christosGR

Σε ευχαριστώ. Πίστευα ότι από την στιγμή που πούλησε είχε ξεμπερδέψει...Τώρα εξηγούνται πολλά...Πριν αγοράσω πήγα να πάρω τα σχέδια από τον εργολάβο και μου λέει το εξής..."Τι τα ψάχνεις τώρα..Ότι βλέπεις αγοράζεις...". Και βέβαια δεν μου τα έδωσε..Επίσης έκανε ολόκληρη ιστορία στον 'καταπατητή' γιατί έκλεισε τον κοινόχρηστο ώστε να μην διαμαρτυρηθώ και αρχίζω και ψάχνω όπως και έκανα τελικά..Αν εξ αρχής είχε ανοιχτό τον κοινόχρηστο δεν θα γινόταν τίποτα από αυτά σήμερα. Ασφαλιστικά μέτρα μου είπε ο δικηγόρος δεν έχει νόημα δεδομένου ότι δεν φτιάχνει κάτι αυτή τη στιγμή. Αν πάει να φτιάξει κάτι στον κοινόχρηστο τότε θα του κάνω ώστε να προστατευτώ μέχρι να εκδικαστεί η αγωγή.

Δεν έθιξα τίποτα από τα παραπάνω γιατί τα γνώριζα οπότε τα προσπερνάω... Σε ευχαριστώ για την επιβεβαίωση. Όχι δεν έχει γίνει τροποποίηση Το γνωρίζω ότι δεν μου έχει γίνει ζημιά και τα τετραγωνικά μέτρα κτίσματος που αγόρασα. Παρόλα αυτά την αυθαιρεσία του άλλου συνιδιοκτήτη θα την χρησιμοποιείσω ως όπλο για να μου δώσει και την πρόσβαση στα 500 τ.μ. κοινοχρήστου που μου ανήκουν βάση συμβολαίου. Συμφωνώ πλήρως. Για αυτό και τον έβαλα σπίτι μου πριν ακόμα μπω μέσα να τα συζητήσουμε και να του υποδείξω ότι έχω και εγώ δικαίωμα στον κοινόχρηστο...Ξαναδιάβασε το πρώτο μου ποστ για να καταλάβεις για το περίπτωση μιλάμε... Με δική του παρότρυνση πάμε στο δικαστήριο. Το τελευταίο μου όπλο θα είναι "Η ελευθερώνεις κοινόχρηστο ή πολεοδομία για το αυθαίρετό σου" Έκρινα με βάση την λογική μου ότι δεν μπορεί να υπάρχει αυτή η κατάσταση σήμερα (μιλάω ως προς το αυθαίρετο) και να μην φταίει κανένας. Η λογική μου έλεγε ότι ο μηχανικός/κατασκευαστής που δεν ακολούθησε την ΟΑ και ούτε την τροποποίησε παρανόμησε εκείνη την χρονική στιγμή. Πλέον όχι γιατί έχει πουλήσει. Με επιβεβαίωσες και σε ευχαριστώ. ΥΓ...Δεν είναι τυχαίο που από ότι μαθαίνω ο 'καταπατητής' τα έχει πλέον με τον μηχανικό\κατασκευαστή που δεν τροποποίησε την άδεια και το οποίο πλέον αποτελεί όπλο στα χέρια μου...

