demian08

H απαντηση σε ολα αυτα λεγεται localization. (μοντελοποιηση του συστηματος αναφορας που μας ενδιαφερει τοπικα). κοινα σημεια και στα δυο κτλ κτλ

Χαιρετω την Κοινοτητα του Michanikos.gr !

 

Σκεφτομαι να αγορασω ενα μηχανημα Gps για να μπορω να φτιαχνω τοπογραφικα σε ΕΓΣΑ '87 (μικρα ιδωτικα εργα).

 

Με μια μικρη ερευνα και απ' οτι διαβασα στο forum ειδα το Promark3 (οχι το RTK)

Γνωριζετε ποια ειναι η τιμη του?

ποσο μπορει να με βοηθησει?

και αν καποιος το εχει χρησιμοποιησει τι εντυπωσεις εχει?

 

θα ηθελα να ακουσω μια δευτερη γνωμη και φυσικα οτι αλλο εχετε να προτεινετε.

 

Οποια βοηθεια ειναι πολυτιμη γιατι εχω χαθει εντελως (δεν εχω ΙΔΕΑ απο GPS και απο τα χαρακτηριστικα των συσκευων δεν βγαζω ακρη)!!!!

 

Σας ευχαριστω για τον χρονο σας!!!!!

http://www.jgc.gr

Θα σε βοηθήσουν.είναι ένα σύστημα το οποίο έχει πουλήσει πολύ.

Για σταθείτε ρε παιδιά...

όταν κάνεις re-initialization ή επανένερξη (στα ελληνικά) σε γνωστό σημείο δέκα δευτερόλεπτα αρκούν και στο μονόσυχνο. Εάν το σημείο είναι άγνωστο πάμε στα 20+ λεπτά .

Γνωστό σημείο μπορεί να είναι και ένα προηγούμενο σημείο αποτύπωσης αρκεί να το έχεις σημαδέψει καλά.

Υπάρχει διαφωνία σ'αυτό;

Αυτο έγραψα φίλε ILIAS. Σε γνωστο σημείο καλα σημαδεμένο αρκούν και 5 δευτερόλεπτα.

Συνάδελφε Demian αν εσύ με μονόσυχνο δέκτη σε 10 δευτερόλεπτα έχεις μετρήσεις με σφάλμα κάτω από 5cm σε όλα τα σημεία που παίρνεις, τότε όλοι όσοι έχουν διπλόσυχνα RTK συστήματα GPS να τα πετάξουν και να πάρουν μονόσυχνα...

Την ακρίβεια στο μονόσυχνο τη βλέπεις στο γραφείο αφού κάνεις επίλυση με πρόγραμμα και όχι σε πραγματικό χρόνο όπως συμβαίνει με το διπλόσυχνο RTK.

Αποτύπωσε 10 σημεία κάτω από δέντρα με το μονόσυχνο. Τα περισσότερα θα σου βγούν float και το άσχημο είναι ότι δε θα το ξέρεις στο πεδίο αλλά θα το δεις μετά στην επίλυση.

Επίσης με όλο το σεβασμό διαφωνώ και με το θέμα του re-initialization στα 10sec που λες. Eίναι πολύ παραπάνω από 10sec...

Συνάδελφε TopSurv

Διορθώνω αυτό που έγραψα.

Και 5 δευτερόλεπτα αρκετά είναι για μονόσυχνο.

Εγω δεν είπα οτι την ακρίβεια τη βλέπεις στο πεδίο, Αλίμονο.

Το να συκρίνεις μονόσυχνο με διπλόσυχνο κάτω από δέντρο είναι αδόκιμο.

Και τέλος πάνων, ναι, υπάρχουν λόγοι για τους οποίους πληρώνει κανείς άλλα περίπου 15 χιλιάρικα.

Και τους σημαντικους δεν τους έχεις αναφέρει καν.

Διορθωνω επισης για το re-initialization σε L1. Και τα 10

Τα GPS μονής συχνότητας είναι μόνο για τριγωνισμό. Στις μετρήσεις θα σου σπάσουν τα νεύρα αφού αφ' ενός θα χρειαστεί να κάθεσαι πάνω από 20sec σε κάθε σημείο και δε θα είσαι και σίγουρος για την ακρίβεια με την οποία αποτύπωσες το σημείο. Αν χάσεις το σήμα με το μονόσυχνο πρέπει να στηθείς σε γνωστό σημείο για 10 λεπτά (initialization).

