμολογία....

Αν τους ενδιέφερε να βρουν τον «ιδανικό υποψήφιο» (ή τελοσπάντων ό,τι πιο κοντά στο «ιδανικό» γι' αυτούς ανά περίπτωση) θ' ακολουθούσαν την πεπατημένη (σοβαρή αξιολόγηση και shortlisting βιογραφικών, συνέντευξη από εξειδικευμένο προσωπικό κ.λπ.)...ο κυριότερος λόγος που κάνουν αυτά τα τεστ προφανώς και είναι για να ξεφορτωθούν χωρίς κόπο (γι' αυτό και το 'χουν κάνει outsourcing στην Evalion) τα εκατοντάδες/χιλιάδες βιογραφικά που λαμβάνουν σε κάθε προκήρυξη και να μείνουν με μόλις 10-20 υποψήφιους για τα επόμενα στάδια (συνέντευξη κ.λπ. δεν τα γνωρίζω ακριβώς)...από εκεί και πέρα το πως αλλιώς «χρησιμοποιούν» αυτή τη διαδικασία δεν είμαι σε θέση να το ξέρω!
Ως «δικαιολογία» για ν' απορρίψουν υποψήφιους (π.χ. το βιογραφικό σας είναι εξαιρετικό κ.λπ. αλλά τι να κάνουμε που απαντήσατε λάθος στην ερώτηση «τα παιδιά του Ζεβεδαίου ποιον είχαν πατέρα»);
Ως «εργαλείο» για να προσλάβουν ημέτερους (π.χ. να μάθουν εκ των έσω τα θέματα, να γράψουν καλά κι από εκεί και πέρα να «καθαρίσουν» στη συνέντευξη);
Αυτό που ξέρω είναι ότι παίρνουν αβέρτα κόσμο εκτός προκηρύξεων κι αυτά τα κάνουν κατά κύριο λόγο για δική τους ευκολία, για τα μάτια του κόσμου και για να έχουν και «καβάτζα» κάναν υποψήφιο σε περίπτωση που προκύψει έκτακτη ανάγκη κάλυψης θέσης και δεν έχουν κάναν δικό τους με τ' απαιτούμενα προσόντα να βολέψουν (σίγουρα θα έχετε ακούσει περιπτώσεις που τους έκαναν προσφορά εργασίας 2-3+ χρόνια μετά από συμμετοχή τους σε προκήρυξη)...όχι ότι είναι και κάνα κυβερνητικό μυστικό δηλαδή π.χ. προκήρυξη για «Τεχνολόγους» εγώ προσωπικά είχα να δω καμιά δεκαετία από τα ΕΛ.ΠΕ., κάντε μια βόλτα στο LinkedIn και δείτε πόσοι πτυχιούχοι μηχανικοί Τ.Ε. μπήκαν εκεί τα τελευταία 10 χρόνια και θα καταλάβετε πολλά!😉

3 ώρες πριν, Maki1989 said:

Δεν θα μπορούσε κάποιος να τα παρουσιάσει καλύτερα. Παθών και μαθών, συμφωνώ σε όλα.

Όταν λες «παθών»;
Γιατί αν απλά έδωσες και δε σε πήραν οκ, τι είχες τι έχασες...

On 16/11/2022 at 7:37 ΜΜ, RUB said:

Ίσως να δούνε πόσο γρήγορα μπορούμε να ανταπεξελθουμε σε πειστικές καταστασεις, πόσο γρήγορα παίρνουμε τις σωστές αποφάσεις.

Σε κράτη που έχουν σοβαρή οικονομία, ανταγωνιστική αγορά εργασίας κ.λπ. τέτοιου είδους «δοκιμασίες» αποφεύγονται από τις εταιρείες καθώς κανένας υποψήφιος (όσο απελπισμένος κι αν είναι για εργασία) δεν πρόκειται ν' ασχοληθεί σοβαρά με κάτι τέτοιο γιατί απλούστατα οι επιλογές του είναι πολλές και ποιοτικές...στην τριτοκοσμική αγορά εργασίας της Ελλάδας όπου τα ΕΛ.ΠΕ. είναι κάτι μεταξύ παραδείσου και κήπου της Εδέμ για έναν μηχανικό σε σχέση με το 99% των άλλων εταιρειών/θέσεων εργασίας στις οποίες μπορεί ν' απασχοληθεί σαν υπάλληλος, το λες και «λογικό» να σε καλούν για γραπτές εξετάσεις και μάλιστα δια ζώσης (π.χ. στη Motor Oil στέλνουν στους υποψήφιους αντίστοιχα τεστ να τα λύσουν από το σπίτι) θέλοντας να τεστάρουν κάθε πτυχή της προσωπικότητας, των ικανοτήτων κ.λπ. του κάθε υποψηφίου, τραβώντας παράλληλα τη διάρκεια της διαδικασίας πρόσληψης συνήθως πάνω από 6 μήνες ή ακόμη και χρόνο, ξέροντας ότι οι ενδιαφερόμενοι είναι πάρα πολλοί, τους περιμένουν (κι αν εργάζονται αλλού κατά 99% θα παραιτηθούν) κι είναι έτοιμοι να υποστούν κάθε πιθανή κι απίθανη δοκιμασία για να προσληφθούν...και που στην τελική θα προσληφθούν ΑΝ περισσέψει καμιά θέση από συγγενείς, κολλητούς, πολιτικά βύσματα κ.ο.κ. και πιθανότατα δε θα περάσουν και πολύ καλά εκεί μέσα ακόμη κι αν τα καταφέρουν και μπουν!😅

Δράμα η κατάσταση...