MOFO33

Συγνώμη συνάδελφοι, αλλά φανταστείτε πως νιώθουμε κι εμείς οι Ελ. επαγγελματίες Τ.Ε. που πληρώνουμε αφενός το 55ρι στο ΤΕΕ χωρίς να μας δίνει καν Α.Μ., χωρίς να μας θεωρεί μηχανικούς και χωρίς να μας στέλνει το περιβόητο περιοδικό, ενώ συγχρόνως πληρώνουμε και το "%*#%$@"  30ρι της ΕΕΤΕΜ... 

Είμαι 100% σύμφωνος με τον αρθρογράφο!

ΦΕΚ και απόφαση λένε τα ίδια πράγματα ?!

Ναι. Ακριβώς τα ίδια με την προσθήκη κάποιων επισυναπτόμενων εγγράφων και επεξηγηματικών αυτών, προς το τέλος.

Λυπάμαι που το λέω αλλά το ΤΕΕ με όσα κάνει λειτουργεί ως κράτος εν κράτει...

Kane άργησα 8-9 μηνάκια αλλά Οκ... Κάλιο αργά... παρά αργότερα!

Προσωπικά έδωσα κατατακτήριες 2 φορές για ΑΤΜ, στο ΑΠΘ. Την πρώτη αναγνωριστικά, την δεύτερη οργανωμένα με φροντιστήριο. Δυστυχώς παρόλο που πίστευα ότι τα πήγα καλά (αν όχι και στα 3 μαθήματα τα 2 πίστευα ότι περνάω τη βάση άνετα), με πετσόκοψαν τόσο στη Φυσική, όσο και στα Μαθηματικά. Σε συνδυασμό με κάποια άλλα αποτελέσματα συνδιαγωνιζομένων (χαρακτηριστικό παράδειγμα 1ο μάθημα 18, 2ο 20 και τρίτο 0), κάτι μου πε εκείνη τη μέρα ότι ή δεν με θέλουν εκεί μέσα ή υπάρχει τεράστιο κόμπλεξ από μεριάς των καθηγητών. Εν πάσει περιπτώσει, το άφησα το θέμα (χωρίς να φύγει ποτέ από το μυαλό μου εννοώ) και τώρα όσο ποτέ θέλω να το κλείσω!

Είμαι ήδη στα 30-31, αλλά δεν υπολογίζω σε ποιο εξάμηνο θα μπω. Ευελπιστώ μόνο στην αναγνώριση κάποιων μαθημάτων. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Αγαπώ πολύ την Τοπογραφία και κουράστικα να με αντιμετωπίζουν συνάδελφοι ως παράσιτο στον επαγγελματικό στίβο! Αυτή η κατάντια με τα επαγγελματικά δικαιώματα, δυστυχώς ωθεί τους Μηχανικούς ΤΕΙ να καταφύγουν στη διέξοδο του Πολυτεχνείου.

Δεν με ενδιαφέρει αν κάποτε λέγομαι Αγρ. Τοπογράφος Μηχανικός. Με ενδιαφέρει να μου δίδεται το δικαίωμα να ασκώ το επάγγελμα που Σπούδασα! Κι αυτό δεν συμβαίνει με την τωρινή κατάσταση!

Ελπίζω να τα καταφέρεις σε ότι κάνεις. Εύχομαι μάλιστα να είσαι ήδη στους εισακτέους της σχολής!

Φιλικά

"Τα επαγγελματικά δικαιώματα τα δίνει το ΤΕΕ μετα απο τυπική (συνήθως) διαδικασία για αποφοίτους

ημεδαπών ΑΕΙ."

Ρα παιδιά, τι Θεοποίηση είναι αυτή του ΤΕΕ; Για καθίστε λιγάκι!! Το ΤΕΕ δεν νομοθετεί και δεν προσδίδει επαγγελματικά δικαιώματα!! Το Υπουργείο παιδείας έχει την αρμοδιότητα (ασχέτως αν τόσα χρόνια κάνει ότι περνάει από το χέρι του το ΤΕΕ για να παραμείνουν οι απόφοιτοι ΤΕΙ χωρίς καν τα στοιχειώδη Ε.Δ.). Δεύτερο φάουλ: Τώρα λέμε ημεδαπά ΑΕΙ τα πτυχία Bachelor του εξωτερικού που επί πληρωμής οι περισσότεροι παίρνουν και κατ'επέκτασην τα κάνουν "ισότιμα"?????

Το όλοι τοπογράφοι είναι ίδιοι, μου θυμίζει το όλοι οι άνδρες είναι ίδιοι , που λένε ισοπεδωτικά κάποιες γυναίκες μες στον πόνο τους .

 

Μην τα ισοπεδώνεις όλα . Δεν είναι το ίδιο και ποτέ δε θα ναι . Τοπογράφος πολυτεχνείου και τοπογράφος ΤΕΙ (μέσες καταστάσεις φοιτητών) .

