vaspap22

Ευχαριστώ MAKAΡ

Το κάνω edit άμεσα..

Εκφραση,που την εχω ακούσει άπειρες φορές απο την γιαγιά..

αλλά πρώτη φορά την γράφω...

-----------------------------------------------------------

Επώασε τα ωά σου...

Ο μηχανικός τους (τοπογράφος ή πμ) θα αναρωτηθεί πως δόμησες εσύ ... και θα το ανακαλύψει από μόνος του όταν έρθει η ώρα η καλή και για αυτούς!

----------

Ευχαριστώ GRTOPO...

Απο δικό μου λάθος ξέχασα να πω..οτι οι όμοροι ειναι ηδη άρτιοι και

οικοδομήσιμου..διότι εχουν πρόσοψη νομιμότατη σε άλλες πλευρές...και

ασκούν πολιτική "εκβιασμού" στον Πελάτη μου ο οποίος είναι

περικυκλωμένος απο "κοράκια" που προσπαθούν να του το πάρουν

"μπίρ παρά"..

Επαληθεύω δηλαδή τον κανόνα "οτι δεν υπάρχουν λάθος απαντήσεις...αλλά

λάθος ερωτήσεις"!!!!!!!!!!!

Με το νέο αυτό δεδομένο ισχύει το αρχικό σου "επώασε"..?..

Σ'ευχαριστώ και πάλι

Παρατήρηση: Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας.

Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ.

Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Edit".

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής!

Ευχαριστώ, DOOM

Ευχαριστώ GRTOPO...

Απο δικό μου λάθος ξέχασα να πω..οτι οι όμοροι ειναι ηδη άρτιοι και οικοδομήσιμου..διότι εχουν πρόσοψη νομιμότατη σε άλλες πλευρές...και ασκούν πολιτική "εκβιασμού" στον Πελάτη μου ο οποίος είναι περικυκλωμένος απο "κοράκια" που προσπαθούν να του το πάρουν "μπίρ παρά"..

Επαληθεύω δηλαδή τον κανόνα "οτι δεν υπάρχουν λάθος απαντήσεις...αλλά λάθος ερωτήσεις"!!!!!!!!!!!

Με το νέο αυτό δεδομένο ισχύει το αρχικό σου "επώασε"..?..

Σ'ευχαριστώ και πάλι

"Ντρίπλας εγκώμιον" η "Νεκτρόταφειο ψευδαισθήσεων"..?

Κατάφερα και έκανα παραχώρηση ,η οποία και μεταγράφηκε,σε άρτιο οικόπεδο,παίρνοντας βεβαιωση απο τον Δημο,οτι ο διερχόμενος απο την μια πλεύρα κεντρικός Δημοτικός αδρεύτικος υδραύλακας (απο ποτάμι σε θάλασα μήκους 3 χλμ),έχει ανα πλευρά 20 cm δρομάκι (γράνα) για τις εργασίες ετήσιας συντήρησης του (και έτσι είναι η πραγμάτικότητα).

Προσκόμισα την μεταφραφή στον Δήμο και μου εξέδωσε βεβαίωση πλάτους δρόμου (2 m εκ μέρους μου).

Ωραία μέχρι εδώ...

Αλλά τώρα θέλω να κοινοποιήσω την βεβαίωση αυτή στούς όμορους ιδιοκτήτες,ώστε να ξέρουν οτι αν στο μέλλον οικοδομήσουν η μεταβιβάσουν,εχουν (?) υποχρεώση παραχώρησης και αυτοί.

Αλλα "κολώνω" γιατι δεν ειμαι σίγουρος,αν ειμαι απόλυτα νόμιμος,ωστε να μην κινδυνεύσω απο τυχόν προσφφυγές εκ μέρους των ομόρων!!!

Αλλά πάλι σκέπτομαι οτι αφου κατάφερα να κάνω την μεταγραφή,ειμαι στο ισχύον καθεστώς προς της απόφασης του ΣτΕ..

Εχει κανείς καμιά ιδέα?

