Titan

Να ενημερώσω ότι τα πάνελς Sunpower εδώ και χρόνια πλέον έχουν βελτιωθεί και δεν απαιτούν ινβέρτερ με μετασχηματιστή ούτε γείωση κάποιου πόλου (αρνητικού ή θετικού). Τέλος τώρα 11/2018 έχουν ξεπεράσε σε απόδοση το 22% και βγάζουν 360W σε επιφάνεια που τα κοινά πάνελς βγάζουν 280-300 περίπου 

Επίσης είναι και αρκετά πιο οικονομικά από τα Panasonic - Sanyo από όσο ξέρω

Για την οικοδομή που χτίζω, σκέφτομαι πολύ σοβαρά να βάλω Ενεργειακά Κεραμεικά.

Εχεις κανείς εμπειρία απο τέτοια υλικά ;

Στη περιοχή μου υπαρχει μια πολύ αξιόλογη κεραμοτουβλεοποιία και σκέφτομαι πολύ αυτά τα υλικά :

http://panagiotopoulos.gr/energy-ceramic/

σκέφτομαι το ενεργειακό κεραμικό 27,6

έχουν και  θερμοχωρητικότητα που είναι πολύ χρήσιμη,

απο ότι βλέπω χτίζονται σε μονη σειρά αλλά δεν ξέρω εαν είναι απαραίτητο το σενάζ.

Οι μάστορες χρεώνουν το ίδιο απο ότι ξέρω είτε χτίσουν τουβλέτα είτε τουβλο (σωστα

εαν γλυτώσω και τα σεναζ θα μου έρθει πολύ οικονομικά.

Παρακαλώ για τα σχολιά σας !

φίλε Τerry,

θες να με κουράσεις βραδιάτικα και να μην έχω όρεξη για τίποτα άλλο μετά?Η αγάπη,είναι αγάπη οπότε: έσο έτοιμος και πάντα πρόθυμος!

 

Μέχρι τώρα, έχω τοποθετήσει σε αυτόκλειστο κυψελωτό σκυρόδεμα το παραδοσιακό επιχρισμα(πρώτο-δεύτερο-τρίτο χέρι+σιλικονούχο υλικό φινιρίσματος με μικροίνες),επίσης προαναμεμειγμένο γυψοσοβά με περλίτη,θερμομονωτικό επίχρισμα με πέρλες διογκωμένης πολυστερίνης,κονία οργανικών ρητινών με καθολική χρήση υαλοπλέγματος στα 160γρ και φυσικά επιχρίσματα με βάση την χαλαζιακή άμμο.Κανονικά για λόγους συμβατότητας,γήρανσης και μετατοπίσεων θα έπρεπε να έχω χρησιμοποιήσει μόνο το τελευταίο αλλά καλώς η' κακώς υπάρχουν και συνάδελφοι πιο ξεροκέφαλοι από εμένα.Αν και στις περισσότερες από τις περιπτώσεις αυτές έκανα χρήση προσμίκτων θεωρώ ότι το σημαντικότερο δεν είναι αυτό,ώστε να αποφευχθούν οι ρηγματώσεις και αποκολλήσεις, αλλά η χρήση ασταριού αν όλα τα υπόλοιπα έχουν γίνει σωστά.Κύριοι,συνεργάζομαι με 2-3 συνεργία από αυτά που σκαμπάζουν και όμως,το καλύτερο από αυτά με 20 χρόνια εμπειρία εξολοκλήρου στο συγκεκριμένο υλικό δεν χρησιμοποιεί αστάρι,αλλά διαβροχή στις δουλειές που δεν επιβλέπω εγώ,έχουν όμως μια καταπληκτική ικανότητα στην ομοιόμορφη διαβροχή και την συνεχόμενη εργασία ώστε να επέλθει και ομοιόμορφα η ξήρανση και η πρόσφυση του σοβά,χωρίς σκασίματα και ρωγμές.Παρ'ολα αυτά συστήνω στον καθένα σας να χρησιμοποιήσει το κατάλληλο ακρυλικό αστάρι χωρίς οργανικούς διαλύτες το οποίο θα μπορούσε να σας κοστίσει και κάτω από 0,30Ε/τ.μ. όχι μόνο για να ρυθμίσει την απορροφητικότητα και την πρόσφυση του σοβά αλλά και για την προστασία από το νερό.