@ΒΑΣ Αγαπητέ ΒΑΣ καταρχήν δεν κατηγορώ κανένα για την υφιστάμενη κατάσταση πλην τον συνιδιοκτήτη μου και το οποίο θα πάω στα δικαστήρια. Αντιθέτως, εσύ με κατηγορείς ότι όλοι έχουν ενεργήσει καλώς και ο μόνος υπεύθυνος είμαι εγώ λόγω αμέλειας. Παρόλα αυτά αν μπορείς μερικές διευκρινήσεις... Ο μηχανικός που καταθέτει την μελέτη για την έκδοση της ΟΑ ο οποίος είναι και ο εργολάβος στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει την ΟΑ? Αν όχι είναι υποχρεωμένος όταν δεν την ακολουθεί να την τροποποιήσει\αναθεωρήσει\ενημερώσει στην πολεοδομία? Η πολεοδομία έχει κανένα ουσιώδη έλεγχο ως προς την παρακολούθηση εφαρμογής της ΟΑ? Ο μηχανικός (διαφορετικός από τον εργολάβο\μηχανικό) και ο συμβολαιογράφος που κλήθηκαν να κάνουν την κάθετη σύσταση και το τοπογραφικό τους δεν ήταν υποχρεωμένοι να ελέγξουν αν αυτό το οποίο μοιράζουν σε διάφορους συνιδιοκτήτες υφίσταται νόμιμα? Η λογική μου (περιμένω επαλήθευση ή μη) μου λέει ότι οι υποχρεώσεις των παραπάνω είτε νομικές είτε ηθικές\επιστημονικές υφίσταντο την συγκεκριμένη στιγμή που έπρατταν ότι έπρατταν πχ όταν ο μηχανικός κατασκεύαζε κάτι διαφορετικό από αυτό που δήλωσε με σφραγίδα και υπογραφή ότι θα κατασκευάσει. Εγώ ως δημόσιος υπάλληλος σε Τμήμα Κρατικών Προμηθειών αν αύριο υπογράψω ότι θα κάνω παρακράτηση ποινικής ρήτρας από εταιρία για καθυστέρηση παράδοσης αλλά τελικά δεν την εφαρμόσω (για λόγους που μπορείς να φανταστείς) θα μου γίνει καταλογισμός. Αν λειτουργούσα με την δική σου λογική και νοοτροπία...Πολυκατοικίες θα έχτιζα σήμερα... @Brasco Συγνώμη αλλά επειδή δεν είμαι σχετικός με τις έννοιες ίσως σε μπέρδεψα...Συνοψίζω το ιστορικό....Το οικόπεδο είναι αρχικώς ιδιοκτησία της οικοπεδούχου. Το δίνει αντιπαροχή σε εργολάβο\μηχανικό για κατασκευή δύο κατοικιών με "προσύμφωνο σύστασης οριζοντίου-καθέτου ιδιοκτησίας μεταβίβασης ποσοστών εξ αδιαιρέτου οικοπέδου και εργολαβική σύμβαση για ευρώ...",Ως αντάλλαγμα ο εργολάβος θα κατασκευάσει 2 ξεχωριστές κατοικίες ως "...κάθετη ιδιοκτησία η οποία αποτελεί διηρημένη, αυτοτελή και ανεξάρτητη ιδιοκτησία με το αντίστοιχο ποσοστό στα κοινόχρηστα και κοινόκτητα έργα, πράγματα και εγκαταστάσεις ολοκλήρου οικοδομικού συγκροτήματος..." Μετά από λίγο εκδίδεται η άδεια και αρχίζουν τα έργα. Μετά ένα χρόνο πάλι μεταξύ του εργολάβου και του οικοπεδούχου γίνεται Σύσταση καθέτου ιδιοκτησίας και κανονισμός στην οποία ορίζονται για κάθε κτίριο ο χώρος αποκλειστικής χρήσης και ο συνολικός κοινόχρηστος και συνοδεύεται από τοπογραφικό. Επίσης ορίζονται διάφορα για τον κανονισμό μεταξύ άλλων ότι δεν μπορεί να αλλάξει η σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας αν δεν συμφωνήσει το 100%. Τονίζω ότι ο εργολάβος/μηχανικός χτίζει την μία από τις 2 κατοικίες μη σύμφωνα με την ΟΑ. Έπειτα ο εργολάβος πουλάει στον 'καταπατητή' ο οποίος φράζει τους κοινοχρήστους και μετά ο οικοπεδούχος σε εμένα ο οποίος τα βρίσκω όπως τα βρίσκω... Και πάλι σας ευχαριστώ όλους για την εποικοδομητική συζήτηση. Σας ξανατονίζω ότι δεν ψάχνω λύση από το forum αλλά food for thought κυρίως...

