DreamEng1neer

Προς το παρών, μίλησα με το ΤΕΕ και περιμένω να μου αποστείλουν σχετική νομοθεσία που αφορά το αντικείμενο το μελετητή. Για να αρχίσω από κάπου. Αναμενόμενα τα λεγόμενα σας @tetris. Καταλαβαίνω ότι κάπως έτσι ξεκινήσαμε όλοι. ΑΛΛΑ... Εμπιστοσύνη μου έχω. Άλλωστε αν ήμουν ότι να ναι, δε θα με ένοιαζε. Θα λέγα "οκ. αυτό κάνουν όλοι, αδιαφορώ τι θα γίνει. Σιγά μη κάτσω να χάσω χρόνο απτη ζωή μου για να βρω την άκρη σε ένα κουβάρι που καλά καλά δεν μπορώ να διακρίνω..." ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΔΕΝ ΕΧΩ! Για αυτό και δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το προιον της εργασίας μου ως άρτια ή μη. Πόσο μάλλον να εκφέρω άποψη για το ποιον της εταιρείας. Αυτό για το συμφωνητικό γιατί λέτε "ΞΕΧΝΑ ΤΟ"; Όσο για τη φορτουνιασμένη θάλασσα, πιστεύω ότι όσοι βγάζουν πολυτεχνείο ΘΕΛΟΥΝ φορτούνες. Η μπουνάτσα δε θα μας άρεσε... Και ποιος είπε ότι οι προηγούμενες μελέτες ήταν εντάξει; Δε θα έπρεπε κάπως να βεβαιωθούμε για αυτές πριν τις αποδεχθούμε; Πηγές ψάχνω. Για αυτό και είμαι εδώ άλλωστε. Μέχρι τα λάθη να γίνουν ασήμαντα, τα λάθη που έγιναν πως καλήφθηκαν; Το ότι θα κάνω λάθη το ξέρω. Είναι σαν να πας βγάλεις τη σχολή και να νομίζεις ότι θα ναι όπως στις Πανελλήνιες... Αλλά είναι άδικο να φορτώνομαι λάθη για τα οποία δεν μπορώ να μεριμνήσω ώστε να αποφευχθούν όλα. Ευχαριστώ για τη κατανόηση. Το οικονομικό είναι σε 2η μοίρα όταν διακυβεύεται ο ύπνος μου. Και μεταφορικά και κυριολεκτικά. Αναλογιστείτε να λέτε σε έναν νέο ΠΜ ότι δε μπορώ να κοιμηθώ ήσυχος μετά από 20 χρόνια. ΑΥΤΟ ακριβώς προσπαθώ να μη πάθω. Να κοιμάμαι ήσυχος αλλά όντας και ΣΩΣΤΟΣ επιστήμονας/μηχανικός. (Και μια παρένθεση μιας που αναφέρθηκε το θέμα των απολαβών, από προσωπική οπτική και από όσους φίλους ΠΜ έχω: γενικά υδραυλικοί και γεωτεχνικοί είναι κατά πάσα πιθανότητα με καλύτερα χαρτιά στα χέρια τους από ότι οι στατικοί και κατά συνέπεια έχουν περισσότερες πιθανότητες να τους πληρώνουν και καλύτερα. Ο λόγος; Ο νόμος προσφαράς-ζήτησης. Νερά και χώματα πάνε λιγότεροι οπότε και έξω μετά είναι πιο δυσεύρετοι. Εφόσον ασχοληθούν με τον τομέα τους. Αυτά από τα πρώτα μου βήματα στη πιάτσα.) Και κάτι τελευταίο: επουδενί δεν είμαι ευθυνόφοβος. Δεν ξεκίνησα το thread για να κλαφτώ αλλά για να μάθω να αναλάβω ευθύνες ΣΩΣΤΑ. Απλά επειδή ακριβώς είμαι άπειρος, είναι μια ευκαιρία να ζητήσω τη γνώμη αυτών που δεν είναι. Και αναγκαστικά θα γίνω και ενοχλητικός αν απαιτηθεί προκειμένου να κάνω σωστά τη δουλειά μου.