Να προχωρήσω σε κοινοποιήση στους όμορους η να κάτσω στ αυγά μου

Grtopo

θα την δοκιμάσω αυτή την βδομάδα..και θα σου πώ

ΦΑΣΗ 1.Πρ,ωτα "πέρασμα" απο την στε 1828

ΦΑΣΗ 2.Πολεοδομία

εχω ενα ατού βέβαια, μια δημοτική βεβαίωση περι ύπαρξης δρόμου+υδραύλακα..

Οτι και να γίνει σε θερμοευχαριστώ γιατι με την σοφία σου (ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΟΩ) μου άνοιξες τους ορίζοντες ,καί τον τρόπο σκέψης

MAKAΡ

Εχεις απόλυτο δίκιο....σε οσα μου γράφεις...

Eσυ και ο GRTOPO διατυπώνετε "ακριβώς" για τα ιδια θέματα,τις ίδιες θέσεις.

Παρ ολα ταύτα (αν δεν κάνω λάθος) οι δικές σου θέσεις διέπονται απο μια "κατ' οικονομία" ερμηνεία των νόμων ,ενω ο GRTOPO ειναι λιγο πιο "διασταλτικός" στις ερμηνειές του.

Δεν θα μπορούσα παρα να θεωρήσω αυτο το γεγονός εξαιρετικά γόνιμο..και επωφελές για ολους εμας.

Πραγματικά σε εύχαριστώ "deprofundis" για οσα μου έχεις πεί

Σύμφωνα με την πολεοδομική νομοθεσία (άρθρο 2 του ΓΟΚ/85), και όχι με βάση τη νομική επιστήμη γιατί εκεί οι έννοιες αυτές έχουν και άλλες ερμηνείες) "κοινόχρηστοι χώροι είναι οι κάθε είδους δρόμοι, πλατείες, άλση και γενικά οι προοριζόμενοι για κοινή χρήση ελεύθεροι χώροι, που καθορίζονται από το εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο του οικισμού ή έχουν τεθεί σε κοινή χρήση με οποιοδήποτε άλλο νόμιμο τρόπο).

 

Επομένως, ....και η πρόσφατη απόφαση 1828/2008 του ΣτΕ για το θέμα αυτό.

 

Συμπερασματικά, ......, όπως έχει συζητηθεί σε άλλα θέματα του forum.

ΜΑΚΑΡ

Σ' έυχαριστω πολυ....

Εχω ψάξει τα threads..αλλα δεν μπόρεσα να βρώ το σχετικότερο..

Ποιό ειναι το πιό σχέτικο thread.?

"Συσταλτικη" βέβαια η τοπόθετηση σου..αλλά "σιδερένια"..

Nα υποθέσω οτι δεν αλλάζουν σέ τίποτα τα οσα γράφεις,ακόμη και στην περίπτωση,που " 'ενθεν και εκείθεν " του υδραύλακα υπάρχουν μικρές γράνες των 20-30 εκ ??

Περα απο το εξαιρετικό ενδιαφέρον που παρουσιάζει για μένα το θέμα γενικώτερα,εξειδικεύοντας το θέμα παραθετω βεβαιωση του Δημου που εχει πάρει ο Πελάτης μου..(μπας και βοηθησει)

----------------

ΒΕΒΑΙΩΣΗ (2/5/2007)

ΒΕΒΑΙΩΝΕΤΑΙ ΟΤΙ:

Το πλάτος του δρόμου που διέρχεται απο το οικόπεδο ιδιοκτησίας Αφων Νικ…….., που βρίσκεται στην έδρα Δήμου Ε……. με τα στοιχεία Α,Β,Γ,Δ,Ε,Ζ,Η,Θ,Α εμβαδού 2.595,81 τ.μ , ειναι αυτό που φαίνεται στο συννημέρνο τοπογραφικό του Πολιτικού Μηχανικού Β.Π και συγκεκριμένα σε ολο το μήκος της πλευράς Γ,Φ,Ε,Ζ το πλάτος του δρόμου ( αυλάκι και γράνα ) ειναι 0,90 μέτρα.

Η βεβαίωση αυτή χορηγείται κατόπιν αιτήσεως των Αφών Νικ…… για κάθε έννομη χρήση και εκδίδεται ατελώς σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις του Ν.2539/97 και του Ν. 2579/98.

Ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ( τσυ )

----------------------------

grtopo

Τι να σου πω?