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις και πάλι. Αγαπητέ Γιάννη δεν υπήρχε θέμα να γλιτώσω ή να λυπηθώ κάποια χρήματα και δεν έβαλα μηχανικό απλά δεν πίστεψα/δεν ήξερα ότι γίνονται τέτοια πράγματα. Όταν για να φτάσω να αγοράσω στο σήμερα έχουν υπογράψει, μηχανικός την ΟΑ, μηχανικός και συμβολαιογράφος το σχέδιο της καθέτου, μηχανικός (?) ή άλλος επιστήμονας για να πάρει ρεύμα, δικηγόρος και συμβολαιογράφος για την αγοραπωλησία, πίστεψα ότι πληρώθηκαν για ουσία και για να τηρούν τον νόμο και όχι για το μπόι τους και την υπογραφή τους. Πες με αθώο και αφελή... Αγαπητέ Highlander έχω κάνει τοίχο ύψους 40 εκατοστών περίπου χωρίς κάγκελα και χωρίς πόρτα απλά για οριοθέτηση και χωρίς να εμποδίζεται η διέλευση εντός της αποκλειστικής μου. Προφορικά μου είπε η πολεοδομία ότι είμαι ΟΚ. Δεν έχω πρόβλημα να το γκρεμίσω μέσα σε μία ώρα αν μου πει η πολεοδομία. Για τα υπόλοιπα.. Οριζόντια δεν υπάρχει μόνο κάθετος η οποία έγινε μεταξύ εργολάβου και τον οικοπεδούχου. Εγώ αγόρασα από οικοπεδούχο και ο 'καταπατητής' από εργολάβο. Και ναι η κατάσταση που υπάρχει δεν συμφωνεί με το σχέδιο της καθέτου ως προς τους κοινόχρηστους χώρους. Μου αποκλείει πρόσβαση σε 500 τετραγωνικά μέτρα κοινοχρήστου. Δεν με απασχολούσε να έχει φράχτη 3 μέτρα στον αποκλειστικής. Με απασχολεί να έχω πρόσβαση στον κοινόχρηστο δηλαδή σε αυτό που αγόρασα,που πληρώνω εφορία, ποθεν εσχες κτλ.. Σας ευχαριστώ και πάλι για τον χρόνο σας

Αγαπητέ Γιάννη σε ευχαριστώ για την άμεση απόκριση. Όσον αφορά την απάντησή σου... 1)Υποθέτω ότι βάζοντας και πληρώνοντας κατά την αγοραπωλησία δικηγόρο και συμβολαιογράφο θα έκαναν αυτό που κάνω εγώ τώρα. Δυστυχώς πολλές φορές αν δεν πάθεις δεν θα μάθεις.. 2)Παρόλο την πολυπλοκότητα, αν έχεις μια γνώμη γνώμη επί του θέματος θα ήθελα ειλικρινά να την ακούσω δεν θα την θεωρήσω καθόλου περιττή.

Καλησπέρα σας και καλώς σας βρήκα. Αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα και επιθυμώ κάποιες γνώμες στο μέτρο του εφικτού λόγω του μέσου επικοινωνίας. Περιγράφω την κατάσταση όσο γίνεται ποιο αναλυτικά. Επίσης είμαι ήδη σε επικοινωνία με δικηγόρο και μηχανικό αλλά παράλληλα θα ήθελα και κάποιες διαδικτυακές γνώμες... Είμαι νέος ιδιοκτήτης αυτοτελούς κατοικίας (μεζονέτας) σε οικόπεδο με 2 κατοικίες. Το οικόπεδο είναι εξ αδιαιρέτου και υπάρχει σύσταση κάθετης ιδιοκτησίας (συνοδευόμενη από τοπογραφικό) στην οποία ορίζονται αποκλειστικής χρήσης και κοινόχρηστοι χώροι των 2 συνιδιοκτητών. Την συγκεκριμένη κατάσταση βρήκα έτσι με την αγορά η οποία αναφέρεται και στο συμβόλαιο μου. Ο ιδιοκτήτης της άλλης κατοικίας (εφεξής ΄καταπατητής' τον οποίο βρήκα εγώ εκεί, έχει φράξει και αποκλείσει πέρα από τον αποκλειστικής του χρήσης χώρο και 500 τετραγωνικά