Πάντα ασφαλτόπανο DPC ανάμεσα στα 2 στρώματα λάσπης εξομάλυνσης, κατά της ανιούσας υγρασίας(με μόνο 0.20Ε/τρ.μ ούτε φαντάζεστε τι μπορείτε να αποφύγετε),ποτέ δεν χτυπάμε το υλικό παρά μόνο με πλαστικό σφυρί(ματσόλα),πάντα υαλόπλεγμα στα 225γρ/τ.μ εκεί που αλλάζει το υλικό και κάθετα στην διαγώνιο του παραθύρου και γνωρίζεται και σε ποια απόσταση και πάντα σενάζ σε τοιχοποια μεγαλύτερη των 9τ.μ αλλά και Uform στα παράθυρα.Αν τα 35 Ε/τ.μ σας φαίνονται υπερβολικά υπάρχει τρόπος να το αντικαταστήσετε αλλά όχι να το αποφύγετε...

Επιστρέφουμε στα επιχρίσματα και στο τελευταίο από αυτά που σας ανέφερα στις πρώτες γραμμές.Τα υπόλοιπα για εμένα είναι ειδικές περιπτώσεις που θα πρέπει να μελετηθούν μεμονωμένα κάθε φορά...Θεωρώ,ότι ευγενικά,ήρεμα και ωραία με τους εργάτες,αν είσαστε συνεχώς στο εργοτάξιο και φυσικά κόβει το μάτι σας και αντέχετε ,μπορείτε να χρησιμοποιήσετε 2 χέρια επίχρισμα αν το επιθυμητό πάχος είναι στα 2 εκ. και η επιπεδότητα σωστή.Οπότε στα 5-7 mm περίπου, έτοιμος σοβάς με μέγιστη κοκκομετρία 3,5 μμ χαλαζιακής άμμου(πυριτικής) και ,διαβροχή τις πρώτες 2 ημέρες και αναμονή τουλάχιστον 10 ακόμα.Έπεται ξανά ελαφρά διαβροχή και δεύτερο επίχρισμα μέχρι και τα 2cm με έτοιμο σοβά με μέγιστο κόκκο χαλαζιακής στα 1,25μμ και βελτιωτικά πρόσθετα για να εξασφαλίσετε την υδαταπωθητικότητα εξωτερικά.Όταν θα τραβήξετε τους οδηγούς σοβατίσματος και θα ρίξετε πάλι υλικό για να γεμίσετε το κενό,την περίσσια του σοβα με το μυστρί να την σπρώξετε και πιέσετε απαλά δεξιά-αριστερά για να ωριμάσει ομοιόμορφα με τον άλλον,έχουν δημιουργηθεί ρηγματώσεις σε αυτά τα σημεία.Αναμονή 20 ημέρες περίπου και διαβροχή τις πρώτες 2 τουλάχιστον,ανάλογα με τις συνθήκες.Τώρα αν για μεγαλύτερο πάχος θα έπρεπε να χρησιμοποιηθούν 3 χέρια σοβά,λόγω ατελειών για παράδειγμα,παραμένει το ίδιο η πρώτη στρώση ,προστίθεται δεύτερη με κοκκομετρία χαλαζιακής max στα 2μμ και max στα 2,5cm πάχος ανά στρώση και προσοχή, αν χρειαστεί παραπάνω πάχος στην δεύτερη στρώση τότε fresco su fresco,δηλαδή όσο ακόμα είναι σχετικά νωπή η πρώτη στρώση του δεύτερου χεριού τότε πρέπει να προσθέσω το επιπλέον υλικό και όχι αν στεγνώσει εντελώς για τον κίνδυνο αποκολλήσεων.Για τρίτο ΄χέρι εγώ εξακολουθώ να αποφεύγω στο πορόμπετο το λεπτοκοκκο σοβά με μάρμαρο και συνεχίζω με υπερλεπτόκοκκο από χαλαζιακή άμμο στο 1μμ περίπου κοκκομετρία και 3μμ περίπου πάχος εφαρμογής.

Παρατηρείστε επάνω, πόσες φορές αναφέρθηκε ο αριθμός δύο.Έιναι ένας μαγικός αριθμός για το πορόμπετο το 2,τα τεμάχια του υλικού πηγαίνουν και αυτά 2-2,αρσενικό-θηλυκό αν τα δείτε δίπλα-δίπλα.Να τοποθετείτε 2mm πάχος χαλαζιακής κόλλας λίγο παραπάνω υγρή σε σχέση με το κανονικό ,να περιμένετε 2 ημέρες να πιάσει τις αντοχές της και μετά να γεμίσετε με αφρό πολυουρεθάνης τα 2cm κενό που έχετε αφήσει ανάμεσα στην τοιχοποιία και το υποστύλωμα-δοκό,αφού πρώτα έχετε τοποθετήσει τουλάχιστον 2 ξύλινες σφήνες ανάμεσα στην δοκό και την τοιχοποιία,σφήνες που μετά θα αφαιρέσετε και θα γεμίσετε ξανά με αφρό αν δεν έχει υπάρξει πρόβλημα στην συμπεριφορά .