Καλησπέρα και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Ίσως το θέμα να ναι και πιο γενικό. Σκεφτείτε έναν ΠΜ, μολις αποφοίτησε απτο Πολυτεχνείο, θέλει να μάθει, θέλει να εφαρμόσει ΣΩΣΤΑ την επιστήμη του, αλλά ταυτόχρονα να ναι και καλυμμένος. Πού ξέρω γω ότι η μελέτη που κατατέθηκε είναι ΠΛΗΡΩΣ ορθή ή δεν έχει παρεκλίνει έστω και ελάχιστο απτο νόμο, ή παραθυράκια αυτού, και δεν θα βρεθώ και γω μπλεγμένος και προ τετελεσμένων? Αν το εργοτάξιο κάνει άλλα από αυτά που δείχνουμε στις μελέτες (όχι και σπάνιο φαινόμενο)? Αν η μελέτη είναι σωστή αλλά την απορρίπτουν γιατι δεν τους αρέσει, και ξανααστοχίσει το έργο που κάναμε τη νέα μελέτη, μπορούν να μας τρέξουν γιατί δεν συμφωνήσαμε? Μπορώ να ελέγχξω το "αφεντικό"; όχι. Δεν έχω ούτε τις γνώσεις ούτε την εμπειρία. Από αυτόν θα μάθω. Αλλά πώς θα μάθω αν δεν μπορώ να ελεγξω αν είναι σωστά αυτά που μου μαθαίνει? Ειναι κάπως φαύλος κύκλος. Μερικές μόνο απορίες άπειρο/αγχωμένου ΠΜ...... Τις ικανότητες ΔΕΝ τις έχω ακόμα. Αμα τις είχα, θα είχα ήδη δικό μου γραφείο. Θέλω να τις έχω αλλά ταυτόχρονα να κοιμάμαι και ήσυχος τα βράδια. Η αγωνία μου λοιπόν για τις ευθύνες που λέτε, έγγειται στο γεγονός πως ΔΕΝ ξέρω καλά καλά τι ευθύνες θα αναλάβω και αν αυτά που μου δείχνουν και λένε είναι ορθά. Μήπως με ένα συμφωνητικό ότι αναλαμβάνει την ευθύνη το "αφεντικό" είμαι καλύτερα καλυμμένος νομικά ή πάει αυτόματα λόγω της υπογραφής ως Ελεγκτής? Δεν ξέρω αν είναι κατανοητά αυτά που ρωτάω, ωστόσο σκεφτείται τι επικρατέι στο επάγγελμα (που γνωρίζετε περισσότερα από μένα) και πόσα δεν ξέρω εγώ που μόλις βγήκα απτη σχολή. Εγώ σφραγίδα δεν έχω. Και στα σχέδια να μαι ειλικρινής, μόνο της εταιρείας βλέπω σφραγίδα (με αφμ κτλ). Μόνο υπογραφή δίπλα στα ονοματεπώνυμα της σύνταξης, του ελέγχου και μερικές φορές της έγκρισης. Εν τέλει, υπάρχει κάποιος τρόπος να γίνω σωστός επαγγελματίας???

Κατ'αρχάς ευχαριστώ πολύ για τις άμεσες απαντήσεις. 1. όταν λέμε ότι δε με απαλλάσσει εννούμε ηθικά ή νομικά; Ηθικά και σαν χάρη να μου ζητόυσε κάποιος, πάλι ορθή μελέτη θα του έκανα γιατί πολύ απλά, δεν έχω λόγο, και ούτε θέλω, να την κάνω επιπόλαια. Δεν έμαθα έτσι. Ωστόσο το ερώτημα μου παραμένει. Σε μια πινακίδα που είναι έτσι: ________________ Σύνταξη: Όνομα Χ {εδώ θα μπει το δικό μου και μπαίνει των υπολοιπων συνεργατών} Έλεγχος: Όνομα Υ {εδώ μπαίνει ΠΑΝΤΑ του "αφεντικού} ________________ μου είπαν στο γραφείο πως το Όνομα Χ ΔΕΝ φέρει ευθύνη και άμα γίνει κάτι την ευθύνη τη φέρει ο Y. Το αφεντικό δηλαδή. Εδώ κάτι μου βρωμάει εμένα... Ισχύει ότι δεν φέρει ευθύνη ή όχι; Να πω πως το γραφείο είναι μικρό. Αποτελείται από 4 ΠΜ και το αφεντικό επίσης ΠΜ. 2. Δεν αντιλέγω. Απλά και γω θα πρέπει κάπως να ελέγξω αν η γνώση που θα μου μεταλαμπαδεύσουν είναι σωστή. Και ο μόνος τρόπος να τους "τσεκάρω" κάπως, είναι η νομοθεσία. Μπορεί να μαι και λάθος αλλά μη ξεχνάτε ότι είμαι άπειρος και το γεγονός ότι βαδίζω στα τυφλά με φοβίζει. 3. Δε με νοιάζει τι κάνουν στα εργοτάξια. Εγώ να είμαι σωστός επιστημονικά και καλυμμένος νομικά. Αλλά επειδή πρέπει από κάποιον να μάθω, προσπαθώ να επιβεβαιώσω ότι αυτά που μαθαίνω είναι σωστά. 4. Θέλω να ρωτήσω περισσότερα αλλά κάτι μου λέει πως είναι μεγάλη κουβέντα... Ως νόμιμος εκπρόσωπος της εταιρείας στις συμβάσεις, αν δεν κάνω λάθος, υπογράφει το αφεντικό. Όπως επίσης και ως επικεφαλής-υπεύθυνος συντονισμού μελετών. Το ζήτημα μου είναι με το δικό μου ονοματεπώνυμο που ΘΑ αναγράφεται στις μελέτες τι ευθύνες θα φέρω. Αυτά τα νομοθετήματα, μήπως θα μπορούσατε να μου πείτε που ακριβώς να ψάξω; Να πω σε αυτό το σημείο πως δεν είμαι ευθυνόφοβος. Ούτε τα ψάχνω έτοιμα. Μαρέσει η επιστήμη μου και δεν φοβάμαι το διάβασμα στο αντικείμενο μου. Απλά αγχώνομαι από το άγνωστο και ψάχνω "φάρους" για να πορευτώ, πριν βρεθώ προ τετελεσμένων.