κοινοχρήστου. Σε όχλησή μου, μου ανέφερε ότι είναι δικός του ο χώρος, δεν υπάρχουν κοινόχρηστοι και ότι "έχει έτσι κανονίσει με τον εργολάβο" (όπως στην περίπτωση της διαφήμισης του κτηματολογίου όπου η ιδιοκτησία αποδεικνύεται από το τι είπε η συμπεθέρα, της παπαδιάς, του μπατζανάκη η κόρη ) Το επόμενο βήμα μου ήταν ο δικηγόρος και οποίος θα καταθέσει την αγωγή μετά τις εκλογές που θα ανοίξουν τα δικαστήρια για αποζημιώσεις, κατεδαφίσεις τοιχίων κτλ. Παράλληλα πηγαίνω στην πολεοδομία να πάρω την οικοδομική άδεια για να τα δώσω στην δικηγόρο και κυρίως με στόχο να κάνω ένα νέο τοπογραφικό όπου θα φαίνονται οι καταπατήσεις των κοινοχρήστων διαπιστώνω μαζί με τον μηχανικό μου ότι στο διάγραμμα κάλυψης εμφανίζεται το σπίτι του 'καταπατητή' να μην έχει καμία σχέση το σχήμα του με την πραγματικότητα, τελείως διαφορετική κάτοψη όλων των ορόφων καθώς και τα όρια του κτίσματος είναι διαφορετικά. Τα τετραγωνικά του όμως φαίνονται ότι είναι τα ίδια με τα μέτρα που του αναλογούν στην ΟΑ, ενώ φαίνεται ότι είναι και εντός των ορίων αποκλειστικής χρήσης που περιγράφεται στην κάθετη ιδιοκτησία. Περίπου σωστό σκαρίφημα του κτίσματός του αποτυπώνεται στο σχέδιο της καθέτου ιδιοκτησίας. Το δικό μου είναι ακριβώς το ίδιο με αυτό της ΟΑ και βέβαια ίδιο με την κάθετη ιδιοκτησία. Μαθαίνουμε παράλληλα ότι η ΟΑ ζητήθηκε από την πολεοδομία από μηχανικό κατ εντολή του 'καταπατητή' για κάποια διευθέτηση. Πρώτη ερώτηση: Μπορεί να κάνει κάτι, αναθεώρηση, ενημέρωση, τροποποίηση χωρίς υπογραφή μου? Ο μηχανικός μου μου είπε ότι είναι παράνομο αλλά συνήθως η πολεοδομία (δεν ξέρω αν εννοούσε την δική μας, θα την δεχτεί την αίτηση χωρίς υπογραφή μου. Ο στόχος ο δικός μου είναι ένας και μοναδικός: Να ελευθερωθούν οι κοινόχρηστοι ώστε να έχω πρόσβαση. Ο μηχανικός μου διαπιστώνοντας αυτήν την κατάσταση πέρα από την αγωγή με συμβούλεψε να πάω στον μηχανικό του 'καταπατητή' και να του αναφέρω να συμβουλέψει τον πελάτη του ρητώς..είτε ελευθερώνει τον κοινόχρηστο σε μία εβδομάδα είτε την επομένη πηγαίνω στην πολεοδομία να έρθει να κάνει έλεγχο ΟΑ. Δεδομένου ότι εγώ δεν έχω παραβάσεις αλλά είμαστε σε μια εξ αδιαιρέτου κατάσταση ως προς το οικόπεδο, έχω πρόβλημα να κάνω κάτι τέτοιο? Δεν έχω κανένα πρόβλημα να τον βάλω να πληρώνει μια ζωή να το διατηρήσει ή να γκρεμίσει ολόκληρο σπίτι. 'Ίσως στο επόμενο σπίτι που θα αγοράσει θα σέβεται περισσότερο την ιδιοκτησία του άλλου. Κάποια άλλη συμβουλή? Να σημειώσω ότι η μηχανικός του 'καταπατητή' γνωρίζω ότι συμφωνεί με την παράνομη κατάσταση του ως προς τον κοινόχρηστο και τον έχει συμβουλέψει να ελευθερώσει αλλά η 'καταπατητής' νομίζει ότι είναι τσιφλίκι του και δεν ακούει ούτε τον μηχανικό του. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων