aporias

Γεια σας. Έχω αγοράσει ένα μικρό οικόπεδο 210τμ εντός σχεδίου και το budget μου είναι περιορισμένο. Σκέφτομαι να κτίσω ένα σπίτι 70τμ. Με μπετό η προσφορά που έχω είναι 75.000€. Επισκευτηκα και μια μεγάλη εταιρεία προκάτ ξύλινων και η προσφορά είναι 45.000€ με μεταφορά,πλατφορμα κ.τ.λ Όλα μέσα στην τιμή δηλαδή.

Εμπειρία με προκάτ δεν έχω. Το ξύλο είναι σουηδικό πεύκο, με μόνωση,αεριζόμενη στέγη με ασφάλτικα κεραμίδια κ.τλ. και εξωτερικά με canexel. Οταν ρώτησα για αντοχή ο υπεύθυνος μου είπε ότι με συντήρηση το σπίτι αντέχει 100 και πλέον χρόνια και ότι δεν έχω κάτι να φοβάμαι. 

Πόσο αληθές είναι αυτό; Τα ξύλινα προκάτ έχουν όντως αντίστοιχη αντοχή με αυτά που είναι χτισμένα από μπετό;

37 λεπτά πριν, Didonis said:

ειδικά στην Κερατέα 99,5% το έφτιαξε αυθαίρετα. 

Για να έχει φτιάξει νόμιμα εκτός των ειδικών εγκρίσεων που πρέπει να λάβει για τα ρέματα πρέπει να εγκριθεί με Τοπογραφικό Διάγραμμα και μελέτη απο την Δασική Υπηρεσία Λαυρίου, Υπ. Πολιτισμού για αρχαία και φυσικά Πολεοδομία.

 

Για να ισιώσεις το γεωτεμάχιο πουθενά δεν μπορείς να λάβεις Οικοδομική Άδεια.

Για οποιαδήποτε εργασία Πολεοδομικού ενδιαφέροντος όμως ενδεχόμενα ναι υπ όρους και προϋποθέσεις αν τις έχει το γεωτεμάχιο σου, με βάση το μέγεθος που έχει την θέση κλπ κλπ και μόνο άν αναθέσεις να τα εξετάσει με όλα τα δεδομένα σου Τεχνικό Γραφείο θα μπορείς να έχεις μια σίγουρη απάντηση.

Δεν είναι άνευ κόστους το ζητούμενο σου.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Θα πάω αρχικά στην πολεοδομία να μου πουν τις διαδικασίες που πρέπει να ακολουθήσω. Αυτό που θέλω είναι να το "ισιωσω" για βάλω ελιες φυσικά ακολουθώντας τις νόμιμες διαδικασίες. 

Γεια σας. Έχω ένα αγροτεμάχιο στην Κερατέα επικλινές.Στο τέλος του αγροτεμαχίου υπάρχει ρέμα. Το διπλανό αγροτεμάχιο έχει τοιχίο από μπετόν περίπου 3 μέτρα ύψος. Δεν γνωρίζω όμως αν το έφτιαξε νομιμα.

Πολεοδομική άδεια δίνεται στην περίπτωσή μου για να ισιωσω κάπως το οικόπεδο; Δηλαδή να βάλω το τοιχίο και να ρίξω χώμα για να ισιωσει

Nα προσεχες τι αγοραζες...

Δεν σου φταιει κανεις που διαλεξες σπίτι με 2130Ε/μ2...

Επιλογη σου ητανε. Μην κλαίγεσαι τωρα!

Σωστο.

'Ουαν όμως θα σου φέρνανε ξυλο απο το Σουόμι και θα σου εβγαινε 2 και 3 φορες πάνω το τετραγωνικο απο το μπετο, τότε πάλι θα κατηγορούσες τον μηχανικο!

Όταν θα έψαχνες ως αφυπνισμένος Έλλην το πιό φθηνό ξύλο και θα έφερνες τίποτις από πρωτο δρόμο μετά το Τσερνόμπιλ, δεξια, θα εκανες καταγγελία στον μεγαλοδημοσιογραφο να ερθει με κρυφη καμερα για την ανακάλυψη του αιώνα και τα εμποτισμενα με καρκινογόνα υλικά ξύλα...

Ρε φιλε, απαντησε μου λιγο:

- σε ανάγκασε κανεις να το αγοράσεις;

- ήταν το τελευταίο διαθέσιμο διαμέρισμα στην πόλη σου και το πήρες;

Μηχανικο, δικό σου επιβλέποντα, γιατι δεν εβαλες, αφου το αγόρασες απο τα τουβλα;;;;

To σπίτι 190.000ε έκανε και σε πληροφορώ οτι τοτε που το αγόρασαν οι γονείς μου(πριν 4 περίπου χρόνια η τιμή ήταν χαμηλη). Τα υπόλοιπα 10.000ε τα πήραν μεσίτες,συμβολαιογράφοι και εφορια. Θα μου πεις καλα να παθω ,οπως και καλα την επαθαν και οι 7 υπόλοιποι αγοραστές....Και δεν κλαίγομαι, γιατι δεν το πληρώνω εγω το σπίτι, αλλα οι γονείς μου. Πριν χρόνια όταν το αγόρασαν ήμουν πιο μικρός σε ηλικία και δεν μπορούσα να τους κατευθύνω.

Δεν μπορώ να καταλάβω όμως πως ενα ξύλινο προκάτ με σουηδικό ξυλο που εχει σωστα επεξεργαστει να μου δημιουργήσει πρόβλημα. Το μόνο πρόβλημα ειναι τα κοράκια που θα θελήσουν να πέσουν να με φάνε ,γιατι δεν θα πάρουν λεφτά. Ακομα και οι μεταλλικες κατασκευες με σωστές προδιαγραφές μπορει να είναι εξίσου καλές με ενα καλό σπίτι. Δόξα το Θεο τα πράγματα δεν είναι οπως πριν 20 χρόνια. Υπάρχουν και καλές εταιρείες και μηχανικοί.

Υ.Γ Το σπίτι δεν εχει κάποια σημαντική ατέλεια ,αλλα απλα θεωρώ υπερβολικά τα 190-200.000ε για ενα διαμέρισμα

Manolis gon

Δίκιο εχεις. Αν όμως είχες δικό σου οικόπεδο? Δεν είμαι κατά της 5οροφης πολυκατοικίας ,αλλα εναντίον των εξωφρενικών τιμών που επέβαλλε η ομερτά που υπάρχει στην Ελλάδα. Επίσης δεν αναφέρθηκα σε όλους τους μηχανικούς. Ο συγκεκριμένος μηχανικός που έφτιαξε την πολυκατοικία μου εχει λεφτα ,γιατι εχει κατασκευαστική εταιρεία ο πατέρας του, ο οποίος τον εχει δικτυώσει παντού και ΣΑΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΔΟΥΛΕΙΑ.ΤΩΝ ΑΞΙΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ.

Εννοειται πως όχι!

Δεν θα πας σε μηχανικό να του δωσεις τα λεφτα σου για να πλουτισει εκεινος.

Φυσικα και οταν αρρωστήσεις δεν θα πας σε γιατρο. Βλάκας εισαι να του δωσεις λεφτα για να κυκλοφορει με τζαγκουαρ?

Για συμβολαια σε συμβολαιογράφο???? Μα εισαι τρελός? Οι παπουδες μας που τα ειχαν "δια λογου" κάτι ήξεραν

 

Γενικώς να το χεις σαν αρχη στη ζωη σου: ποτέ μην πληρώνεις επαγγελματίες. Μπορεις και μόνος σου!

 

 

 

Ακου να σου πω κάτι.

1) Ο μηχανικός δεν έβγαλε απολύτως τίποτα απ τον ημιυπαιθριο που εκλεισες.

2) αντίθετα οι αμοιβες του που υπολογιζονται με τα τετραγωνικά βγηκαν μικρότερες αφού πληρωθηκε σαν να σου μελέτησε σπίτι 100 τ.μ. και όχι 120 που πραγματικά κατασκεύασες.

3) εσυ ομως μας κοπανάς οτι εδωσες 3 χιλιαρικα και δεν λες ποσο αυξήθηκε η αξία του σπιτιου σου με τα παραπανίσια τετραγωνικά του ημιυπαιθρίου. Πόσο πάει το τετραγωνικό στην περιοχη σου νεαρέ μου? Ετσι για να ξέρουμε ποιο λαμόγιο ωφελήθηκε απ το κλείσιμο του ημιυπαιθρίου τελικα. Λες να ειναι το ιδιο λαμόγιο που τωρα το ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ? και βγαινει με αναιδεια να πει τις φιλοσοφίες του?