Αυτά,τα υπόλοιπα στο site...

Αγαπητέ συνάδελφε, πολύ ωραία τα λες. Υπάρχει μόνο 1 πρόβλημα, αυτά που γράφεις μοιάζουν με διδακτορική διατριβή για το επίπεδο των μαστόρων που κυκλοφορούν (στην περιοχή μου τουλάχιστον). Ζώ σε 3 κτήρια που έχουν κτιστεί με Ytong και έχουν όλα υγρασία και ρωγμές.

Δεν έχω κατασκευάσει κανένα !

Στο γραφείο μου (ενοικιάζω) έχει ρωγμες στους αρμους με τις κολώνες (κτίστηκε πριν 2 έτη)

Στο σπίτι μου έχει ρωγμές παντού (χτίστικες σε 2 φάσεις, πριν 10 έτη και πέρυσι). Πέρυσι που έγινε προσθήκε πληρώθηκε πολύ ακριβά σοβαντζής που θεωρείτε καλός,  και μετά απο 6 μήνες έχει γεμίσει ρωγμές. Πληρώθηκε ακριβός σοβάς, πλέγματα κλπ.

Στα πεθερικά μου έχει ρωγμές παντού (χτίστικε πριν 15 ετη).

Τώρα προχωράω μια δική μου οικοδομή και ασχολούμαι και το ψάχνω σε βάθος παρότι δεν είναι η ειδικότητά του (είμαι ηλεκτρολόγος μηχκος), γιατί θέλω σαν πελάτης να γίνει σωστή κατασκευή. Φυσικά δε κάνω τον έξυπνο και την κατασκευή θα την οργανώσει και επιβλέψει φίλος μου πολιτικός μηχανικός που είναι πολύ ψείρας. Και ο πολιτικός μηχανικός αποφεύγει τα Ytong.  Με την επιβλεψη απο τον έμπειρο πολιτικό μηχανικό η δουλειά θα γίνει σωστή και δεν θα μου τα φάνε τα μαστόρια.

Ετσι την έχουν πατήσει πολλοί που αναλαμβάνουν να συντονίσουν τους μάστορες και να πάρουν προσφορές μόνοι τους κλπ. Αυτά που νόμιζαν ότι θα γλυτώσουν απο τον πολιτικό μηχανικό, τα πλήρωσαν στους μάστορες (και πολλές φορές και σε χάπια ) και η δουλειά μπορεί να μη γίνει σωστή.

Υπάρχουν και καλοί-τίμιοι μάστορες αλλα επειδή σε μια οικοδομή περνάνε πολλοί μάστορες είναι σίγουρο ότι κάπου θα την πατήσει ο ιδιώτης

Καλημέρα.

 

Έχω εγκαταστήσει φ/β σύστημα που αποτελείται από:

2 Χ 130W πάνελ

2 Χ 10Α ρυθμιστές φόρτισης

inverter 1000w καθαρού ημιτόνου

και μπαταρια monbat agm 180ah c10  (~187ah c20) 1080cca (~3 μηνών) (εδώ)

 

Θέλω να προσθέσω άλλη μία μπαταρία παράλληλα για να ανεβάσω την αυτονομία και σκέφτομαι να βάλω :

α)την exide expert 12V 185ah 1100ah (εδώ)η οποία ΔΕΝ  είναι agm

ή β) την century extra 180ah 1050cca (εδω) η οποία είναι agm

Θα έχω κάποιο πρόβλημα στην ταυτόχρονη φόρτισή τους και στην λειτουργία τους?

Η μπαταρία μου έχεις μάλλον δεν είναι βαθείας εκφόρτισης. Καλύτερα να πάρεις βαθείας εκφόρτισης, είναι οι μόνες κατάλληλες για φωτοβολταϊκά

Τι γνωρίζεται για τα συγκεκριμένα πανέλα?

Μου τα ζητησε πελατης για το 10αρι του

Έπαιξα μαζί του στο sanny desing SMA και είδα ότι είναι Ο.Κ, με τη διαφορά ότι θέλει πολλή καλώδιο ( 8 string)

edit

εάν ξέρει κάποιος τιμές με Π.Μ όχι τίποτε άλλο , αλλά για να μην εκτεθούμε

Γειά σου συνάδελφε. Για το θέμα του καλωδίου, το αντιμετωπίζουμε με DC πίνακα οσο πιο κοντά στα πάνελ. Έτσι ομαδοποιούμε σε stings και με μικρά μήκη καλωδίων και μετά πηγαίνουμε προς το ινβέρτερ με πολύ λιγότερα καλώδια. ΠΧ απο 6 έως 10 strings πάνε στον πίνακα DC και απο εκεί προς το ινβερτερ μόνο με ένα ζεύγος καλωδίων.

Μην ερμηνεύεται αυτά που γράφω όπως θέλετε. Δεν είπαμε οτι τα παλιά πάνελ τα πέταξαν. Συγκεκριμένα πελάτες που είχαν έργα με ταρίφα 0,55 και 0,50, κάποια στιγμή θέλησαν να φτιάξουν έργο και με 0,25 λεπτά. Τους συνέφερε στο νέο έργο, με τη χαμηλή ταρίφα να βάλουν τα παλια κρυσταλλικά πάνελ. Στο παλιό έργο με ταρίφα 0,50 έβαλαν ΄πάνελ Solar Frontier και έβγαλαν 800-1000€ παραπάνω το χρόνο. Είδαν διαφορά 1600 με 2000 kWh παραπάνω ! Καθόλου γελοίο θα έλεγα.

Επιπλέον πάρα πολλοί με thin film (CIS ) μας έχουν ζητήσει και πάρει CIS πάνελ για να αλλάξουν τα thin film τους (πχ heliosphera). Είχαν πάθει πτώση απόδοσης -20% πχ και είδαν εάν επιπλέον +10% άρα +30% συνολικά. Σε έναν με 10kW είναι 2500 το χρόνο ενδεικτικά .

***Διαγραφή τμήματος μηνύματος****

Παρακαλώ να είστε προσεκτικοί με το θέμα της προβολής-διαφήμισης

miltos

Πλεονέκτημα σε σκίαση :

έχει γραμμική πτώση απόδοσης σε σχέση με τη σκίαση

Το φαινόμενο PID εμφανίζεται στα κρυσταλλικά πάνελ. Δεν εμφανίζεται στα πάνελ τεχνολογίας CIS, είναι PID safe, ( άλλο ένα πλεονέκτημα της τεχνολογίας CIS. )

Υπάρχει άλλη συσκευή εκτός της SMA που να αντιστρέφει το φαινενομ

Σωστά , δεν διευκρινίζει όμως εάν θα σου επιτρέψει να κάνεις net metering ως αυτοπαραγωγός.

Σίγουρα μπορείς να κάνει αυτόνομο αλλά θεωρώ πιο λογικό τον αυτοπαραγωγό εάν το επιτρέψουν να το δέχεται και η ΔΕΗ

Από όσα ξέρω η mechatron είχε το μεγαλύτερο μερίδιο στην Ελληνική αγορά, παρότι τα τράκερ της είναι και τα ακριβότερα.

Εχω κατασκευάσει έργο με το μεγάλο τρακερ της Mechatron και έχω να σας μεταφέρω τα ακόλουθα :

Θετικά - πλεονεκτήματα

- Σχετικά εύκολη κατασκευή και γρήγορη παρά το φαινομενικά μεγάλο μέγεθος

- καλή υποστήριξη τεχνικά από την εταιρία

- στιβαρή κατασκευή (χωρίς να έχω κάνει μελέτη)

- λίγα τεμάχια στην κατασκευή, μόνο με 4 τράκερ κάναμε 100άρι

- δεν μπορούν να σε κλέψουν με τίποτα ! είναι πολύ ψηλά

- δεν έχουν προβλήματα με χόρτα κλπ, είναι σε ύψος

Αρνητικά

- Ακριβά (έχουν βγάλει νέα μοντελα πιο οικονομικά πλέον)

- Πολύ ψηλά και δύσκολα στον καθαρισμό

Μιλαω για το μοντέλο 2 αξόνων D180

Κατά τη γνώμη μου είναι καλύτερα από τα ΕΛΒΙΤΗΛ και τα lorentz που έχω δει.

Τελευτία έβγαλε και η Alumil ένα τράκερ που μου αρέσει γιατί είναι χαμηλό και οικονομικό αλλά επειδή είναι από αλουμίνιο είμαι επιφυλακτικός..

Τώρα από αξιοπιστία θα δείξει το μέλλον, πάντως δεν ανησυχώ ιδιαίτερα γιατί φαίνεται απλή κατασκευή

Να διευκρινήσω οτι εμείς προτιμάμε τα σταθερά πάρκα και οχι τρακερ αλλά ήταν επιλογή του πελάτη μας.

Genika παντως μέχρι τώρα είμαστε ικανοποιημένοι,

Εγώ έχω να παραθέσω ένα link το οποίο μπορεί να φανεί χρήσιμο σε αρκετούς του χώρου

 

www.kariera.gr

 

τώρα για light soaking effect εγώ το έχω διαβάσει απλά είμαι επιφυλακτικός γιατί με άλλα TF την έφαγα (και όχι ποιότητας Ζ)

Καλό το χιούμορ σου !