 

Οι λόγοι είναι προφανείς και χιλιοειπωμένοι. Το επίπεδο φοιτητών κατά την εισαγωγή (μεγάλη διαφορά στη βαθμολογία εισαγωγής) αλλά και επίπεδο κατάρτισης κατά την εξαγωγή. (επίπεδο σπουδών-διδασκόντων) .

 

Προφανώς και δεν είστε επιπέδου παλιών υπομηχανικών αλλά μην πας και στο άλλο άκρο .

Thomas (είσαι και συνονόματος πανάθεμά σε), θα ήθελα να δω την ίδια ευαισθησία και με τους αποφοίτους του εξωτερικού, τους οποίους φυσικά τους καλωσορίζεις στο ΤΕΕ και καταδέχεσαι να λέγονται Μηχανικοί με απολύτως ίσα δικαιώματα μ'εσένα, παρόλο που γνωρίζεις ότι τα συγκεκριμένα άτομα ΑΠΟΤΥΧΑΝΕ να περάσουν σε κάποια σχολή στην Ελλάδα δίνοντας πανελλαδικές εξετάσεις και έχοντας τα λεφτά του μπαμπά και της μαμάς, πληρώσανε για ένα πτυχίο στο εξωτερικό.Λυπάμαι που δεν είχα την οικονομική δυνατότητα να κάνω το ίδιο... Επιπλέον, οι διδάσκοντες στα ΤΕΙ έχουν πια όλοι Μεταπτυχιακό και διδακτορικό δίπλωμα. Αν δεν τα γνωρίζεις καλό είναι να το ψάξεις. Εμείς δεν είμαστε παιδιά κατώτερου Θεού και ούτε θέλουμε ισοτιμία και ισοδυναμία στα πτυχία σε σχέση με του Πολυτεχνίου. Θέλουμε όμως το αυτονόητο! Αυτά που μας διδάξανε και μας μάθανε (και μάθαμε) στη σχολή μας να το εφαρμόσουμε ορθά και άρτια! Ναι, να έχουμε περιορισμούς στην έκταση στρεμμάτων! Ναι, να μη μπορούμε να σηκώσουμε οικοδομή! Αλλά όχι και να λένε κάποιοι ότι δεν μπορούμε να υπογράψουμε εξαρτημένα τοπογραφικά. Έλεος πια!!

Ο moderator ΑlexisPap έχει δίκιο. Το γυρίσαμε πάλι στα Ε.Δ. το θέμα. Αν και κάπως έτσι ξεκίνησε το όλο thread...

Οφείλω όμως να απαντήσω στον JTB. Θα το πιάσω από το τέλος προς την αρχή.

4) Δεν έχω προσωπικό θέμα με τους αποφοίτους του εξωτερικού. Ίσα ίσα γνωρίζω αρκετούς συναδέλφους που τελείωσαν στο εξωτερικό ή δια της πλαγίας οδού (σε κάποιες περιπτώσεις μέσω παραθύρων που άφησε το υπουργείο) μπήκαν σε κάποιο πολυτεχνείο εδώ και εν κατακλείδι τελείωσαν στην Ελλάδα. Το ανάφερα παρόλα αυτά ως το οξύμωρο του γεγονότος, ότι δέχονται αμφιβόλου ποιότητος πτυχιούχους εξωτερικού με περισσή ευκολία και πολλές φορές το δικαιολογούν ως "5ετής φοίτησης εκπαίδευση"! Πώς διασφαλίζει το ΤΕΕ, μελλοντικούς πελάτες αυτών και όχι εμάς (δεν μας κάνει μέλη του δηλαδή) που γνωρίζει ότι μας διδάσκουν απόφοιτοι των σχολών τους με μεταπτυχιακά και διδακτορικά?

3) Όταν αποκτήσω εμπειρία το συζητάμε :Ρ

2) Δεν με ενδιαφέρει να λέγομαι και Υποβρύχιο ακόμα, αρκεί, όπως πολύ σωστά λες, να μπορώ να έχω το δικαίωμα να εφαρμόσω ως επαγγελματίας αυτό που σπούδασα. Αυτή τη στιγμή το κράτος που λέγεται Ελλάδα, από τη μια μου έδωσε την ευκαιρία να σπουδάσω ένα συγκεκριμένο αντικείμενο, από την άλλη μου στερεί το δικαίωμα να το ασκήσω ως επάγγελμα...

1) Κι όμως, δυστυχώς για μας, υπάρχουν πολλοί που πιστεύουν στην πλήρη εξίσωση! Σωστά μιλάς για διακριτές διαφορές και όντως ανήκουμε στην Ανώτατη εκπαιδευτική βαθμίδα όσο κι αν δεν θέλουν κάποιοι να το πιστέψουν. Κι επειδή διαβάζω αρκετά συχνά την καραμέλα "εγώ πέρασα με 19 στο ΑΕΙ, πως εσύ με 14 του ΤΕΙ θέλεις να λες πως ανήκεις στην ανώτατη εκπαίδευση", να υπενθυμίσω πως αρκετά ΑΕΙ έχουν βάσεις μικρότερες από αρκετά ΤΕΙ. Για εκείνους όμως δεν ισχύει το ίδιος με μας...(ο ρατσισμός σε όλο του το μεγαλείο). Τι ανώτερος τι ανώτατος τι υπέρτατος τι τρισμέγιστος και κουραφέξαλα. Η ουσία είναι να βγεις από τη σχολή σου με τα απαραίτητα εφόδια, με πολλή μελέτη, στη πορεία να ενημερώνεσαι και αν μελετάς τα κεκτημένα του κλάδου και τέλος να είσαι όσο πιο σχολαστικός και σωστός γίνεται στην εκάστοτε μελέτη-εργασία που αναλαμβάνεις! Αν δεν μπορούν να το καταλάβουν μερικοί, είναι πραγματικά πολύ πολύ κρίμα...