Την τροχοβίλα ή το προκατ εγω θα τα φτιάξω? Μηχανικοί, εργάτες και πολλοι άλλοι θα την φτιάξουν. Εγω άλλα πράγματα λεω και μάλλον δεν γίνομαι αντιληπτός. Το παράδειγμα λοιπόν που έδωσες με τον γιατρό ήταν τουλάχιστον ατυχές. Εγω υποστηρίζω οτι πρέπει να δίνουμε λεφτά σύμφωνα με τις ανάγκες μας και εκει που πρέπει.

Επίσης ο εργολάβος-μηχανικός μια χαρα λεφτά έβγαλε. Αν αγόραζα σπίτι 80τμ θα έδινα 150.000ε και οχι 200.000ε για 94τμ. .

Γενικά στην Ελλάδα υπάρχει ενα διεφθαρμένο σύστημα για να αμείβονται συγκεκριμένες ομάδες επαγγελματιών. Αυτό που δεν ξέρουν πολλοι είναι οτι ενα ξύλινο προκάτ σπίτι με σωστές προδιαγραφές ειναι 10 φορές καλύτερο απο τα εκτρώματα μπετόν που έχουν γεμίσει την Ελλάδα. Ειδικά στην χώρα μας που δεν έχουμε τυφωνες και ανεμοστρόβιλους, τα ξυλινα σπίτια θα έπρεπε να ήταν μονόδρομος. Απλά ο Έλληνας οταν ακουει προκατ ,νομίζει οτι είναι ενα βαγόνι με 4 σιδεριές. Τα ίδια ισχυουν και για τις τροχοβίλες. Στην Αμερικη βλέπεις κατι τροχοβίλες και σου πέφτει το σαγόνι. Ειναι πολυ μπροστά οι ανθρωποι εκει σε τέτοια θέματα.

Το να δίνεις 200.000ε για ενα διαμέρισμα ειναι θλιβερό. Και τι ακριβώς είναι αυτη η ''σπιταρόνα'' ? Ενα πραμα με μπετόν,χωρις ηχομόνωση(ακους πεντακαθαρα τι κανει αυτός που μένει απο πάνω σου και αυτος που μένει απο κάτω σου), χωρίς θερμομόνωση. Σιγά σιγά ξυπναει και ο μέσος Έλληνας και θα αλλάξουν πολλά πράγματα.

Έτσι είναι agrafiot. Όταν σπουδάζεις Νομική από τις ταινίες και μελετάς πολεοδομική νομοθεσία από τους πάντα έγκυρους δημοσιογράφους, αυτά είναι τα αποτελέσματα. Γιατί να ρωτήσεις μηχανικούς και δικηγόρους, που αυτή είναι η δουλειά τους?

 

aporias, ειλικρινά στο λέω και με καλή διάθεση, πόσο σκόπιμο είναι να ζητάς βοήθεια από φόρουμ μηχανικών στο οποίο συμμετέχουν συνάδελφοι εθελοντικά, και συγχρόνως να τους προσβάλλεις με το "καλημέρα"?

Στο προκάτ ή στην τροχοβίλα δεν εμπλέκεται μηχανικός?

Δεν κατηγόρησα ΟΛΟΥΣ τους μηχανικούς.

Επίσης ενα μέλος(hermis) είχε βάλει δικηγόρο γιατι και εκείνος ειχε βάλει τροχοβίλα και απ'οτι έλεγε υπήρχε απόφαση δικαίωσης απο τον Αρειο Παγο.

Ζητάω συγγνώμη αν προσέβαλλα κάποιους.

Τι το αναλύουμε άλλο, αφού το έχει το όραμα του ο φοιτητής.

Να πάει Χαβάη και όπως λέει μια ψυχή εδώ όλα τα αλλά είναι τρούφες.

 

Και δεν θέλει να παρανομήσει.

Το μόνο που θέλει είναι το οίκημα που θα μένει αντί για γλάστρες να του έχει κρεμάσει δυο ρόδες για να το ονομάζει όχημα.

 

τι κάνει νιάου νιάου στους κεράμους......

Δεν θέλω να παω εγω Χαβαη . Υπάρχει καλύτερο μέρος απο την Ελλάδα? Εγω τρόπους ψάχνω για να φτιάξω ενα σπιτι και να μην δίνω 800ε για δάνειο καθε μηνα

Μάλλον θα έμαθε ότι κάνε την παρανομία σου και όλο θα βολευτείς κάπου.