Για το light soaking effect όποιος θέλει ενημέρωση ας δει την σελίδα 15

http://www1.eere.energy.gov/solar/pdfs/pvmrw2011_p25_tf_dunn.pdf

και αυτό , όποιος έχει πρόσβαση , ας βοηθήσει

http://jap.aip.org/resource/1/japiau/v100/i11/p113725_s1?isAuthorized=no

Ποίος έσβησε το βίντεο που έχει animation με το light soaking effect ? !

Αυτό ειναι ακρως τεχνικό, μην το σβήνεται παρακαλώ !

http://www.youtube.com/watch?v=Ro9FE6omu4c

Επιχείρημα 1) - light Soaking effect

video

Τα άλλα πάνελ δεν έχουν τέτοιο φαινόμενο που ανεβάζει την ισχύ τους.

Επειδή είμαι σίγουρος ότι οι πιο πολλοί που κατηγορούσαν τα Solar Frontier, δεν είχαν ακούσει ποτε για CIS και light Soaking effect ας το μάθουν τώρα.

******** Διαγραφή link στο linkedin καθώς δεν μπορεί να αποτελέσει επιχείρρημα- miltos

Ευχαριστώ

Δεν εχω κανει εγκατασταση με αμορφα και γενικως δεν εχω πρακτικη εμπειρια στο θεμα για να εχω αποψη.

 

Ομως Τιταν εγω θα τολμουσα να παρω τηλ αλλα δεν εχει νοημα. Αν εγω σου φερω εναν ευχαριστημενο πελατη τον οποιον "τον περιποιηται ο αραπης" για ποιο θεμα πρεπει να συζητησουμε? Ειναι επιχειρημα αυτο?

Πάρε ρωτήστε δεδομένα, παραγωγή κλπ.

Αυτά είναι επιχειρήματα νομίζω

Πιστεύω έχεις πάρει αρκετές τεκμηριωμένες απαντήσεις σε προηγούμενο ποστ που δεν οφελεί να απαντήσω κι εγώ απο την στιγμή που προβάλεις πάντα τέτοια μονοδιάστατα επιχειρήματα τύπου τεχνικά χαρακτηριστικά πάνελ-όλα τα άλλα είναι σαβούρα κλπ...

Δεν κατάλαβα την απάντησή σας.

επιχειρήματα "τύπου τεχνικά χαρακτηριστικά" ?

το όλα τα άλλα είναι σαβούρα από που το συμπέρανες?

Titan τους τα δίνεις δωρεάν.... Γιατί μόνο τότε έχει νόημα αυτό που "έκαναν"... (δεν το έκαναν, αλλά κουβέντα να γίνεται..) Αλήθεια που τους βρίσκεις αυτούς τους τόσο μ@@@ς πελάτες???????

Εσύ που το ξέρεις ότι δεν έγινε ?

Τα στοιχεία του πελάτη είναι στη διαθεσή σου. ΕΑΝ ΤΟΛΜΑΣ πάρε τηλ και ρώτα εάν είναι ευχαριστημένος!

Επιπλέον μπορώ να σου δώσω το τηλ συνάδελφου μηχανικού που συζητάει το ίδιο με τους πελάτες του.

Σου επιστρέφω τον χαρακτηρισμό.

Επιπλέον είσαι και κακοπροαίρετος, πρώτα ρώτα να μάθεις, μίλα με τον πελάτη και μετά κρίνε !

Μην ξεφτυλίζεται τον διάλογο.

Ο ερωτήσας ρωτάει τι γνωρίζουμε,

όχι τι νομίζουμε.

Και για να είμαστε και καθαροί, εμείς τα εισάγουμε και τα εμπορευόμαστε και χονδρικοίς

Επειδή εχουμε κάνει αρκετές εγκαταστάσεις με Solar Frontier αλλά έχουμε δώσει και σε αρκετούς εγκαταστάτες,

έχουμε δει τα παρακάτω :

- χαμηλό θερμοκρασιακό συντελεστή, περίπου -0,30% / C

- πολύ καλύτερη παραγωγή όταν έχουμε μειωμένη ηλιοφάνεια και διάχυτο φως.

- Light soaking effect που ανεβάζει την ισχύ των πάνελ μετά την έκθεση στον Ήλιο

- μεγαλύτερο χώρο εγκατάστασης κατα περίπου 15% ?

- είναι πιο ακριβά, περίπου στις τιμές των made in germany πανελ που έχουν κινέζικες κυψέλες.Τα SF είναι made in Japan

στην πράξη βγάζουν περισσότερη ενέργεια από τα κρυσταλλικά περίπου +10%.