Δεν συνερίζομαι το συγκεκριμένο άρθρο και είμαι από αυτούς τους λογικούς (θέλω να πιστεύω), που πιστεύει πως δεν μπορεί να εξισωθεί το πτυχίο του Πολυτεχνείου με του ΤΕΙ και τα δικαιώματά που τους προσδίδουν με τα αντίστοιχα του ΤΕΙ. Δυστυχώς όμως οι συνάδελφοι του Πολυτεχνείου έχουν φέρει την κατάσταση εδώ που βρίσκεται και πιο συγκεκριμένα, το ΤΕΕ. Το κράτος κατ'επέκταση φταίει που υποκύπτει στις ορέξεις του ΤΕΕ και των Πολιτικών μηχανικών του (γιατί (κακώς) αυτός ο κλάδος είναι που ελέγχει τα πάντα), αλλά ταυτόχρονα μας κοτσάρει στα πτυχία μας τον τίτλο του Πτυχιούχου Μηχανικού.

Εμένα προσωπικά δεν με πειράζει να λέγομαι Υπομηχανικός, αλλά τουλάχιστον να μου δώσει κάποια δικαιώματα!! Υπάρχουμε ως σχολή 12 χρόνια και δεν έχουμε ούτε ένα κατοχυρωμένο δικαίωμα! Δεν θέλω να σηκώσω 2όροφο! Δεν θέλω κάνω οτιδήποτε κατασκευαστικό,αρχιτεκτονικό. Δεν το μάθαμε άλλωστε στη σχολή! Θέλω όμως να μπορώ να κάνω εξαρτημένα τοπογραφικά. Έστω και με όρια και λογικούς περιορισμούς. Θέλω να δίνω εξετάσεις να για να μπω στο ΤΕΕ και να ασφαλίζομαι στο ΤΣΜΕΔΕ, καθώς ο τίτλος που μου αποδίδεται συνάδει με την ιδέα δημιουργίας του εν λόγω ταμείου (και στο κάτω κάτω μόνο καλό θα κάνει όλο αυτό στο ταμείο με την εισροή χρημάτων).

Είναι δυνατόν να δέχεστε ως ισότιμο μέλος (στο ΤΕΕ/ΤΣΜΕΔΕ) τον οποιοδήποτε, που απλά είχε τα χρήματα να πάει να σπουδάσει στο εξωτερικό, χωρίς να δώσει Πανελλήνιες (πιθανότατα έβγαζε χαμηλότερο βαθμό κι από μας που περάσαμε ΤΕΙ) και όχι κάποιον που έδωσε Πανελλήνιες κι ας πήρε και χαμηλότερο βαθμό; Ο Π.Μ. που σπόυδασε στην Τσεχία και την Αγγλία, έμαθε τον ΓΟΚ της Ελλάδας στο εξωτερικό ή εμαθε τις τεχνικές προδιαγραφές που επικρατούν στην Ελλάδα από την Ρουμανία? Έμαθε ο τοπογράφος στην Αγγλία για το κτηματολόγιο ή το ΕΓΣΑ87 ή τις διανομές/αναλογισμούς κλπ? Δεν μπορώ να καταλάβω την όλη λογική μερικών εδώ μέσα! Καταλήγω και συμφωνώ με τον stayro παραπάνω ότι νιώθω λαθρομετανάστης στην ίδια μου τη χώρα! Πραγματικά μπείτε για λίγο στη θέση μου και αναλογιστείτε ορισμένα πράγματα! Δεν κάνει κακό...

@zografos_k πραγματικά λυπάμαι για το επίπεδό σου. Πιθανότατα να μη γνωρίζεις καν τι εστί Γεωπληροφορική, ούτε GIS. Ίσως και τις βασικές αρχές της Τοπογραφίας. Παρόλα αυτά το συνάφι σου προσπαθεί να με νύχια και με δόντια να προσδώσει δικαιώματα σχετικά με τα Γεωγραφικά Συστήματα Πληροφοριών (GIS) αποκλειστικά και μόνο σε Αγρ. Τοπογράφους και Πολιτικούς Μηχανικούς(!!!!). Εμάς ως σχολή και ως μηχανικοί γεωπληροφορικής και τοπογραφίας τ.ε. , που το 30-40% των μαθημάτων μας είναι GIS και μας έχετε αποκλείσει ήδη ΚΑΙ από αυτό το επαγγελματικό δικαίωμα. Θεωρείς εσύ δίκαιο να αρχίζω να σηκώνω οικοδομές;;;; Έλα να μου πεις μετά φέξε μου και γλίστρησα!!

Συγγνώμη για την ένταση του μηνύματος, αλλά εξοργίζομαι με το υποτιμητικό ύφος ορισμένων εδώ μέσα.

Κατ'αρχήν γιατί κάποιοι κόλλησαν με το ΦΕΜ 10% δεν καταλαβαίνω, τη στιγμή που μιλάμε για Τοπογραφικά (τουτέστιν 4%).

Κατά δεύτερο λόγο ήθελα να ρωτήσω τα εξής. Κατά την είσοδο των στοιχείων στο ΤΕΕ, στους χώρους βάζουμε Ρυθμίσεις Ν.4014/11 ή Επιφάνεια οικοπέδου ή κτήσματος για τοπογραφικές εργασίες ή και τα δύο (μιλάμε τώρα για την περίπτωση που δεν γίνεται συνεργασία πολ. μηχανικού/αρχιτέκτονα και τοπογράφου και ο καθένας αναλαμβάνει την έκδοση εντολής αμοιβής ξεχωριστά)..

Επίσης, το ιδιωτικό συμφωνητικό πάει σε ΤΕΕ και ΔΟΥ ή μόνο ΤΕΕ (πρόσφατα το άκουσα κι αυτό);

Τέλος, έχει κάποιος γραμμένες τις 3-4 εργασίες που προαπαιτούνται για την τοπογραφική μελέτη;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

@ agios

Πολύ καλά το πιασες!!! Δίπλα σε Ταξιαρχία είναι αλλά το θέμα είναι γιατί να δημιουργείται όλο αυτό το θέμα από τη στιγμή που στο Google earth φαίνεται καθαρότατα η περιοχή (Στρατόπεδο κλπ κλπ)!

@ DIMITRIS80

Όντως το έχουν καλύψει με δασική έκταση και την ταξιαρχία και την ευρύτερη περιοχή...

Στον γεωγραφικό εντοπισμό κατά τη δήλωση μέσω ΤΕΕ, δεν θα φανεί το αυθαίρετο αλλά μια δασική έκταση. Τι θα κάνουν οι αρμόδιοι του Υπουργείου σε τέτοιες περιπτώσεις; Θα πουν ότι έγινε εκ των προτέρων τακτοποίηση; Ρητορική ερώτηση φυσικά...

@ giorgosv ν' αγιάσει το στόμα σου!!!

Δεν αμφιβάλλω πως οι λοβιτούρες δεν θα πάψουν να γίνονται στην Ελλάδα, όσος βούρδουλας κι αν πέσει από ΔΝΤ, ΕΕ και λοιπούς! Το θέμα είναι πλέον να τιμωρούνται παραδειγματικά και οι Μηχανικοί και οι ιδιοκτήτες σε τέτοιες περιπτώσεις (ένταξης στο ν. 4014 προκαταβολικά).

Καλό θα είναι βέβαια να γίνεται κι ένας επιτόπιος έλεγχος (αυτοψία) από το υπουργείο, πρωτού βγάλουν συμπεράσματα, γιατί από προσωπική εμπειρία, σε περιοχή κοντά στη Θεσσαλονίκη, όπου υπάρχει αυθαίρετο το οποίο αποτύπωσα και εξάρτησα βάσει συντεταγμένων GPS (με GPS/GNSS όχι χειρός αλλά διπλόσυχνου) & κατόπιν έλεγχο με τριγωνισμό, δεν υπάρχει (στην κυριολεξία) πουθενά στην υπηρεσία θέασης ορθοφωτοχαρτών του Κτηματολογίου αλλά και η ευρύτερη περιοχή! Το ακίνητο χτίστηκε σίγουρα πριν το 2009 (δεν τίθεται ζήτημα ημ/νιων λήψης αεροφωτογραφιών,δορ.εικόνων), οπότε πιθανότατα να φταίει η αναγωγή και γεωαναφορά αυτών ή η μη ένταξη των περιοχών στο κτηματολόγιο.

Επομένως πρέπει και εμείς να είμαστε προσεκτικοί στο τι εντάσουμε και τι όχι στο νόμο αλλά και το Υπουργείο να κάνει ναι μεν συστηματικούς ελέγχους όμως εκ των προτέρων ώφειλε να κάνει έλεγχο και αξιολόγηση των μεθόδων/τεχνολογιών ελέγχου.

@ Ferari

Το ΤΕΕ και κάθε ΤΕΕ, το ανέφερα ως φορέα και επιμελητήριο των Μηχανικών γενικότερα. Μη κολλάμε στα ονόματα. Μπορεί να μη λέγεται ΤΕΕ και στο κάτω κάτω ίσως να ήρθε η ώρα (μια και το έθεσες το θέμα) δημιουργίας ενός ενιαίου φορέα/επιμελητηρίου Μηχανικών που θα μπορούσε να κάτι ότι προείπα.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως συγχέεις τα πράγματα. Δηλαδή όποιος βγαίνει από τη σχολή και ξεκινά μια δουλειά, θέλεις να πεις ότι αναγκαστικά θα κάνει παπατζιλίκι ή προχειροδουλειά; Δεν υπάρχουν ορισμένοι κανόνες που πρέπει να τους ακολουθήσει κανείς ώστε να υπάρχει μια Α ποιότητα δουλειάς; Δεν είπα να μην κάνει λάθη, αλλά άλλο λάθος και άλλο παπατζιλίκι και προχειρότητα. Έχει μεγάλη διαφορά. Και φυσικά αν δεν ρωτήσεις και δεν πάρεις τη γνώμη ενός ή περισσοτέρων έμπειρων μηχανικών δεν θα μάθεις ποτέ

Προσωπικά πιστεύω πως το όλο θέμα ξεκινά από το γεγονός ότι η ελάχιστη αμοιβή είναι υπερβολική (ειδικά μαζί με τον ΦΠΑ). Θεωρώ επίσης πως αν βρισκόταν σε χαμηλότερα επίπεδα,π.χ. της τάξεως των 500-600 ευρώ δεν θα υπήρχε το πρόβλημα που παρουσιάζεται τώρα. Σίγουρα κάποιοι θα προσπαθούσαν να σπάσουν αυτό το πλαφόν αλλά από κει και πέρα θα μπορούσε να μπει εγγυητής το ΤΕΕ για να διασφαλίσει την ομαλότητα στην αγορά εργασίας των μηχανικών. Η αγορά γενικώς δεν αντέχει πλέον και δυστυχώς για εμάς, ποσά άνω των 1000 ευρώ. Πρέπει να το δούμε βιοποριστικά το όλο θέμα αλλά ταυτόχρονα να μη μειώσουμε και το επίπεδο της δουλειάς μας (κοινώς να μη γίνονται παπατζιλίκια και προχειροδουλειές σε οποιαδήποτε μελέτη). Πρέπει να κινηθούμε στο πνεύμα της κρίσης είτε το θέλουμε είτε όχι. Οι Διπλωματούχοι πολύ καλώς διαμαρτύρονται για τις αδιανόητες εισφορές του ΤΣΜΕΔΕ αλλά τις μ***κιες του ΤΣΜΕΔΕ και την κακοδιαχείρηση που έγινε τόσα χρόνια δεν μπορεί να την πληρώνει χρυσάφι ο απλός πολίτης.

Φαίδων, εμμέσως πλην σαφώς καταργείται η ελάχιστη/νόμιμη αμοιβή καθώς το μοναδικό κώλυμα που δημιουργούνταν για την κατακόρυφη πτώση των αμοιβών ήταν από μεριάς του ΤΕΕ και ο πειθαρχικός έλεγχος "που θα γινόταν" σε περιπτώσεις πολύ χαμηλότερων αμοιβών από της ελάχιστης/νόμιμης. Το κράτος του το επέτρεψε, το κράτος του πήρε πίσω και την δικαιοδοσία στο συγκεκριμένο τομέα.

Δυστυχώς στην Ελλάδα είμαστε του φαίνεσθε και όχι του είμαι! Από αυτήν την άποψη θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε στην σφραγίδα μας τον τίτλο/δίπλωμα/πτυχίο (όπως θέλετε πείτε το), ώστε να αναδείξουμε την εξειδίκευσή μας και επισήμως. Στο κάτω κάτω, διαβάσαμε και μοχθήσαμε για να λάβουμε αυτόν τον τίτλο (με κάποιες εξαιρέσεις φυσικά για κάποιους κάποιους...)!

Προσωπικά δεν θα βάλω το Μ.Δ.Ε. μου στη σφραγίδα (για την ώρα τουλάχιστον) μέχρι να μου αποδοθούν από το κράτος τα επαγγελματικά δικαιώματα που μου αναλογούν, με ή χωρίς το Μ.Δ.Ε. Προέχουν τα επ. δικαιώματα και μετά το τι θα γράφει η σφραγίδα μου.

Κι όμως παιδιά, πήρα τηλέφωνο δύο Τοπογράφους Μηχανικούς στη Χαλκιδική και ο μεν μου είπε ότι ναι μεν ξεκινήσε τη διαδικασία τακτοποίησης αλλά δεν ξέρει που θα καταλήξει (κοινώς στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα) και αν θα τελειώσει (φυσικά ανέφερε πως τοπογραφικό έγινε για ολόκληρο το αγροτεμάχιο 10στρ.), η δε δεύτερη Μηχανικός βασίστηκε σε ένα πρόσφατο σχετικά σεμινάριο του ΤΕΕ, στο οποίο ειπώθηκε πως καθώς δεν ενδιαφέρει το ιδιοκτησιακό ο ν. 4014/11, μετράει για το τοπογραφικό μόνο του τμήμα του αγροτεμαχίου και τα όμορα και είναι καλυμμένη!!! Επίσης, η δεύτερη ζήτησε από τον πελάτη 1000€ για τακτοποίηση και τοπογραφικό!!! Ήμαρτον!!

Προσωπικά δεν πρόκειται να ξεκινήσω κάποια δουλειά για εξ'αδιαιρέτου τμήμα αγρ/χιου εκτός αν δεχτεί ο πελάτης να πληρώσει 1500 με 2500€ για το Τοπογραφικό και μόνο και ξεκαθαρίζοντας ότι βεβαίωση μετά το πέρας της β' φάσης γιοκ! Με 400 και 800€ δεν πρόκειται να κάνω τίποτα!!

Συνάδελφε vag_pap νομίζω πως το σχόλιο σου είναι λανθασμένο και εντελώς ετεροχρονισμένο!! Δυστυχώς υπάρχουν κάποιοι σαν εσένα που υποβιβάζουν το επίπεδό μας και δίνουν δικαιώματα σε συναδέλφους διπλωματούχους να αμφισβητούν τόσο το επίπεδο εκπαίδευσής/παιδείας μας όσο και το επίπεδο της δουλειάς μας. Θερμή παράκληση να παραμένεις στο θέμα που συζητιέται και που είναι το ζητούμενο για το FORUM.

Υ.Γ. προς συναδέλφους Τεχνολόγους Μηχανικούς. Δεν γλύφω κανενός τα ...!! Είμαι το ίδιο εξοργισμένος με το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων και την αντιμετώπιση που χρίζουμε από το ΤΕΕ ως προς αυτά, όλα αυτά τα χρόνια. Όμως : Πρώτον, τους σέβομαι ως διπλωματούχους Μηχανικούς του Πολυτεχνείου και δεύτερον δεν τους βάζω όλους στο ίδιο τσουβάλι!

Πιστεύω Manolis gon πως με κάλυψες απολύτως!! Σ'ευχαριστώ πολύ!

Ουδεμια...

ΤΣΜΕΔΕ φυσικα και οχι...

για ΦΕΜ, απο τη στιγμη που δεν κατατιθεται σε δημοσια αρχη προς ελεγχο, ουτε και περναει απο το συστημα αμοιβων, ποιος ο λογος?

 

Ετσι για να πληρωσεις στο κρατος?

Ωραία τα λες και συμφωνώ. Από το σύστημα αμοιβών δεν πρέπει να περνάει. Στο σύστημα όμως βεβαιώσεων (ν.4014/11), πετάει στη τελευταία καρτέλα ένα "Συμφωνηθείσα αμοιβή μηχανικών" κι από πάνω κοτσάρει κι έναν "Α/Α έργου του συστήματος αμοιβών". Εκεί τι κάνεις;

1) Βάζεις ένα εικονικό ποσό π.χ. μηδενικό ή 50 ευρώ;

2) Βάζεις το συμφωνηθέν ποσό με τον ιδιώτη (και για τοπογραφικό και για βεβαίωση), ενώ κάνεις ιδιωτικό συμφωνητικό για να καλυφθείς στην εφορία;

3) Βάζεις το συμφωνηθέν ποσό με τον ιδιώτη μόνο για βεβαίωση και για το τοπογραφικό πηγαίνεις στο σύστημα αμοιβών;

Εν τέλει τι διαδικασία πρέπει να κάνει ο Τοπογράφος πλέον όταν του έρχεται ο πελάτης για ένα τοπογραφικό συμβολαίου (εννοείται και βεβαίωση); Συγγνώμη για το ύφος του μηνύματος αλλά έχω ρωτήσει τουλάχιστον 10 Μηχανικούς και ο καθένας κάνει και κάτι διαφορετικό!

Μου άρεσε αυτή η επιστολή και φυσικά συνυπέγραψα, για δύο βασικούς λόγους. Πρώτον γιατί είναι απόλυτα δικαιολογημένη και 100% βάσιμη η διαμαρτυρία και δεύτερον γιατί δεν αφήνει "στην απ' έξω" εμάς τους Τεχνολόγους Μηχανικούς (μπορεί να ακούγεται μεμψίμοιρο κάτι τέτοιο αλλά ελπίζω να το δικαιολογήσετε καθώς χρόνια τώρα βιώνουμε ενός είδους "ρατσιστικής" συμπεριφοράς από μέρους του ΤΕΕ). Μπράβο στον συντάκτη και ελπίζω να βγει κάτι καλό από το όλο ζήτημα, γιατί είναι πραγματικά απαράδεκτη η προχειρότητα που επιδεικνύεται, κυρίως από το ΥΠΕΚΑ και έπειτα από το ΤΕΕ, για ένα τόσο σοβαρό θέμα.

Οι moderators νομίζω πως έχουν δίκαιο. Στα πλαίσια του "ανοίγματος" των επαγγελμάτων και βάσει του νόμου υπ' αρίθμ. 3919, "Αρχή της επαγγελματικής ελευθερίας, κατάργηση αδικαιολόγητων περιορισμών στην πρόσβαση και άσκηση επαγγελμάτων" άρθρο 7, γράφει σαφώς περί ελέθευρης διαπραγμάτευσης βάσει ιδιωτικού συμφωνητικού. Αρκεί βέβαια οι αμοιβή να καλύπτει και την φορολόγηση, ΤΣΜΔΕ κλπ. του Μηχανικού.

Φυσικά και τιμές όπως 300-400 ευρώ για ένα τοπογραφικό απαξιώνουν κατά πολύ και τη δουλειά που χρειάζεται για ένα τοπογραφικό (ειδικά εξαρτημένο σε ΕΓΣΑ87) και το επάγγελμα του Μηχανικού πρωτίστως, όμως οι καιροί δυστυχώς δεν σηκώνουν αμοιβές στο 1000ρικο..

Όταν είναι εξ αδιαιρέτου το οικόπεδο και η μοναδική αυθαίρετη κατοικία; δηλαδή δυο αδέρφια έχουν κληρονομήσει (50-50) μια κατοικία που είναι αυθαίρετη, πρέπει και οι δύο να κάνουν την νομιμοποίηση για το μισό οίκημα ο κάθε ένας ή μπορεί μόνο ο ένας να το νομιμοποιήσει; και αν ένας από τους δύο δεν θέλει να κάνει την διαδικασία τότε τι γίνεται με το πρόστιμο;

Εικάζω πως το βάρος του προστίμου της νομιμοποίησης θα πέσει σε αυτόν που ενδιαφέρεται να γίνει η νομιμοποίηση. Δεδομένου πως αργότερα θα υπάρχει πρόβλημα σε τυχόν μεταβίβαση του ακινήτου τότε θα πιεστεί να το τακτοποιήσει ασχέτως της διαφονίας με τον αδελφό του (βλ. το σημείο του νόμου που προανέφερε ο Largy). Προφανώς θα πρέπει να τα βρουν τα δύο αδέλφια αλλιώς το θέμα μπορεί να κινηθεί νομικά (κονώς θα κλείσουν σπίτια) και δε νομίζω το θέμα να άπτεται στις αρμοδιότητες του Μηχανικού... Ας με διορθώσει κάποιος αν έχω άδικο

Επειδ

 

Διαβάζοντας το νόμο βλέπω:

"Στην ίδια περίπτωση και εφόσον η αυθαίρετη κατασκευή ή χρήση δεν έχει εκτελεστεί ή εγκατασταθεί σε κοινόχρηστο τμήμα του ακινήτου, η αίτηση μπορεί να υποβληθεί από οποιονδήποτε συγκύριο χωρίς να είναι απαραίτητη η συναίνεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητών. "

Πώς προκύπτει ότι απαιτείται η συναίνεση των συνιδιοκτητών για τα εκτός σχεδίου? Υπάρχει κάτι άλλο που έχω παραβλέψει?

Το ζήτημα είναι ότι θα πρέπει να δώσεις βεβαίωση Μηχανικού ότι μέσα στο αγροτεμάχιο/οικόπεδο δεν υπάρχει αυθαίρετο κτίσμα. Το θέμα είναι ότι δεν έχει ξεκαθαριστεί το ιδιοκτησιακό και τι ισχύει σε τέτοιες περιπτώσεις. Πως μπορείς να βάλεις την υπογραφή σου, για ένα αγροτεμάχιο (στο οποίο δεν έχει γίνει σύσταση καθέτου) το οποίο έχει πωληθεί κατά ποσοστά και μέσα σε αυτά υπάρχουν 20-30-40 αυθαίρετα, ότι μέσα σε αυτό δεν υπάρχουν αυθαίρετα κτίσματα?? Το πρόβλημα απ' ότι έχω καταλάβει υφίσταται κυρίως στην Βόρειο Ελλάδα, καθώς σε όλη σχεδόν τη Χαλκιδική έχουν γίνει αγοροπωλησίες εξ'αδιαιρέτου ποσοστών αγρ/χιων στο οποία έχουν χτίσει αυθαίρετα κτίσματα (εξοχικά). Έχουν έρθει στο γραφείο τουλάχιστον 30 περιπτώσεις με εξ'αδιαιρέτου ποσοστό αγρ/χιου για τακτοποίηση και δεν μπορώ να κάνω τίποτα!!

Ρε παιδιά μπορεί να δωθεί μια πιο σαφής απάντηση; Υπάρχει σοβαρό θέμα με τα τμήματα αγροτεμαχίων (όχι διαιρετά) γιατί οι περισσότερες περιπτώσεις που έχουν έρθει στο γραφείο αφορούν τη ρύθμιση αυθαιρέτου οικίματος μέσα σε τμήμα αγροτεμαχίου τη περίοδο 1983-2003.