 

Δεν πρόσεξε όμως ακόμα και τα μικρά γράμματα της υποσημείωσης ότι το έξυπνο πουλάκι από την μύτη πιάνεται…

Θα τα μάθει κι αυτά αφού με αφέλεια νομίζει ότι βρήκε δεδικασμένο.

 

(γνώμη μου φυσικά.... )

Ευχαριστώ για τις συμβουλές. Για να είμαι νόμιμος ρωτάω. Δεν είπα να χτισω αυθαίρετο όπως εχουν χτίσει όλοι γυρω απο το οικοπεδο μου. Βέβαια απ'οτι καταλαβαίνω είναι πιο εύκολο να είσαι παράνομος ,αφου αν ξεκίναγα αυθαίρετο θα έτρωγαν αστυνομικοί, πολεοδομία, μηχανικοι κ.τ.λ

Υ.Γ Το χρεωμένο νόμιμο πουλάκι παει στην φυλακή και οι ''τιμιοι'' εργολαβοι στην Χαβαη.

Διαβασε τα

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=1229

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=815

κανε και καμια αναζητηση ρε αδερφε...

 

Δηλ το μαθημα που πηρες ήταν να κανεις τροχοβίλα και όχι σωστή επιλογή επαγγελματιών για το σπίτι σου...

Σωστός...

Σωστή επιλογή ειναι να δωσω 200.000ε για να κυκλοφορεί ο μηχανικός με cayenne? Πάντως και ο μηχανικός συμφώνησε να κλείσει τον ημιυπαίθριο απο όπου σου γράφω τώρα. Πληρώσαμε 3000ε για αυτό ,αλλά και ξαναπληρώσαμε για περαίωση.Ο μηχανικός πλήρωσε κάτι ή πίνει στην υγεια των κορόιδων? Μήπως το 99% των πολυκατοικιών είναι ετσι? Μήπως όλες ειναι ψευτοκατασκευες με ατέλειες παντου?

Ρωτάω για την τροχοβίλα για να μην είμαι παράνομος και εγω. Δεν είπα οτι θέλω να παρανομήσω ,αλλά παρέθεσα άρθρο που λέει οτι είναι νόμιμες οι τροχοβίλες και ρωταω για δικαστικές αποφάσεις.

Η τροχοβίλα δεν είναι το όνειρο μου ,αλλά κάτι εφικτό για τις οικονομικές μου δυνατότητες τωρα. Ισως αργότερα οταν κάνω οικογενεια να σκεφτώ κατι καλύτερο.

Ευχαριστώ

Χαιρετώ το φορουμ. Πραγματικά τα πράγματα είναι μπερδεμένα. Απ'οτι ξερω δεν χρειάζεσαι άδεια απο την πολεοδομία ή αλλη μελέτη για κατι που δεν έχει θεμέλεια. Εδω σε ενα αρθρο του Εθνους το 2008 το αναφέρει http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22733&subid=2&pubid=145805

Φυσικά απ'οτι διαβάζω, η αστυνομια ,ο δημος, η πολεοδομια και ολοι που δεν θα πάρουν λεφτά απο την κατοικία, θα σε καταγγείλουν ως παράνομο. Παλαιότερα είχα διαβάσει για ενα ατομο απο εδω που είχε δικαιωθεί στα δικαστήρια. Αν τον γνωρίζει καποιος ας μου πει το ονομα του για να επικοινωνήσω. Αν έχει βγει δικαστική αποφαση πρόσφατη ,τοτε δεν υπάρχει θέμα παρανομίας λογω δεδικασμένου.

Το οικόπεδο ειναι 750τμ εκτος σχεδίου στην Κερατέα και το μονο που ίσως βαλω ειναι μια πλατφόρμα απο ξυλο ή μπετον για να κάτσει πανω. Αν αυτα θεωρηθουν θεμέλεια ,τοτε να μην τα βαλω καν.

Υ.Γ Το μαθημα μου το πήρα απο τους γονείς μου που εδωσαν 200χιλ. ευρω για ενα διαμερισμα 94τμ και εφαγαν λεφτα συμβολαιογραφοι(αυτος μαλιστα δεν εδωσε και αποδειξη ,γιατι τα 3000ε ηταν λιγα λεφτα οπως ειπε), μεσιτες ,ο μηχανικος που δεν εκανε καν καλη δουλεια, αλλα και πολλοι πολλοι αλλοι