Εχουν γίνει αρκετά έργα,ρωτήστε συναδέλφους ή πελάτες που έχουν βάλει εάν έχουν μείνει ευχαριστημένοι.

Για να μιλάμε με στοιχεία και όχι οτι μας κατέβει,

Στην πραγματικότητα γίνονται όλο και περισσότερες εγκαταστάσεις με CIS και Solar Feontier.

Το πάνελ δεν το γνώριζαν πολλοί και ειδικά οι τελικοί πελάτες,

τώρα έχει μαθευτεί περισσότερο και γίνονται αρκετές εγκαταστάσεις.

Επιπλέον παλιές εγκαταστάσεις έχουν κλείσει 1-2 χρόνια λειτουργίας και πάνε πολύ καλά.

Συνάδελφοι εγκαταστάτες μας δήλωσαν πολύ ευχαρηστημένοι από τα πάνελ.

Όποιος εγκαταστάτης τα βάζει βλέπει μεγάλυ διαφορά στην παραγωγή ενέργειας σε σχέση με άλλα πάνελ.

Εχουμε πελάτες που ξήλωσαν "γερμανικά" πάνελ από 10άρια και έβαλαν Solar frontier και υπάρχει κόσμος που το σκέφτεται σοβαρά να αντικαταστήσει πάνελ εγκατεστημένα με SF.

Εχω πραγματικά παραδείγματα αδιαμφισβήτητα.

Τώρα που έπεσαν οι εγγυημένες τιμές πολλοί κοιτάνε να βελτιστοποιήσουν την παραγωγή τους.

και θα κρατησει για χρονια ή θα πεφτει οπως στα υπολοιπα αμορφα?

Επειδή έχουμε κατασκευάσει, και δεύτερο 100άρι σε διπλανή απόσταση,

περίπου 7 μήνες μετά το πρώτο, μπορείτε να δείτε και μόνοι σας ότι η απόδοση δεν έχει πέσει καθόλου,

τα 2 πάρκα βγάζουν σχεδόν το ίδιο.

Πάρκο που συνδέθηκε στις 27-12-2011, με 666 πάνελ 150W CIS Solar frontier

http://sunnyportal.d...60&splang=en-US

Πάρκο που συνδέθηκε στις Αύγουστο 2012, με 666 πάνελ 150W CIS Solar frontier

http://sunnyportal.d...48&splang=en-US

και για να συγκρίνετε απόδώσεις ένα άλλο πάρκο (δεν το κατασκευάσαμε εμείς) :

http://sunnyportal.d...fa&splang=en-US

Το τελευταίο πάρκο βρίσκεται σε λόφο, και απέχει αρκετά χιλιόμετρα από τα άλλα (βρίσκεται νοτιότερα)

Δηλαδη αυτα τα δυο δεν σου φτανουν σαν λογοι καποιος να ειναι αντιθετος?

Για το θέμα του χώρου :

Σε ένα πάρκο συνήθως έχουμε απλετο χώρο, επομένως δεν υφίσταται θέμα.

Και πολλές ταράτσες είναι αρκετά μεγάλες για να χωρέσουν.

Το θέμα του κόστους,

είναι συνάρτηση και με το όφελος που δίνουν.

Εχω κάνει μια τεχνοικονομική και μου δειχνει οτι τα CIS έχουν μεγαλύτερο IRR και απόδοση σε σχέση με τα κρυσταλλικά.

Αντίστοιχα και τα τράκερ θέλουν περισσότερο χώρο και κοστίζουν παραπάνω,

τι παει να πει, οτι δεν έχουν γίνε εγκαταστάσεις τράκερ? Ελέος.

Καλά, είναι γεγονός πως βορειοδυτική πελοπόννησος λόγω και πεδινότητας κοινώς "τα σπάει". Εκεί θα δεις και συμβατικά κρυσταλλικά με σχεδόν 180.000 Kwh.

Τι ακριβώς σημαίνει το "λόγω πεδινότητας"

Μπορείτε να μας στείλετε data από ΕΝΑ πάρκο 100άρι,

με παραγωγή 180.000 kWh ανά έτος ?

Δεν είμαστε στην Κρήτη...

Πάντως αν χρειάζεσαι 700 ή 750 πανελ, δηλαδη 30% επιπλέον κόστος βάσεων, κι επιπλεον στοιχίσουν τα πανελ 20-25 χιλιάρικα ,θέλει ψάξιμο.

Τα CIS έχουν φτάσει σε απόδοση τα 160watt, από διαστάσεις πάνελ 0,99Χ1,25m.

Επομένως το 100άρι βγαίνει και με 630 πανελ ,

τα οποία είναι και μικρότερα σε διαστάσεις από τα κρυσταλλικα

whatever-whenever

Καλή η διαφήμιση δεν λέω αλλά όχι εδώ

επειδή έχω κάνει και εγώ πάρκα με thin film Και είχα ξεκινήσει ώς τρελός fan αν θές πες μας και τα κατά του thin film για να γίνει γόνιμος και εποικοδομητικός διάλογος

Τo made in japan sorry αλλά δεν είναι επιχείρημα.

To γεγονός

"οτι είναι made in japan, και όχι made in china"

δεν είναι επιχείρημα ?

Φυσικά και είναι επιχείρημα που δικαιολογεί το αυξημένο κόστος των πάνελ.

Επιπλέον είναι τεκμήριο (αλλά οχι και απόδειξη) για την υψηλή τεχνολογία του προϊόντος αλλά και την αξιοπιστία του.

Ειναι γεγονός οτι το made in japan μετράει στην συνείδησή μας...

Για να γίνει διάλογος,

μήπως μπορείτε να μας πείτε εσείς,

τεκμηριωμένα,

ποιά είναι τα μειονεκτήματα των CIS ?

Τα μόνα που ξέρω είναι,

οτι θέλουν παραπάνω χώρο

και ότι είναι ακριβά σαν κόστος.

Παρακαλώ για τα σχολιά σας

Αγαπητοί συνάδελφοι,

τα πάνελ τεχνολογία CIS είναι τόσο μπροστά σε τεχνολογία και επομένως και παραγωγή ενέργειας από τα υπόλοιπα που τα αδικείται όταν τα συγκρίνεται με άλλα πανέλα thin film. Τα CIS είναι πολύ μπροστά σε παραγωγή ενέργειας, μακράν σε σχέση με τα άμορφα, τα micromorph και τα Cd-Te. Αλλωστε για αυτό και πολές εταιρίες που τα παράγουν κλείνουν.

Αντίθετα πιστεύω οτι τα CIS είναι το μέλλον, και ενδέχεται στο μέλλον, εάν ανεβάσουν αποδώσεις (efficiency - χώρος), να πάρουν μεγάλο μερίδιο αγοράς από τα κρυσταλλικά !

Ηδη η Solar Frontier έχει φτάσει efficiency 13% σε παραγωγή , και τα πολλά κρυσταλλικά είναι περίπου στο 15%. Σε επίπεδο έρευνας τα CIS έχουν φτάσει στο 17,8% !

http://www.4green.gr/data/fotovoltaika/news/preview_news/90128.asp

Τέλος για το θέμα της παραγωγής ενέργειας, σε πάρκα που έχουμε εγκαταστήσει Solar frontier έχουμε δει τρελά νούμερα παραγωγής. Μιλάμε για παραγωγή 190.000kWh+ ανά έτος σε 100άρι πάρκο με σταθερές βάσεις. ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΤΟ ΟΣΟ ΚΑΙ ΑΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ !

Το παρακάτω πάρκο σθνδέθηκε 27-12-2012 και βλέπετε το σύνολο της παραγωγής από τότε που συνδέθηκε εδώ :

http://sunnyportal.de/Templates/PublicPageOverview.aspx?page=b2b324d0-ba2b-41a7-b0d3-998c51b44c71&plant=8f006fc0-63b6-49fb-8f3e-0ed594f35d60&splang=en-US

Οταν έχετε τέτοιο πρόβλημα, μην μπάινετε απλά στο forum και να ζητάτε λύση,

εάν δεν δίνεται και τα δεδομένα μαζί.

Το πρόβλημα δεν μπορεί να λυθεί έαν δεν υπάρχουν δεδομένα όπως :

Τι ινβέρτερ έχουμε ?

Τι καλώδια έχουμε? Μήκος? Διατομή ? Συνδεσμολογία?

Εχουμε μετρήσει αντιστάσεις μόνωσης του καλωδίου ?

Επιπλέον σημειώστε οτι :

οι μετρητες που έχουν τα ινβέρτερ μπορεί να μην είναι υψηλής ακρίβείας,

σε μερικές μάρκες ινβέρτερ οι μετρητές είναι απλά ενδεικτικοί.

Εχεις κοιτάξει το manual του ινβέρτερ , τι ακρίβεια μέτρησης δίνει για το μετρητή του ?

Τέλος στα 100άρια δεν μετράνε όλη την ισχύ άμεσα γιατί είναι πολά τα Ampere

μετράνε μέσω "ενισχυτή" ρεύματος-ρεύματος και μετράνε ένα κλάσμα της παραγωγής και κάνουν αναγωγή.

Αυτοί οι "ενισχυτές" νομίζω ότι παίρνουν ρεγουλάρισμα- ρύθμιση !