Αν σκέφτεσαι να επενδύσεις σε GPS τότε πρέπει να κινηθείς σε διπλόσυχνο και αν σε ενδιαφέρει να ξέρεις από το πεδίο την ακρίβεια της κάθε μέτρησής σου τότε χρειάζεσαι και το RTK.

Με όλο το σεβασμό, 20 δευτερόλεπτα δεν κάθεσαι σε κάθε σημείο (10 είναι υπεραρκετά, με περισσότερα μη σου πω οτι είναι και χειρότερα), την ακρίβεια τη βλέπεις μετά και αν χάσεις το σήμα κάνεις re-initialization σε 10 δευτερόλεπτα επίσης σε γνωστό σημείο.

Το επικίνδυνο είναι να μαθαίνεις στην πιάτσα τι είναι το ΕΓΣΑ και τι το Hatt και να νομίζεις πως το έμαθες ...

 

 

Σιγά την μεγαλη επιστήμη που χρειάζεται το ΕΓΣΑ και το hatt. O ανθρωπος τοπογραφικό θελει .... έκατσα και ασχολήθηκα και το έμαθα και αυτό και πολλά περισσότερα. ΚΑι το όργανο μόνος μου το έμαθα και το Gps μου... ΚΑι θεωρώ ότι κάνω την δουλειά μου αρκετά πιο καλά απο πολλούς τοπογράφους. Αυτά.

 

Συμφωνώ συνάδερφε, Ας ασχοληθούμε με το μεράκι μας τώρα....(Όποιος χρειαστεί πληροφορίες για το δικό μου αντικείιμενο με χαρά θα τον βοηθήσω.)

Κ.

 

ΥΓ> Τελικά τα αρχικά ΕΓΣΑ τι σημαίνουν? (για να μάθει και ο άνθρωπος που ρώτησε, να μάθω και εγώ)

Ενα Γατι Σε Αναγκη...

ελεος με αυτη τη χωρα....

(thomas συμφωνω μαζι σου)

Από αυτά που έχω καταλάβει μέχρι τώρα μπορώ να πω τα εξής:

 

1) Για να δουλέψεις RTK θα πρέπει ο δέκτης να υποστηρίζει GSM ή GPRS Modem (κάποιοι τα έχουν ενσωματωμένα ήδη) και να έχει το αντίστοιχο λογισμικό στο χειριστήριο. Θα υπάρχει χρέωση ανά ώρα από τον Τηλεπικοινωνιακό Πάροχο

2) Αν θες να δουλέψεις post processed αν εισαι στην Ηπειρωτική Ελλάδα μπορείς να το κάνεις με οποιονδήποτε δέκτης L1 ή L1/L2 της αγοράς

3) το Συστημα δουλεύει φτιάχνοντας virtual reference station-vrs στα 50μ από εσένα (ενιαία ακρίβεια σε όλη την Ελλάδα!)

4) Στα νησιά δεν θα δουλεύει το vrs, οπότε το σφάλμα θα είναι γραμμικό (με βάση την απόσταση του Σταθμού και του Δέκτη) και το RTK θα έχει τον περιορισμό της απόστασης (5km?)

5) Όταν το σύστημα ανοίξει για όλους, θα πρέπει να καταθέσετε αίτηση στο Κτηματολόγιο (300€/έτος ανά αριθμό τηλεφώνου)

6)Υπάρχει ακόμα ένα θέμα με τα υψόμετρα και τους συντελεστές μετατροπής από ITRF σε ΕΓΣΑ ΄87

7) Πιστεύω πως για καθημερινές εργασίες θα βοηθήσει πολύ, αλλά τώρα ποιος πιάνει τους Δασολόγους κλπ ......

 

Ελπίζω να σας διαφώτισα

το λοιπος.... (που λενε και στην Κρητη)

μαζευτηκαν διαφορα

1.iosif πιανεις το θεμα εμβελεια.

μιλαω για την εμβελεια που μπορει να λυσει ο αλγοριθμος RTK.

αυτο ποικιλει στην αγορα: απο 2 km μεχρι 60 km!

(η uhf εμβελεια εχει να κανει καθαρα με το modem και την ισχυ του και δεν εχει να κανει με το hepos σωστο)

2.Αλλο gsm κι αλλο gprs

εν ταχει gsm: κληση σε κινητο του δικτυου με χρονοχρεωση (σαν να παιρνουμε μονο που εχουμε ειδικη υπηρεσια στο κινητο που λεγετεαι data/fax)

gprs: κατεβασμα δεδομενων απο την ιστοσελιδα του hepos με

ογκοχρεωση (επισης ιδια υπηρεσια με πριν)

3.ας μην πιασουμε το θεμα ακριβεια ειναι μεγαλο που πηγαζει κυριως λογω της απιστευτης ανομοιογενειας του εγσα στην ελλαδα.

φυσικα και δεν θα ειναι ΕΝΙΑΙΑ και καθε στιγμη

παντως ειναι διαφορετικη ακριβεια μετασχηματισμου των δυο συστηματων

( και δεν ειναι το ITRF ΑΛΛΑ ΤΟ ETRF 2005) ή καλυτερα προσαρμογης των και διαφορετικη η ακριβεια μετρησης τελικα

4. η εικονικη θεση δημιουργειται απο το δεκτη μεσω της τεχνικης vrs

εμεις δεν κανουμε τιποτα

φυσικα και δεν ειναι πλασματικη λυση

το οποσο κοντα ειναι ο ''εικονικος'' δεν μας ενδιαφερει καθολου

η τεχνικη mac εναι περισσοτερο κατανοητη απο τη fkp και χρησιμοποιει οχι λύση απο ολο το δικτυο αλλα απο τους πιο κοντινους στην περιοχη

5. για τα υψομετρα γινεται προσπαθεια να εχουμε κρατικο μοντελο γεωειδους στην ταξη των ποντων με βαρυτιμετρικες μεθοδους.ακομα καλα κρατει το egm96 μεχρι τοτε

6. H static λυση (ειτε με L1 ειτε με L1 L2) χρησιμοποει απλα τα rinex τα οποια και κατεβαζουμε.τελος.

7. οσο για τα 300 εουρο ειναι αδιευκρινιστο ακομα αν θα ειναι αρχικη συνδρομη ή απλα εγγραφη. (για το πρωτο ετος ενδεχομενως να ειναι και

συνδρομη)

Demian08 δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θελεις να πεις. Για να γινω πιο κατανοητός έγραψα εν συντομια:

- Οτι η λειτουργία του εικονικού δέκτη δεν θα ειναι διαθεσιμη στα νησια γιατι θελεις 3 μονιμους σταθμους (με το υπάρχων δίκτυο σταθμων δεν υπάρχει πρόβλημα στην υπειρωτική Ελλάδα).

- Οτι μια αλλη δυνατοτητα του Hepos ειναι να περνεις τα δεδομένα του μόνιμου σταθμού ως δευτερο δέκτη.

 

Δεν έγραψα οτι η μοναδική λειτουργία του ΗΕPOS ειναι ο εικονικός δέκτης.

 

Μερικές διευκρινίσεις...

Τη θέση του εικονικού δέκτη την ορίζει ο χρήστης και μπορεί να τον τοποθετήσει κοντά στη περιοχή ενδιαφέροντος.Το διάνυσμα που μετριέται ειναι από την θέση του εικονικού δέκτη μεχρι τον δέκτη του χρήστη.

 

Στη περίπτωση της απλής χρησιμοποίησης του μόνιμου σταθμού το διάνυσμα που μετριέται ειναι απο τη θέση του μονιμου σταθμού με τον δέκτη του χρήστη.

iosif,

απαντω καλη τη πιστει

α. εγραψες οτι ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ο χρηστης θα παιρνει διορθωσεις απο ΤΟΝ σταθερο δεκτη....