Προσωπικά δεν μου φαίνεται λογικό να χρειάζεται συνολική ρύθμιση, όλως των τμημάτων ενός αγροτεμαχίου (ασχέτως αν κακώς έπραξαν και δόμησαν κατ'αυτό το τρόπο), ενώ ενδιαφέρεται μόνο ένας από αυτόυς. Δηλαδή έχουμε ένα τμήμα ενός στρέμματος αγροτεμαχίου, από το συνολικό π.χ. 6 στρεμμάτων αγροτεμάχιο που έχει κατατμηθεί και πουληθεί αυθαίρετα και έχουν χτίστεί τα 3 από αυτά. Αν δεν θέλει ο ένας από αυτούς, δεν μπορεί να υπαχθεί στη ρύθμιση του 4014; Εδώ δεν μπορεί να γίνει συνενόηση για πιο σοβαρά θέματα, γι'αυτό θα γίνει; Και έχουν όλοι τα χρήματα για το ρυθμίσουν; Ποιοί τελικά θα υπαχθούν στη ρύθμιση αν δεν μπουν τέτοιες περιπτώσεις;

Πρέπει να μάθουμε ακριβώς τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει με τα τμήματα αγροτεμαχίων, για να δούμε αν θα προχωρήσουμε ή όχι στη ρύθμιση τέτοιων περιπτώσεων. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

Είμαι κι εγώ Μηχ. Γεωπλ. & Τοπογραφίας και θα ήθελα να παραθέσω την γνώμη μου για το τμήμα και γενικότερα σε ότι αφορά τα παραπάνω σχόλια. Κατ' αρχήν θα ήθελα να πω πως το τμήμα είναι όντως πολύ καλό και απ' ότι ακούω από τους εν ενεργεία φοιτητές του τμήματος το επίπεδο ολοένα και αναβαθμίζεται με συμμετοχή Διδακτόρων και όχι απλά Υπ. Διδακτόρων όπως γινόταν στις αρχές της δημιουργίας του τμήματος.

Κατά δεύτερο λόγο χαίρομαι που ακούω καλά σχόλια από διπλωματούχους Μηχανικούς και όχι μόνο εδώ αλλά και γενικότερα στην "πιάτσα". Αυτό βέβαια, δεν συμβαίνει κι από τους εκπροσώπους τους στο ΤΕΕ που εδώ και 11 χρόνια μας αντιμετωπίζουν ως απλώς αποφοίτους λυκείου (κοινώς εμπειροτέχνες) και φυσικά μπλοκάρουν την έκδοση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων, μαζί με την κωλυσιεργία του εκάστοτε υπουργού. Δεν αισθάνομαι καθόλου μα***κας που σπούδασα στη συγκεκριμένη σχολή γιατί μου έδωσε τα εφόδια για να ασχοληθώ τόσο με τη Γεωπληροφορική όσο και με τη Τοπογραφία και με βοήθησε στην μετέπειτα ανέλιξη μου κάνοντας το Μεταπτυχιακό που πάντα ήθελα. Αισθάνομαι ωστόσο προδομένος από το κράτος και τους μηχανικούς των ΑΕΙ που ενώ γνωρίζουν ότι αποφοιτήσαμε από ΚΡΑΤΙΚΟ ανώτερο τεχνολογικό ίδρυμα, συνεχίζουν να υποστηρίζουν όσους με εμπάθεια μπλοκάρουν τα όνειρα μας που δεν είναι άλλα από το να δουλεύουμε ΝΟΜΙΜΑ (βλ.επ.δικαιώματα) και πάνω στο αντικείμενο που σπουδάσαμε!

Βλέπουμε καθημερινά αποφοίτους κολεγίων και ιδιωτικών σχολών να αποκτούν δικαιώματα και το ΤΕΕ τι κάνει; Επιτίθεται κάθε λίγο και λιγάκι στο επιμελητήριό μας, αντί να σκεφτεί πως μπορεί και αυτό και το ΤΣΜΕΔΕ να έχουν όφελος από την συμμετοχή μας στο ΤΕΕ, με εισφορές, με επ. ανταγωνισμό,με ερευνητικό έργο κλπ κλπ. ΌΧΙ όμως... μόνο οι Διπλωματούχοι έχουν τη Γνώση...

Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να μειώσω τους Διπλ. Μηχανικούς, ίσα ίσα τους θαυμάζω ως ένα βαθμό και προσπάθησα να φοιτήσω στο πολυτεχνείο χωρίς όμως να με θέλουν εκεί (όσοι έχουν δώσει κατατακτήριες γνωρίζουν ξέρουν). Είμαι ωστόσο πολύ απογοητευμένος από τη στάση που κρατούν τόσα χρόνια ως ΤΕΕ. Ελπίζω να αλλάξουν κάποια μέρα τα πράγματα...

Καταλάβετε επιτέλους ότι δεν θέλουμε να γίνουμε με την κατοχύρωση των επ.δικαιωμάτων Διπλωματούχοι μηχανικοί, αλλά να εξασκήσουμε το δικαίωμα να υπογράφουμε (ως ένα βαθμό πάντα, μην τα ισοπεδώνουμε όλα) ΝΟ-ΜΙ-ΜΑ!

Συγνώμη αν σας κούρασα αλλά ήθελα από καιρό να πω τη γνώμη μου επί του θέματος