Καλησπέρα σας. Μετά από χρόνια από όταν πρωτομπήκα στο forum και άρχισα να έρχομαι σε επαφή με πράγματα που ΔΕΝ ακουγόντουσαν στο πολυτεχνείο (πχ εργασιακά, κατευθύνσεις μηχανικών, τρέχουσα κατάσταση στον κλάδο κτλ - και σας ευχαριστώ για αυτό), έφτασε η ώρα πλέον ως νέος Διπλωματούχος ΠΜ να χρειαστώ την συμβουλή/άποψη σας. Εργάζομαι ως μισθωτός σε μελετητική εταιρεία υδραυλικών έργων (ΜΥΗΕ, φράγματα κτλ). Εγγεγραμμένος στο ΤΕΕ αλλά χωρίς μελετητικό πτυχίο. Αντιμετωπίζω τους εξής προβληματισμούς που με αγχώνουν: 1) Ακόμα δεν μου έχουν πει τίποτα αλλά θα έρθει η ώρα της υπογραφής . Έχω δει πως στις πινακίδες στα τεύχη (υδραυλικής μελέτη, κατόψεων κτλ) αναγράφονται 2 ονόματα. Σύνταξη και Έλεγχος. Στο "Έλεγχος" είναι πάντα του "αφεντικού"/προέδρου και "Σύνταξη" (τεύχους ή μελέτης δεν έχω καταλάβει) είναι των υπόλοιπων μηχανικών του γραφείου. Η απορία μου είναι τι ευθύνες θα έχω ως μισθωτός-συντάξας; Μου είπαν στο γραφείο πως ο συντάκτης ΔΕΝ έχει καμία ευθύνη γιατί λέει θα μπορούσε να ήταν και πχ σχεδιαστής κτλ. Μόνο αυτός που υπογράφει "Έλεγχος". Εμένα μου φαίνεται παράλογο και λογικό ταυτόχρονα. Αν είναι έτσι, γιατί δε μπαίνει μόνο το δικό του όνομα; Σε άλλη πινακίδα είδα 3 διαφορετικά ονόματα: συνταξη-έλεγχος-έγκριση. Αν γνωρίζετε τι ισχύει εν τέλει... 2) Προσπαθώ και μόνος μου να διαβάζω νομοθεσία (πχ Ν3316/2005 γενικά για μελετητές ή πχ 4258/2014 για οριοθετήσεις ρεμάτων) ούτως ώστε να είμαι και καλυμμένος νομικά και σωστός στη δουλειά μου. Αλλά απάντηση δεν βρίσκω. Το ίδιο και όσες φορές ρωτάω διακριτικά στη δουλειά περί ευθυνών, μελέτες, εφαρμογή νόμων κτλ. Και για να μαι και απόλυτα ειλικρινής, δε ξέρω και τι ακριβώς να ψάξω... Συν ότι κάθε απορία που πάω να λύσω δημιουργεί περισσότερες. Υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο ΦΕΚ ή ΠΔ να αναγράφει ακριβώς τις ευθύνες μου σαν μηχανικός ή γενικότερα πώς να μαι καλυμμένος; 3) Πώς μπορεί ένας μελετητής να είναι καλυμμένος νομικά; Σε περίπτωση που κάτι πάει "στραβά" σε έργο τι γίνεται; Τι ευθύνες/επιπτώσεις έχει; Υπάρχει κάτι που δεν έχω σκεφτεί; 4) Διαφοροποιείται η κατάσταση αν τα έργα είναι δημόσια ή ιδιωτικά; Ξέρω ότι σε πιο έμπειρους μηχανικούς μπορεί να σας φαίνονται γελοία αυτά που ρωτάω αλλά αγχώνομαι πολύ και νομίζω ότι εδώ ίσως βρω απάντηση. Κάθε ωμή πραγματικότητα δεκτή. Σας ευχαριστώ πολύ. (Συγγνώμη αν γράφω σε λάθος ενότητα ή αν έχει ξανααναφερθεί κάτι τέτοιο, αν και δεν έχω βρει απάντηση παρά μόνο κάποιες παρεμφερείς συζητήσεις).