@ gianniskriti

Γιάννη σε ευχαριστώ πολύ για τα καλλά σου λόγια.

Σχετικά με το θέμα της τιμής των Solar Frontier που ρώτησες,

μην το βλέπεις το θέμα μονο στο επίπεδο της τιμής !

Φυσικά και είναι πιο ακριβά.

Σκέψου όμως, σκέψου !

οτι είναι made in japan, και όχι made in china

και η τεχνολογία τους CIS , και όχι κρυσταλλικά,

επιπλέον η παραγόμενη ενέργεια είναι μεγαλύτερη κατά +10% , συντηριτικά μιλώντας !

Επομένως παίρνεις κάτι πολύ καλύτερο, και αξίζει αυτό που πληρώνεις.

Ένα ΦΒ με solar frontier , μπορεί να κοστίζει ακριβά αλλά φέρνει μεγαλύτερα έσοδα.

Παρεπιπτόντως στη σελίδα μου έχω γράψει ένα ωραίο και αναλυτικό άρθρο για τα πάνελ Solar frontier, την τεχνολογία CIS και το μοναδικό light soaking effect που ανεβάζει την παραγωγή - απόδοση των πάνελ μετά την έκθεσή τους στον ήλιο.

Κατά τη γνώμη μου αξίζει να μπεί καλύτερα τεχνολογία CIS thin film,

στις ακόλουθες περιπτώσεις :

- Οταν έχουμε πολύ χώρο

- Όταν έχουμε εγκατάσταση με χαμηλή κλίση πχ 10 μοίρες,

- 'Οταν ο προσανατολισμός δεν είναι καλός, πχ κοιτάμε πολύ ανατολικά ή δυτικά

- Όταν έχουμε σκιάσεις

Αναλύω :

Τα CIS είναι πολύ καλύτερα από τα απλά thin film και έχουν μεγαλύτερη απόδοση.

Οταν έχουμε άπλετο χώρο

Οταν έχουμε πολύ χώρο, και χωράνε πχ 10kW thin Film, θα έχουμε καλύτερη παραγωγή διότι

- έχουν χαμηλό θερμοκρασιακό συντελεστή, περίπου -0,30% / C

- καλύτερη παραγωγή όταν έχουμε μειωμένη ηλιοφάνεια και διάχυτο φως.

Η διαφορά ανέρχεται περίπου στο +5% παραπάνω παραγωγή ενέργειας για τα thin film.

Όταν έχουμε εγκατάσταση με χαμηλή ή υψηλή κλίση

Πχ σε βιομηχανική στέγη, τότε η διαφορά υπέρ των thin film είναι ακόμα μεγαλύτερη, γιατί το καλοκαίρι δουλεύουν φουλ, λόγω οτι ο ήλιος τα βρίσκει πιο κάθετα από αυτά που έχουν μεγάλη κλίση.

Έχει ζέστη και λόγω χαμηλού θερμοκρασιακού αποδίδουν πολύ παραπάνω από άλλα. Έχουμε δει 80+ kWh ανα ημέρα σε 10άρι με χαμηλή κλίση, με πάνελ Solar Frontier.

Επίσης το χειμώνα γράφουν καλύτερα από τα κρυσταλλικά πάνελ σε χαμηλή κλίση λόγω του διάχυτου φωτός.

Εάν η κλίση είναι πολύ μεγάλη, πάλι παράγουν περισσότερο, από τα κρυσταλλικά λόγω καλύτερης απόδοσης στο διάχυτο φώς.

Σε ημέρες με συννεφιές, όπου δεν φαίνεται ο ήλιος και το φώς έρχεται ομοιόμορφα από όλες τις κατευθύνσεις, έχω δει παραγωγή από πάρκο 100άρι με CIS Solar Frontier, να περνάει πάρκα με tracker !! κατά +15 με 20% ανά ημέρα!!!

http://sunnyportal.d...60&splang=en-US

- 'Οταν ο προσανατολισμός δεν είναι καλός

Πάλι είναι καλύτερα να βάλουμε CIS thin film διότι κατα το μεγαλύτερο μέρος της ημέρας τα panel δουλεύουν με διάχυτο φώς και όχι με άμμεση ακτινοβολία.

- Σκιάσεις

Πάλι στις σκιάσεις, έχουν πλεονέκτημα τα thin film διότι μπορεί μαι σκίαση του 10% της επιφάνειας ενό πάνελ κρυσταλλικού να το μπλοκάρει τελείως και να μην παράγει καθόλου, ενώ σε ένα thin film, η ίδια σκίαση του 10% απλά μειώνει την παραγωγή του πάνελ κατά 10%. Αυτό είναι σχετικό όμως μερικές φορές, ανάλογα με τη μορφή της σκιάς !