εγω απλα ειπα οτι ΠΡΟΦΑΝΩΣ και αυτες τις διορθωσεις θα τις παιρνει απο τον μονιμο σταθμο που ειναι κοντα...για αυτο θελεις απο το δεκτη σου καλη εμβελεια πχ το νεο PROMARK 500...

β. καμια θεση εικονικου δεκτη ΔΕΝ οριζει ο χρηστης

τη δημιουργει ο δεκτης μεσω της VRS, αφου εχει στειλει τις προσεγγιστικες συντεταγμενες της θεσης που βρισκεται.

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ OI FKP, MAC δικτυακες τεχνικες....

γ. τα διανυσματα ΕΙΝΑΙ τα ιδια. ΤΕΧΝΙΚΗ αλλαζει...

απλα δεν εχεις δικτυακη λυση, παιρνεις απο εναν σταθμο ειτε με GPRS ειτε GSM...

Η αδυναμία της λειτουργίας του εικονικού δέκτη στα νησιά του Αιγαίου αναφέρθηκε σε αντίστοιχο σεμινάριο του συλλόγου ΑΤΜ/ΒΕ.

 

Οι επιλύσεις στα νησιά πιθανότατα να γίνονται χρησιμοποιώντας τα δεδομένα του μονιμου σταθμού που υπάρχει στην περιοχή ως δεδομένα από τον αντίστοιχο δεύτερο δέκτη.

εγραψα ότι ''μια απο τις τεχνικες''

αυτο σημαινει οτι υπαρχει και η δυνατοτητα να παιρνεις διορθωσεις και απο ενα σταθμο (οχι δηλαδη δικτυακη λυση)

αλλιως γιατι βαλανε σταθμους στα νησια;

[align=justify:c7d7576d39]σχετικά με το hepos και αυτά που γράφηκαν

1. δεν έχει σημασία που είναι οι σταθμοί γιατί μια από τις τεχνικές είναι δικτυακή λύση σε πραγματικό χρόνο δημιουργώντας έναν εικονικό σταθμό στην περιοχή που δουλεύουμε (vrs). αυτο στα χοντρά ...

2. δεν είναι το itrf από το οποίο θα γίνει ο μετασχηματισμός (αυτό είναι διεθνές σύστημα χρονικό σύστημα αναφοράς αλλά το etrf2005 (αντίστοιχο ευρωπαικό) ''παγωμένο'' στην εποχή 2007.5...και ο μετασχηματισμός αργεί γιατί η εγσα έχει πολλές ανομοιογένειες[/align:c7d7576d39]

To Z-Max το έχω χρησιμοποιήσει αρκετά στην τεχνική εταιρία που δούλευα παλιά.Πολύ καλό αλλά όπως λέει ο φίλος παραπάνω...βαρύ και ασήκωτο!

Πάντως πιστεύω πως η αγορά διπλόσυχνου GPS με το κόστος που έχει δεν αξίζει για μεμονομένους τοπογράφους που απλά κάνουν τοπογραφικά.

Και στην τελική αν θές ακρίβεια 1-2cm θα πρέπει να βρείς και να ανέβεις στο τριγωνομετρικό οπότε δεν γλυτώνεις την βασική ταλαιπωρία (τουλάχιστον εδώ στην Κρήτη πολλά τριγωνομετρικά δεν έχουν εύκολη πρόσβαση με αμάξι) .

Αυτή η ταλαιπωρία βέβαια μάλλον δεν θα υπάρχει στο μέλλον αφού με το HEPOS θα έχεις ακρίβεια 1-2 εκ. με εναν δέκτη.

Η ακρίβεια των 1-2 cm με το Hepos είναι μεγάλη κουβέντα (θα έχουμε νέο σύστημα για όσους δεν το ξέρουν )

.Και εκτιμώντας αυτή τη δεδομένη στιγμή τον ανταγωνισμό το νέο PROMARK500 είναι ότι καλύτερο υπάρχει. εμβέλεια 40-45 km uhf, καλύτερος χρόνος first fix (και φυσικά και κάθε επόμενο) από όλα,glonass, συμμετοχη egnos στις διορθωσεις και το πολύ 3 kg ο rover με όλα bluetooth , από ότι έχω δει από κοντά.