ένα ευχαριστώ?

Ειναι φτωχό...

Είχα κάνει και εγω κάποιες σκέψεις,και βλέπω οτι ειναι στην σωστή κατεύθυνση.

Μετά πλέον απ'αυτό το εννοιολογικό ξεκαθάρισμα,μπορορώ να γενικεύσω?

Δηλαδή το νά θεωρήσω οτι ο κοινόχρηστος υδραύλακας εμπίπτει στην ενοια του

κοινοχρήστου χώρου κατα το άρθρο 2 του ΓΟΚ και οτι αποτελεί προσοψη?

Τελικα μήπως είμαστε κατ' επάγγελμα δικηγόροι και δεν το έχουμε συνειδητοποιήσει?.

ΜΑΚΑΡ

Πολύ ενδιαφέρουσα η ανάδρομη σου,γιατί μας κανει κατανοητό το πως φθάσαμε στο σήμερα....

''Κολησα" σε ενα αλλο σημείο του σχολίου σου (προς τον gior35) και σκεφθηκα να "επωφεληθω" της αποψής σου,γιατι ποτέ δεν κατάφερα να το ξεκαθαρίσω:

"Θέλω να παρατηρήσω ότι στην ένοια του κοινόχρηστου χώρου περιλαμβάνεται ο δρόμος η πλατεία κλπ. Επομένως, το παραπάνω επιχείρημα δεν ευσταθεί.."

Τελικά πως ορίζεται γενικά η ένοια του κοινόχρηστου?

Γιατι ενας υδραύλακας είναι κατά περίπτωση πότε κοινόχρηστος και πότε δουλεία διέλευσης ύδατος?

Grtopo

διευκρινιζεις επιγραματικα και περιεκτικα

"Άλλος ο ορισμός τους ρέματος ή του χειμάρρου, τα οποία έχουν δημιουργηθεί φυσικά ώστε να γίνεται με φυσικό τρόπο η απορροή και άλλος ο ορισμός του υδραύλακα ό οποίος είναι τεχνητό κατασκεύασμα για την άρδευση καλλιεργειών. Ένας υδραύλακας μπορεί και να διέρχεται από διάφορες ιδιοκτησίες και με τη μορφή δουλείας. Δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ότι είναι κοινόχρηστος, χωρίς να αποκλείεται και αυτή του η ιδιότητα. "

Τελικά θα μπορούσε να ορισθεί ενα (δυο+) ασφαλες κριτηριο χαρακηρισμού αυτών των χώρων ως κοινοχρήστων η μη?,αντι να ψαχνόμαστε διακεκριμένα για την κάθε περίπτωση?

o Periklis μας "ταπωσε"...!!!!

Είμαστε "εξαναγκασμένεοι" να κινούμαστε στην κόψη του ξυραφιού...

Αλλα μπορούμε να λύσουμε το ποιός ασκεί οικιστική πολιτική ?

το Σ.τ.ε η το ΥΠΕΧΩΔΕ?

Π'ερα απ αυτό είναι και το "παιχνίδι" με τους αμφιλεγόμενους ορισμούς...

Ειναι ο υδραύλακας που περιγράφει ο uisalesu κοινόχρηστος...?

Στην πράξη ειναι ...αλλά πως το θεμελιώνεις με ασφάλεια?

Gior35

Μου φαίνεται πολύ ρεαλιστική και απο νομική άποψη η προσεγκίση σου,και ταιριάζει απολυτα με το 181δ,αρθρο 6.παρ 1 που λέει "...της οποίας(παραχώρησης) αντίγραφο κοινοποιείται στον οικοίο ΟΤΑ.."

Periklis...ευχαριστώ για την συνείσφορα..

Αλλά γιατί οχι?

Με την παραδοχή οτι ο υδραύλακας είναι κοινόχρηστος χώρος,και παρα την ύπαρξη της Στε 1828,η παραχώρηση διενεργείται με το 181δ,αρθρο 6,παρ 1,που δεν εμπίμπτει στήν Στε 1828

πήρε ενα φαινομενικά απλό ερώτημα,μετά τις τοποθετήσεις του grtopo και gior35!!!!

Να κάνω και εγω μια (υποτιθέμενη) "ντριπλα"..?

Δικαιούται ο ηδη παραχωρήσας 80 μ κατά μήκος του υδραύλακα,όμορος ιδιόκτητης,να αξιώσει (μάλλον απο τον Δήμο) πριν την εκδόση οικοδόμικης άδειας την παραχωρηση απο τον ιδιοκτήτη του ΑΒΓΔ ?

Ευχαριστω grtopo..

Στην περιπτωση μου...οι θετικές σου απαντήσεις ειναι ολική καταστροφή

Γιατί ?

Γιατί ψαχνω για μια "διεστραμενη" θεώρηση που θα μου πει ΟΧΙ ,γιατί τα συμφέροντα που υπηρετώ ειναι ομορου ιδιοκτήτη,που θέλει μεσω του ΟΧΙ να ζητήσει με δυνατά "ατού"..παραχώρηση σε κοινή χρήση απο τον ιδιοκτήτη τψν δύο οικοπέδων!!!!!!

Eνα ακομη σενάριο...

Δύο οικόπεδα εντός οικισμού<2.000

Α =1060 τμ με πρόσωπο ΜΟΝΟΝ 2,20 (η μικρότερη πλευρά του) σε Κοινότικη

οδό πλάτους 5 μ

Β =600 τμ χωρίς πρόσωπο σε Κοινότικη οδό

Α,Β εφάπτονται και έχουν κοινή πλευρά σχεδόν κατά 100%

αρτιότητα περιοχής τα 1000 μ και ΣΔ 40%

Το Α προυπήρχε του 85 και έγινε αποδοχή κληρονομίας το 2004 απο τον Ζ

Το Β προυπήρχε του 85 και αγοράσθηκε απο τον ιδιοκτήτη Ζ του Α το 2002

Τα ερωτήματα:

Είναι το Α οικοδομήσιμο? Δηλαδή ειναι επαρκής η πρόσοψη των 2,5 μ?

Μπορεί το Β να συνενωθεί με το Α? (επειδή πλέον έχουν και τα δύο τον ίδιο ιδιοκτήτη).

Βέβαια αν γίνεται η συνένωση και αν το Α είναι οικοδομήσιμο πάλι 400 μ οικοδομούνται,άλλα υπάρχει δυνατότητα καλύτερης χωροθέτησης.

"Παρεμφερης" με το ρέμα ....αν μπορεί να λεχθεί ετσι...ειναι και ο Δημοτικός υδραύλακας..ο οποίος πάντα έχει και απο τις δύο πλευρές του μονοπάτι η "γρανα" .

Θεωρείται κατα ΓΟΚ ο υδραύλακας ΠΡΟΣΩΠΟ ,ειδικά οταν πρόκειται περι κεντρικού υδραύλακα ,και είναι καί συνεχούς ροής?

"Παρεμφερης" με το ρέμα ....αν μπορεί να λεχθεί ετσι...ειναι και ο Δημοτικός υδραύλακας..ο οποίος πάντα έχει και απο τις δύο πλευρές του μονοπάτι η "γρανα" .

Θεωρείται κατα ΓΟΚ ο υδραύλακας ΠΡΟΣΩΠΟ ,ειδικά οταν πρόκειται περι κεντρικού υδραύλακα ,και είναι καί συνεχούς ροής?

ΜΑΚΑΡ,sigio Ευχαριστώ,ευχαριστώ πολύ,γιατί μου κόψατε το "βηχα" "εν τω γενέσθαι"..)) καί έτσι θά κοιτάξω να δώ τι άλλα "χαρτιά" εχω...

Υπάρχει προήγουμενο,ή δυνατότητα να χαρακτηρισθεί η δουλεία διέλευσης

σάν κοινόχρηστη οδός?

π.χ όταν χρησιμοποιείται απο περισότερους του ενός?

Η ουσία της ερώτησης “κρύβει” προσπάθεια εξασφάλισης προσώπου σε Κοινοτική οδό,από οίκοπεδο που αποκτήθηκε το 1955,σε οικισμό<2.000 κατοίκων

Ωραιο..ακ..

Συγνωμη για το προηγουμενο σχολιο που μου εφυγε πριν καν το αρχισω...